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Dudas "existenciales"

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  • el-yoni
    Member
    • jul
    • 69

    Dudas "existenciales"

    Libros

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenas noches:

    Aunque ayer me inicié en este foro, llevo varios días leyendo lo que aquí se publica. He leído muchas de vuestras experiencias, casi todas inspiradoras. Y poco a poco me intento empapar de este mundo de la inversión, leyendo todo lo que puedo pero está claro que es algo muy complejo que me llevará, como poco, varias semanas hasta que consiga entender de qué va esto.
    Como a varios de los que he leído, me queda el mal sabor de boca de no haber puesto interés en aprender mucho antes sobre economía, finanzas e inversión. Seguro que ya tendría mucho camino andado. Por eso a día de hoy, siento que estoy en el momento del ahora o nunca. Tengo 35 años, así que me considero justo en el ecuador de mi vida productiva, pensando en que como mínimo tendré otros 25-30 años de trabajo por delante (toco madera...).

    En general, podría definir mi situación económica como "buena", no tanto porque tenga patrimonio (que apenas tengo algún dinero ahorrado), sino porque desde hace 1 año tengo un empleo con buen ingreso y, por ende, buena capacidad de ahorro.
    Por lo demás, tengo una hija de 4 años y un enano de 1, vivo de alquiler pero pago la hipoteca de un piso que ahora mismo está alquilado aunque lo que cobro no me cubre el gasto de la cuota hipotecaria + comunidad.

    Y mi primera gran duda está relacionado con este inmueble, quizá la única cosa de la que me arrepiento de haber hecho en mi vida (haberme metido en ese paquete). Firmamos (mi mujer y yo) la hipoteca hace casi 5 años, justo antes de que empezara a caer el precio del inmueble. Por fortuna, firmamos con el euribor en máximos históricos y desde entonces siempre hemos revisado la cuota a la baja, sin cláusulas "suelo".
    Resulta que un par de años después de comprarlo, la vida nos llevó a cambiarnos de ciudad, provincia y comunidad autónoma, así que el piso se quedó allí cogiendo telarañas hasta que decidimos alquilarlo.
    Entonces, hay una parte de mí que me pide paciencia para aguantar con el piso el tiempo que sea mientras no tengamos problemas para pagar las cuotas, porque algún día podré amortizar parte o todo el capital o, en el mejor de los casos, volverá a subir el precio, podré venderlo y al menos cubrir la deuda. O también por gente que me dice que por más que sea es una inversión y que si bien ahora no ha sido beneficiosa para mi economía, lo podría ser a largo plazo.

    Y otra parte de mí, que está hasta el moño del bendito piso, de no poder gestionarlo yo mismo porque estoy a 2000 kilómetros de distancia con un buen cacho de mar de por medio, harto de las cuotas de la hipoteca y, sobre todo, de los gastos de seguros y de la comunidad, que parecen cuotas de chalet de Las Rozas, cuando se trata de un triste pisito a las afueras de Zaragoza. Esta parte de mí se ha planteado venderlo, siendo consciente de que jamás sacará suficiente como para ni siquiera cubrir lo que falta por pagar y que habría que asumir todavía una deuda restante con el banco (calculo en torno a unos 45000-50000 euros), a cambio de no seguir desangrando mi cuenta bancaria pagando comunidad, seguros, cuotas de hipoteca 25 años más; y a cambio de olvidarme lo que pueda pasar dentro del inmueble, si lo cuidan, si no lo cuidan, cómo hacer cuando termine el contrato con el inquilino actual, etc.
    Pues eso, esta es mi duda existencial y al menos escribir aquí me ayuda a desahogar. Si alguno tiene experiencias parecidas, sería bueno conocerlas y les agradezco de antemano por eso.

    Por lo demás, volviendo al tema de inversión no inmobiliaria, estoy con algo en renta fija: un plazo fijo a 6 meses con mi banco y me he decidido a comprar letras del tesoro a 6 meses en la próxima subasta, con lo que espero tener un rendimiento algo mayor del que tendré con el banco. En total, 10.000 euros invertidos en esos productos. Aún reservo otros 5000 + 500 mensuales que podría utilizar en los próximos meses si me decido a invertir en acciones cuando tenga más claro cómo funciona esto.

