Españoles, hoy empezamos a trabajar para nosotros mismos

[yoe]

Pero en todo caso es evidente que vivimos en sociedad, pues ninguno vivimos en la selva ni en ningún monasterio en mitad del desierto y por lo tanto hay muchos aspectos comunes que tienen que ser gestionados de forma pública, por el estado, vamos, pues no ha habido nunca en la historia, que yo sepa, ningún lugar en el mundo que haya prosperado sin unas instituciones. Es más, allí donde no hay estado su lugar es ocupado por mafias, tribalismo, sectas, etc... que violan la libertad individual mucho más que el estado.

de acuerdo con la idea. De hecho yo tampoco tengo claro que ese vacío no vaya a ser ocupado por algo peor. Pero, creo que la,posible necesidad de estado, que no la discuto es distinta a:
- en el fondo nos pagamos a nosotros mismos. No es así, y aunque lo fuera, cuando pago exijo el mínimo,precio y el máximo servicio. Cosa que no puedo aquí.
- a día de hoy son demasiadas las cosas que decide el colectivo y cada vez menos las personas. De hecho, la tendencia va en aumento.

[oregano]

hola, que antes o después la actual 'democracia ' y sistema de pensiones iba a generar un conflicto intergeneracional es algo que se ha hablado en más de una ocasión en este foro. Lo que cambia ahora, creo, es que cada vez ese conflicto se esta haciendo más evidente y que hay alguien que lo esta canalizando.

la democracia actual es un error. Y el ejemplo de las personas que ponen en el artículo es el fruto de un error. Gente queriendo imponer a los demás su visión del mundo, y gente defendiéndose para impedir que lo puedan hacer.

seria mas sencillo si cada uno pudiera imponerse a si mismo su propia visión del mundo y el estado fuera el vigilante de que nadie impusiera a los demás la suya. Que nadie viera el estado como una herramienta para imponer a los demás un mundo mejor.

"Antes" no había ni Pensiones ni Seguridad Social pero conflicto intergeneracional lo hubo siempre,
¿no nos gusta envejecer?...

Dices:

La democracia actual es un error ...
¿nos dimos cuenta algo tarde?... lo pregunto porque costó muchísimo conseguirla.

Sería más sencillo si cada cual pudiera imponerse a sí mismo su propia visión del mundo y...
Pues ... , no parece que "el personal" esté por la labor... ha vuelto a ganar el P.P. con 137 escaños seguido del PSOE con 85.

¿El cambio asusta?... Por ahora hay lo que hay.

A descansar ¡Ar!

[yoe]

.
¿nos dimos cuenta algo tarde?... !

Si, estoy bastante de acuerdo con esta frase.

es bastante difícil agregar intenciones pero diría que esto no es lo que la gente quería atendiendo a la canción de la época.

https://www.youtube.com/watch?v=hQ2b-UsPdBU

nada que ver con un sistema extractivo de riqueza personal e invasión del estado sobre la soberanía personal.

¿libertad y paz sin rencores = trabajar 6 meses para el estado?

[yoe]

la democracia actual es un error.
.

aclaro que no digo que la democracia sea un error, sino el modelo actual. O si se quiere, que fue un acierto, que ahora tiene que Seguir mejorando.

agregar voluntades e inferir en una única intencion colectiva me parece peligroso, pero puesto que oregano me lo pregunta, creo que el sentir mayoritario de los 70 era LIBERTAD, y probablemente más riqueza.

no creo que a nadie se le preguntara y que mucho menos contestase afirmativamente a : quiere usted vivir en un sistema en el que trabaje usted para el aparato del estado durante seis meses de su vida todos los años durante el resto de su vida?

nadie dijo eso, se le dijo a la gente que:
- europa es muy molona.
- en Europa se pagan un poquillo mas de impuestos, pero tienen mas.

No te preocupes que pagan los ricos y tu vivirás mejor, mas libre y mas rico. Cuarenta años después. La gente va como ratas a todos lados. Dos,personas en el núcleo familiar trabajando sin parar con la lengua fuera para llegar a fin de mes, sabiendo que doce de los 24 meses que trabajan son para el estado.

para colmo cuando se ponen a hacerse vivienda, se encuentran el suelo mas intervenido que hace cuarenta años, que no pueden construir la casa de sus sueños donde quieran, que hay pagas por recibir el terreno de sus padres, que tienen que pagar impuestos por empezar a obrar, que no le dejan en cualquier sitio, que que que...

