registro de dividendos

[Ganaindices]

¿Alguno de vosotros usa este tipo de contabilidad para llevar el registro de vuestros dividendos?

http://www.rankia.com/blog/ganaindices/1363444-como-contabilizar-dividendos-yield-on-cost

Por los hilos que leo por este foro y por otros foros, casi nadie lo suele usar. desconocimiento o simplemente porque no os gusta? A mi me parece muy buena forma ya que cuando alguien os pregunte sobre vuestra rentabilidad ya podeis decir que la rentabilidad es x cantidad exacta, en vez de decir que compramos a x nivel de precios y esta en z nivel de precios + los dividendos.

un saludo

[Invertirenbolsa]

Hola Ganaindices,

Hay una plantilla en Hojas excel para la gestión de las inversiones para el que lo quiera contabilizar de esa forma.

Me parece bien, pero hay que pensar qué se hace cuando el coste de compra así calculado llega a 0. Incluso antes de llegar a eso, imagina el caso de alguien que tenga acciones de Zardoya Otis que aún no han llegado a 0, pero que las tiene (con ese sistema), compradas a 1,01 euro, por ejemplo.

Para redondear vamos a suponer que el dividendo de Zardoya Otis es de 0,50 euros, y se mantiene estable los próximos años.

Este año la rentabilidad que te da es del 49,50%, y te baja el coste a 0,51 euros.

El año que viene la rentabilidad es del 98%, y te baja el coste a 0,01 euros.

Y el tercer año la rentabilidad es del 5.000%, y el coste queda en -0,49 euros.

Los primeros años puede tener su sentido, pero al pasar el tiempo los resultados que se obtienen dan unos saltos muy bruscos, y se pierde un poco la relevancia de esos datos.

En ninguno de los 2 métodos se tiene en cuenta la inflación, pero en este al introducir más cantidades en más fechas distintas, quizá la comparación de cifras se vea algo más afectada y sea más difícil de seguir por este tema.

Un saludo.

[davidcm86]

Ahora que veo este tema relacionado con dividendos...

Está claro que si al día anterior de lo dividendos compras acciones y las tienes al cierre , vas a cobrar dividendos. Pero, nada más cerrar la bolsa tu puedes vender tus acciones?y tener los dividendos?
O sería esperar a las 00:00 y ya vender. ¿Sabéis ese punto exacto en el que ya se pueden vender las acciones sabiendo que recibes dividendos?. Aunque tu plataforma de bolsa no te haya hehco efectivo todavía los dividendos.

[Migl]

Ahora que veo este tema relacionado con dividendos...

Está claro que si al día anterior de lo dividendos compras acciones y las tienes al cierre , vas a cobrar dividendos. Pero, nada más cerrar la bolsa tu puedes vender tus acciones?y tener los dividendos?
O sería esperar a las 00:00 y ya vender. ¿Sabéis ese punto exacto en el que ya se pueden vender las acciones sabiendo que recibes dividendos?. Aunque tu plataforma de bolsa no te haya hehco efectivo todavía los dividendos.

Hola

Para cobrar el dividendo tienes que comprar las acciones como muy tarde el día anterior. Al día siguiente ya las puedes vender, pero lo más probable es que no puedas venderlas en plusvalías ya que los dividendos se descuentan de la cotización el día que se paga el dividendo.

Supongamos que Telefónica paga un dividendo de 1€ mañana y que hoy cierra a 10€, entonces mañana su cotización debería de abrir a 9€ (10€-1€=9€).

A no ser que haya mucha demanda de compra, las acciones no las podrás vender con plusvalías si las compras el día anterior al dividendo.

Aveces sale bien comprar antes del dividendo para vender al día siguiente, pero no es lo habitual, además hacienda se lleva su parte. Un ejemplo de este caso: Mapfre el día 29 de junio pagó a 0,08€ por acción y al día siguiente abrió por encima de la cotización del día anterior.

Te recomiendo que leas este artículo:

Las cotizaciones descuentan el dividendo, teóricamente, el día que se paga

Saludos

[Ganaindices]

Una posible solucion para el que no le guste esta forma de contabilizarlo es cuando llegue al 0 de coste total, poner en cantidad el dividendo anual e ir restando el coste si seguimos bajándolo. Si por ejemplo tengo un coste de 0 en TEF y me está dando 1500€ al año de dividendos, poner que tengo 1500€ al año + lo que le sume del coste negativo que tenga a partir de ahora. Te está dando el 100% anual + un beneficio que será igual a la diferencia entre el precio actual de la acción y tu coste.

Se puede hacer de varias formas. Al final cada uno hará lo que le guste más o se sienta mejor.