    Saludos a todos!
    Editado por última vez por el-yoni; 20/07/2012, 23:16:25.
  • jgalesco
    Senior Member
    • jun
    • 778

    #2
    Yo tengo una experiencia parecida pero no igual. También tengo un piso alquilado que me renta quitando impuestos y gastos unos 6000 euros al año pero está libre de hipoteca. También pago una hipoteca por un apartamento en la playa que no se cubre con los ingresos del anterior. El primer piso lo tengo alquilado desde hace casi 15 años. Mi experiencia ha sido positiva en general aunque tener alquilado un piso es un quebradero de cabeza, incluso he tenido que meterme en juicios para desahuciar un inquilino, pero a la larga es un ingreso que te da una cierta confianza y si logras pasar los primeros años de agobio se puede convertir en una casi segura renta vitalicia. Otro problema que puedes tener es a la hora de venderlo, probablemente no tengas plusvalías y me atrevo a pensar que según el grado de amortización de la hipoteca es posible que ni siquiera puedas amortizarla con los precios que se manejan hoy día.

    Ya dije que no es igual mi experiencia por la diferencia de entornos económicos entre hoy y hace 15 años cuando comencé a alquilar el piso. Un punto importante que tienes que tener en cuenta es que los alquileres van hacia abajo, quiero decir, posiblemente al próximo inquilino no podrás cobrarle tanto como al actual y éste es posible que te pida una "rebajita" uno de estos años. También el euribor está bajando pero no sabemos hasta cuando se va a mantener tan bajo. En resumen, creo que la disyuntiva está entre aguantar unos pocos (o muchos) años con la inseguridad de mantener el piso alquilado y pagar la hipoteca y esperar mejores tiempos dentro de 9 o 10 años o deshacerse de esa carga y vivir relajados estos años. Cuando comencé mi aventura inmobiliaria no tuve en cuenta la opción de invertir en bolsa, probablemente si hubiera vendido el piso e invertido en bolsa, hoy quizás podría estar cobrando casi esos mismos 6000 euros de dividendos.

    Saludos

    Comentario

    • el-yoni
      Member
      • jul
      • 69

      #3
      Muchas gracias, jgalesco, por tu respuesta.
      Precisamente eso es lo que no tengo claro: 1) esperar el tiempo que haga falta en vista de que, por ahora, no tengo problemas para pagar la hipoteca y otros gastos, a la espera de tiempos mejores, o 2) vender aunque sea a un precio irrisorio y asumir que aún me quedarán unos cuantos euros por pagar al banco a cambio de olvidarme del dichoso piso.

      Un saludo...

      Comentario

      • DOCTOR
        Senior Member
        • nov
        • 2870

        #4
        Hola, yo veo muchas minusvalías en una posible venta...es decir, venderlo a toda costa implicaría quedarte con deuda incluso, con lo que no lo veo la verdad...hay un coste de oportunidad al poder librarte de cuotas y deuda antes de tiempo pero sigo sin verlo...Todo dependería del precio de venta y las minusvalías que tuvieras.

        Supongo que con el alquiler consigues que la cuota y gastos sean menores, y si ademas tienes una buena capacidad de ahorro yo quizá no lo tocaba...salvo para amortizarlo...

        Saludos
        "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

        Platón, hace 2400 años.

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        • LVK
          Senior Member
          • jul
          • 570

          #5
          Hola, mi opinión es que es como si tuvieras acciones devaluadas que te dan dividendos. Vas a venderlas? justo ahora?
          No se si en el futuro la venderás por lo que te costo, pero los alquileres que cobres ahora compensaran esa posible perdida de valor.

          Salu2

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          • darobas
            Senior Member
            • may
            • 393

            #6
            Hola, dices que si lo vendes te quedaran unos 50000 de perdida, has calculado que si los inviertes ( esos 50000) poniendo un 7% de dividendos te daran al año unos 3500, si a eso le sumas el alquiles a lo mejor te da para los gastos.

            Comentario

            • el-yoni
              Member
              • jul
              • 69

              #7
              Gracias a todos por sus consejos y opiniones.
              No es fácil plantearse vender y pensar que te quede una deuda de entre 40 y 50k euros. Así como en su momento no analicé en profundidad lo que estaba haciendo al comprar, ahora no quiero irme de bruces al tomar una decisión, la que sea.
              Sigo leyendo todo lo que puedo para intentar entender este mundo, pero aún no veo que tenga los conocimientos mínimos como para lanzarme a invertir en bolsa.