NO, No creo que la gente hace cuarenta años luchará por este sistema.

[oregano]

Pienso que desde la transición democrática española hasta hoy España ha mejorado muchísimo, pero también es verdad que la inmensa mayoría de la gente no pensábamos ni de lejos que la Corrupción era tan Gigantesca en España.

Muchos de quienes estuvieron en aquélla época ya no están y muchos que están, sin duda están (estamos) alucinados. También es cierto que el "sistema" deja poco tiempo libre y si a uno no le atrae la política pues se desentiende bastante y entonces otros se aprovechan.

Ni viviendo ...... años nunca se sabe lo suficiente (y además se olvida y encima la memoria distorsiona)

Saludos

[DOGVILLE86]

Pues qué queréis que os diga......

Mi opinión (es sólo mi opinión) es que el RENDIMIENTO de nuestros impuestos no es mejor que podría desearse.

El ESTADO no estaría en mi cartera de valores seguros, en crecimiento, estables y EFICIENTES en el uso y asignación de recursos para la consecución de unos objetivos (en este caso no son beneficios pero sí debe ser aportar un VALOR económico-social a un coste ADECUADO).

Creo que el Estado no cumple esos requisitos.

Y sobre la solidaridad.... pues lo que ha comentado el compañero. No puede ser solidaridad cuando te arrancan los recursos fruto de tu trabajo de forma COACTIVA.

(Perdonad por las mayúsculas. Es para enfatizar, no para gritar)

Abrazos.

[Keynes]

Ví este tema hace un par de semanas y la noticia apareció en casi todos los medios y la verdad es que me parece una burla tal y como está la situación actual. He tenido que esperar a que mi enfado se apaciguase antes de exponer mi situación. Soy autónomo y tengo un pequeño negocio, que monté con un familiar al quedar él en paro. Él se encarga de toda la parte productiva y, al poner yo el dinero, me encargo de toda la vertiente financiera. Mis conocimientos de ventas son bastante limitados y en lo de servicio al cliente he mejorado por fuerza ya que siempre he estado en oficina enfrente del ordenador. Al ser un negocio local he intentado promoverlo por Internet y con folletos por la zona. Para abaratar gastos hasta encargamos tarjetas de visita gratuitas en http://print24.com/es/product/tarjetas-de-visita-gratis/ y muchas cosas las hemos hecho nosotros.

Al leer este hilo me enfurece ver cómo pueden "celebrar" tan a la ligera el día en que los ciudadanos cubrimos los impuestos del año fiscal, obviando la situación de los autónomos. Estamos en uno de los paises con la tasa de autónomo más elevada de la UE, donde menos ventajas dan y donde abrir un negocio supone una inversión a un riesgo altísimo, hipotecando el futuro de la unidad familiar en caso de pérdidas. Y nadie parece preocuparse por cambiar esta situación.

Mencionáis cómo ha mejorado la situación del país en las últimas décadas, pero yo señores me siento en una posición laboral que no se ha beneficiado de dichas mejoras. Me siento totalmente defraudado y al margen de coberturas del Estado como la tan ansiada pensión, que a dia de hoy no sé si existirá para cuando me toque.

No obstante, quiero agradecer toda la información sobre empresas, solvencia e inversiones que desborda este foro ya que, si en un futuro hay posibilidades, confío mas en la ayuda que me puede generar una buena inversión controlada por mi que en cualquier tipo de beneficio que me pueda llegar a ofrecer este Estado.

[oregano]

Ví este tema hace un par de semanas y la noticia apareció en casi todos los medios y la verdad es que me parece una burla tal y como está la situación actual. He tenido que esperar a que mi enfado se apaciguase antes de exponer mi situación. Soy autónomo y tengo un pequeño negocio, que monté con un familiar al quedar él en paro. Él se encarga de toda la parte productiva y, al poner yo el dinero, me encargo de toda la vertiente financiera. Mis conocimientos de ventas son bastante limitados y en lo de servicio al cliente he mejorado por fuerza ya que siempre he estado en oficina enfrente del ordenador. Al ser un negocio local he intentado promoverlo por Internet y con folletos por la zona. Para abaratar gastos hasta encargamos tarjetas de visita gratuitas en http://print24.com/es/product/tarjetas-de-visita-gratis/ y muchas cosas las hemos hecho nosotros.