Gracias IEB por el excel, no lo tenia.

[XPG84]

Aprovecho este hilo para lanzar mi pregunta que es relacionada con el registro de dividendos.

Por lo que he visto, yo hago algo parecido a la opción "americana" según el link que ha puesto Ganaindices.

Os cuento:

-Hacemos una compra de 100 acciones de la empresa X a 10€/acción, total 1000€.
-Recibimos 1€ por acción de dividendo, es decir recibimos 100€.
-En la actualidad, la acción vale 9,50€.

Como se calcula el rendimiento?

(9,50€/acc*100acc + 100€) / 1000€ = 5,00%

o

(9,50€/acc*100acc) / (1000€-100€) = 5,56%

Entiendo que las 2 son correctas por lo que decís, no? cual sería la "más real" o la más utilizada? la mayoría de vosotros como calculáis el rendimiento?

El problema que veo en la forma "americana" es pues eso, que el % tiende a infinito a medida que vamos cobrando dividendos.

Saludos y muchas gracias.

[marcvp]

En mi caso que no tiene que ser el correcto pero que es el que yo encuentro mas logico es el siguiente:
Calculo el RPD de mi cartera a partir del dinero que invierto de mi bolsillo+el dinero obtenido por dividendos.

ej: Compro 100 acciones de TEF a 10e y al cabo de un año sumando dividendos ingresados me da 1e.
La rentabilidad es del 10% y me da igual el precio actual de las acciones. Yo puse 1000 y me han dado 100.

En el caso de los dividendos flexibles si no vendo los derechos no lo cuento como un dividendo y por lo tanto me rinden un 0%. Lo que hago es deducir del precio de la accion dicho ingreso lo que me ayudará en un futuro mejorar la RPD de la inversion. Por mucho que se reduzca el precio de compra nunca llegará a cero puesto que el dinero que has pagado por tus acciones seguirá alli.

ej: Compro 100 acciones de TEF a 10e y se les acude pagar el dividendo en papelitos, pongamos una accion por cada 20. En este caso digo que tengo 105 acciones de TEF a 9.524e (1000e de la inversion/105 acciones que poseo actualmente) y con un rendimiento de RPD de 0%. Al cabo de x años me pueden haber dado muchas acciones pero por mas que me den nunca tendran un valor mas pequeño o igual a 0 (1000e/5000acciones=0.2) (menuda RPD tendria entonces despues de haber tragado años quedandome con los papelitos )

Es como yo lo entiendo para calcular la RPD, pero repito, no tiene porque ser la correcta.
Saludos.

[citrident]

Hola a todos

Yo creo que el problema está en que se mezclan cosas diferentes.(es mi opinión).

Partimos de la base que estamos hablando de inversiones a largo plazo.

He hecho una hoja de calculo en la que la rentabilidad es lo que los dividendos me han dejado en .relacion al dinero invertido.
Ejemplo:compro 100.000 euros en Tef (que más quisiera yo) y me deja en dividendos 10.000 ,despues de impuestos y tasas,me ha dejado un 10%.No puede ser de otra manera.


Por otro lado,y repito por otro lado,en una columna aparte,voy descontando al precio que pagué por la acción la cantidad de dinero que me da en dividendos.Claro cuando llegue a cero significa que esa acción se ha autopagado con los dividendos,pero la rentabilidad anual es los dividendos de este año con respecto a lo invertido.Y si se queda en negativo pues mejor,pero repito no es la rentabilidad,es una especie de PER.


Si considero la rentabilidad con el precio que queda de la accion despues de descontar el dividendo es como si fuera sumando las rentabilidades de todos los años.Si tengo un plazo fijo que me da un 5%,al cabo de 10 años puedo decir que tengo un plazo fijo que me ha dejado un 50%.

Si en vez de dinero me dan acciones,en realidad da lo mismo,¿Cuanto valen los derechos?,pues yo lo contabilizo como dinero lo que sucede es que inmediatamente he comprado acciones,así que lo cuento como dinero en los dividendos (rentabilidad) y además por otro lado aumento el numero de acciones a 0 euros,con lo que disminuye el precio de compra de la acción y por tanto el imaginario PER (ya sé que el PER se refiere al beneficio por accion y no dividendo por acción)

Es solo mi forma de verlo

Saludos

[marcvp]

Como ves hay varias formas de contabilizar la rentabilidad de tu cartera. Se me olvidó decirte otra opción que yo lo la uso porque aun estoy creando mi cartera .
Se trata de vender los derechos a mercado. En este caso si que el valor de nuestra accion puede llegar a cero ya que descontamos de su precio lo obtenido por la venta del derecho. Lo que pasa es que al llegar el precio de la accion a 0 se quedaria alli y a partir de entonces declarariamos como plusvalua todo derecho vendido. Si un dia vendieramos la accion por decir algo a 12e, pues tambien declarariamos los 12 euros enteros como plusvalua.