              Saludos!

              Comentario

              • el-yoni
                Member
                • jul
                • 69

                #8
                Proyecto... ¿en marcha?

                Bueno pues, he tenido la gran puntería de invertir por primera vez "en serio" justo hoy.

                Pero vayamos al principio:
                Después de 3-4 semanas leyendo y leyendo hilos de este foro, el libro de IEB, libros sobre terminología bursátil, introducción a la bolsa, alguna revista, análisis técnicos de empresas, etc, esta semana no pude reprimir las ganas de hacer algo de verdad. Confieso mi pecado: el pasado lunes compré 150 acciones de Bankia a 0,63 cada una. Lo hice a lo loco, no solo por el simple hecho de ser Bankia, sino porque no tenía ni idea de lo de la ampliación de capital en octubre. Pero tuve suerte, porque esta mañana conseguí salir de ellas a 0,75, así que entre una cosa y otra, restando las comisiones, vine a quedar prácticamente a cero. Prometo no hacer más este tipo de tonterías

                Justo después de eso hice unas "compritas" que creo son más serias. Eso sí, apenas 1000 euritos que tenía llenos de telarañas en una cuenta del BBVA:

                SANTANDER 50 acciones, INDRA 30, REPSOL 15, TELEFONICA 20 y ZARDOYA 20. Estuve pensándome hacer una orden de compra de 15 acciones de General Electric, pero al final lo dejé hasta tener más claro el tema de retenciones. Pero me gusta la idea de invertir en blue chips gringas como esta o Coca Cola, por decir dos. De cualquier manera, el grueso de la inversión por este año está por llegar.
                Buen comienzo: Mis 1000 euritos se quedaron en 955 al final de la sesión, pero los dividendos seguirán allí (eso espero).

                Un saludo a todos.
                Editado por última vez por el-yoni; 20/07/2012, 23:39:20.

                Comentario

                • kais3r
                  Senior Member
                  • nov
                  • 754

                  #9
                  hay un hilo por ahí que se llama mini compras o compras de 300€ o algo así. Deberías pegarle una ojeada. Hacer compras de 200€ es pagar un porcentaje algo elevado por comisiones, creo que te saldría mejor apurarlas a 300 que es el límite antes de dar un salto en las comisiones que se pagan aunque compres menos valores.

                  Comentario

                  • telemako
                    Member
                    • ago
                    • 48

                    #10
                    Hola,
                    respecto al tema del piso, no soy un experto y no te acabo de entender. ¿planteas la venta dejando sin cubrir unos 45k de hipoteca? Eso no veo cómo hacerlo, puesto que o bien tienes ese dinero y lo pones (y "lo pierdes") o bien ¿cómo vas a quedar con esa deuda? Porque o bien tomas un préstamos pesonal (creo que ni es planteable) o no tendrás ya el bien hipotecario para garantizar esa deuda (porque lo has vendido y el que lo compre lo querrá libre de cargas o subrogarse a una hipoteca pero inferior o igual al precio de compra)

                    Respecto a las compras de acciones, las empresas bien (excepto Bankia, pero ya no la tienes) aunque como te han comentado, creo que son compras demasiado pequeñas y las comisiones te penalizan. Más vale menos acciones (o esperar a ahorrar algo más) que se lleven los rendimientos de uno o dos años los bancos.

                    Saludos

                    Comentario

                    • el-yoni
                      Member
                      • jul
                      • 69

                      #11
                      Muchas gracias, kais3r y telemako por vuestros consejos.

                      Sí, de vender el piso habría sido asumiendo el monto restante de la deuda mediante un préstamo personal, luego una locura porque sería a un interés mucho mayor. De momento no haré nada, mientras lo pueda ir pagando...

                      En relación con las compras, reconozco que las hice "por probar" y por quitarme el gusanillo de comenzar. Es cierto que no merece la pena hacer compras tan pequeñas, y de estos errores se aprende. Una vez hecho esto, me lo tomo con más calma antes de continuar (aunque también me pasa lo mismo que comentó hoy un nuevo forista: desde que compré no paro de ver a diario las cotizaciones y evolución del Ibex, no porque piense vender, sino por lo mismo de ver cómo funciona esto...).

                      Saludos a todos...

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                      • Invertirenbolsa
                        Administrator
                        • feb
                        • 30819

                        #12
                        Hola,

                        el-yoni, es malo mirar las cotizaciones constantemente si eso supone angustia, incitación a operar, etc, pero si no te pasa ninguna de estas cosas y te sirve para ver el funcionamiento de los mercados, etc, entonces es bueno que lo hagas.

                        No pienses qué habría pasado si hubieras empezado con esto hace unos años, mejor piensa que hay que gente que empieza con 40, 50 ó 60 años, y obtienen muy buenos resultados.

                        La parte de la renta fija me parece bien.

                        Lo del piso es un tema delicado. Yo creo que los precios no van a volver al pico de la burbuja (incluyendo la inflación puede que nunca, y sin incluir quizá tarden muchas décadas), pero vender y quedarse con una deuda así tampoco es una alternativa que atraiga.

                        Quizá lo mejor sea considerarlo un gasto (psicológicamente) y pensar que ya tienes un piso para cuando vuelvas a vivir a España. Es que vender con esa pérdida puede inducir a tomar posiciones más arriesgadas de lo normal en Bolsa para "recuperar" esa pérdida, etc, y eso puede ser peor que mantener el piso.

                        ¿Cuánto te falta al mes o al año para cubrir la hipoteca y todos los impuestos del piso?

                        Un saludo.


                        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                        "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                        "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                        "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                        "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
                        "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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                        • el-yoni
                          Member
                          • jul
                          • 69

                          #13
                          Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                          Hola,

                          el-yoni, es malo mirar las cotizaciones constantemente si eso supone angustia, incitación a operar, etc, pero si no te pasa ninguna de estas cosas y te sirve para ver el funcionamiento de los mercados, etc, entonces es bueno que lo hagas.

                          No pienses qué habría pasado si hubieras empezado con esto hace unos años, mejor piensa que hay que gente que empieza con 40, 50 ó 60 años, y obtienen muy buenos resultados.

                          La parte de la renta fija me parece bien.

                          Lo del piso es un tema delicado. Yo creo que los precios no van a volver al pico de la burbuja (incluyendo la inflación puede que nunca, y sin incluir quizá tarden muchas décadas), pero vender y quedarse con una deuda así tampoco es una alternativa que atraiga.

                          Quizá lo mejor sea considerarlo un gasto (psicológicamente) y pensar que ya tienes un piso para cuando vuelvas a vivir a España. Es que vender con esa pérdida puede inducir a tomar posiciones más arriesgadas de lo normal en Bolsa para "recuperar" esa pérdida, etc, y eso puede ser peor que mantener el piso.

                          ¿Cuánto te falta al mes o al año para cubrir la hipoteca y todos los impuestos del piso?

                          Un saludo.
                          Gracias por tus consejos, IEB.
                          Para cubrir los gastos del piso (hipoteca, IBI, seguros, comunidad) debería percibir por el alquiler como mínimo 730 euros/mes, cosa que evidentemente es impensable. Con decirte que el primer año que lo alquilé cobré 450/mes y el segundo año (a otro inquilino) sólo pude alquilarlo por 400. No queda otra que, como bien dices, considerarlo como un gasto.
                          Por otro lado, sigo mirando las cotizaciones con frecuencia pero menos que al principio. Más que nada por hacerle seguimiento a unos warrants que compré, pero haciéndole menos caso a la cotización de las empresas que tengo en la cartera de largo plazo.
                          Un saludo...

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                          • Invertirenbolsa
                            Administrator
                            • feb
                            • 30819

                            #14
                            Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                            Hola,

                            El-yoni, lo del piso es mucha diferencia. No es fácil encontrar la mejor solución a un caso así, porque depende mucho de la psicología de cada uno.

                            No te recomiendo los warrants porque tienen muchas desventajas. El manejo que hacen los emisores de warrants de la volatilidad no es muy transparente, y eso hace que la mayoría de los compradores de warrants pierdan dinero (además de la gran dificultad que tiene de por sí este tipo de operativa).

                            Yo creo que sería mejor que dejaras de operar con warrants, la verdad.

                            Un saludo.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                            "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                            "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                            "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                            "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
                            "Psicología para ganar dinero y tranquilidad con la Bolsa (Invierte mejor para vivir mejor)"
                            "Papá, ¿Qué es el dinero? (Así educaría financieramente a mi hijo)"
                            "Crea tu propia Asociación o Partido político (Es posible cambiar el Sistema)"
                            "Libros para aprender idiomas con historias (storytelling)"

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