[jgalesco]

Como ves hay varias formas de contabilizar la rentabilidad de tu cartera. Se me olvidó decirte otra opción que yo lo la uso porque aun estoy creando mi cartera .
Se trata de vender los derechos a mercado. En este caso si que el valor de nuestra accion puede llegar a cero ya que descontamos de su precio lo obtenido por la venta del derecho. Lo que pasa es que al llegar el precio de la accion a 0 se quedaria alli y a partir de entonces declarariamos como plusvalua todo derecho vendido. Si un dia vendieramos la accion por decir algo a 12e, pues tambien declarariamos los 12 euros enteros como plusvalua.

Esto es algo que considero importante de cara a la declaración a hacienda futura por la venta de las acciones. Los derechos hay que descontarlos en las acciones que los han producidos. Yo hasta ahora lo que hacia es comprar derechos hasta completar un número de acciones y poner el total pagado como precio de las nuevas acciones, es decir, le quitaba el valor de los derechos a las nuevas acciones y veo que no es correcto. Tendré que reconstruir las inversiones pasadas y modificar mi sistema en el futuro. Gracias.

[Invertirenbolsa]

Hola,

David, cuando cierra la Bolsa nadie puede comprar ni vender acciones. "Cerrar" la Bolsa consiste precisamente en eso, en que ya no se cruzan operaciones. Hasta que no abre al día siguiente no puedes vender las acciones.

De nada, Ganaíndices. No comprendo bien esa variantes que dices al llegar el coste a 0. De todas formas, fíjate que antes de llegar a 0 ya tienes saltos muy importantes en los años previos, que hacen que las cifras sean cada menos representativas. El método lo veo bien para operaciones de medio plazo, porque en unos años no llegará a 0, ni las cifras dejarán de ser significativas. Y además, cuando se tiene intención de vender lo importante es la suma de evolución de la cotización + dividendo.

Me acabo de acordar de una anécdota de hace unos años en una junta de Zardoya Otis. En el mensaje anterior puse a Zardoya por poner una, no por esta anécdota, pero me la acaba de traer a la cabeza.

El caso es que hace unos años en el turno de ruegos y preguntas se levantó un accionista y dijo que tenía una idea para no tributar por los dividendos, que consistía en pagarlos como prima de emisión (esto va reduciendo el precio de compra, y hasta que no se venden las acciones no se paga a Hacienda, como sucede con los derechos de las ampliaciones de capital) en lugar de como dividendo.

El entonces presidente de Zardoya (Javier Zardoya) le contestó, ¿pero no ve que como mucho en 3 ó 4 años el precio de compra llega a 0 y estamos en las mismas? (al llegar el precio de compra a 0, las primas de emisión tributan como los dividendos.

El accionista que hizo esta propuesta se quedó muy sorprendido de la respuesta. Javier Zardoya estaba pensando en los accionistas que "compran y no venden" y llevan muchos años siendo accionistas de Zardoya Otis y el accionista probablemente no tenía esa visión de lo que se consigue, realmente, con la inversión a largo plazo y los dividendos. Aunque los últimos años no han sido nada buenos, pero los próximos (no sabemos ahora exactamente cuáles) sí que lo serán.

XPG, depende en gran parte de la estrategia de inversión de cada uno. Lo normal en el largo plazo es llevar la evolución de las acciones por un lado y los dividendos por otros. Se puede hacer de otras formas, e incluso se pueden combinar varias, pero al menos esa hay que llevarla porque si algún día se vende (por una OPA, por ejemplo) es con la que hay que hacer la declaración de la renta.

marcvp, la que utilizas es la forma más habitual. Aunque en lugar de poner 0 como dividendo quizá sería mejor poner una estimación de dividendo "normal" cuando esto pase. Que una empresa de este tipo no pague dividendo un año, o unos pocos, es algo excepcional. Podrías poner el último dividendo pagado, el 50% (por ejemplo) del BPA del año que no pagó dividendo, etc, depende de cada caso concreto.

citrident, el ejemplo que pones de los depósitos me parece muy bueno. Efectivamente, en un depósito al 5% a 10 años podríamos decir que el último año nos ha dado una rentabilidad del 9% (5 / 55 = 9,1%), pero no sé si es la mejor forma de verlo.

jgalesco, si quieres abre un hilo en el subforo de fiscalidad para verlo con detalle.

Un saludo.