Al leer este hilo me enfurece ver cómo pueden "celebrar" tan a la ligera el día en que los ciudadanos cubrimos los impuestos del año fiscal, obviando la situación de los autónomos. Estamos en uno de los paises con la tasa de autónomo más elevada de la UE, donde menos ventajas dan y donde abrir un negocio supone una inversión a un riesgo altísimo, hipotecando el futuro de la unidad familiar en caso de pérdidas. Y nadie parece preocuparse por cambiar esta situación.

Mencionáis cómo ha mejorado la situación del país en las últimas décadas, pero yo señores me siento en una posición laboral que no se ha beneficiado de dichas mejoras. Me siento totalmente defraudado y al margen de coberturas del Estado como la tan ansiada pensión, que a dia de hoy no sé si existirá para cuando me toque.

No obstante, quiero agradecer toda la información sobre empresas, solvencia e inversiones que desborda este foro ya que, si en un futuro hay posibilidades, confío mas en la ayuda que me puede generar una buena inversión controlada por mi que en cualquier tipo de beneficio que me pueda llegar a ofrecer este Estado.

Aunque no es consuelo eso de mal de muchos... , pero lo cierto es que Todos los españoles y españolas, niños y ancianos tenemos parecidos motivos de queja.

"Antes" no se notaban tanto ciertas cosas en parte porque han ido de menos a más, no había habido el peazo Crisis iniciada en 2008 y además había menos transparencia.

Cabe recordar también la historia reciente para ver de donde viene la España actual---> Tras una dictadura militar que se sublevó ante el gobierno legítimo elegido democráticamente en aquélla época (2ª República) y tras vencer la horrorosa guerra civil fratricida iniciada por ellos (1936-1939) su capo, Franco, tras eliminar a su competencia se mantuvo en el Poder 40 años como "Generalísimo de España por la Gracia de Dios" en aquella España que se autoproclamaba "el reducto espiritual de Occidente" católico apostólico y romano.

Tras esos patéticos 40 años España pactó -a nivel político- reconciliarse y modernizarse para su inclusión como socio en la C.E. y en la OTAN y recibir para ello toda la ayuda económica necesaria por parte de "Europa" hasta que España alcanzara un estatus de desarrollo mínimo del que gozamos ahora. Se creó la actual Constitución (modificada por Zapatero en 2010 siguiendo órdenes europeas) y las 18 CC.AA.

Pero Hoy nos encontramos con que una "casta" o castuza de políticos se han ido haciendo cada vez más con todo el Poder incluído el judicial, nos han engañado y robado a todos y además se han ido otorgando cada vez más unos privilegios más propios de Señores feudales de forma que cualquier criminal o delincuente puede estar aforado pero es que aunque no lo esté, el gobierno de turno tiene capacidad de indultar a quien quiera a dedo y sin dar explicaciones. Ni los Reyes de la época del Imperio español tenían tanto Poder.

Es muy fuerte la patética realidad española (y no solo española). Mucha de la clase política ha estado todo el tiempo cada vez más engañando, parasitando y robando a espuertas y lo siguen haciendo y se les sigue votando porque hay miedo al cambio, pero es lo que hay y hay que lidiar con lo que hay.

Solo los dementes e ignorantes quieren una revolución pq la historia demuestra que básicamente solo sirven para hacer daño puesto que los líderes revolucionarios acaban siendo también casta o bien se acaban matando entre ellos para acceder al Poder y perpetuarse en él.

Pero si los españoles queremos un Estado de Derecho Justo, Moderno y Próspero vamos a tener que merecerlo haciendo bien las cosas cada uno a nivel particular y exigiendo a nuestra clase política la Calidad que no tienen

del mismo modo que los pequeños accionistas nos podríamos implicar más votando en las Juntas de accionistas en lugar de delegar el voto o pasar olímpicamente.

La queja sirve de poco: lo que hay es lo que hay.

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo creo que hay que diferenciar entre los diferentes "Estados".

Me refiero al tema de si tiene que haber Estado o no. Creo que todo el mundo está de acuerdo en que tiene que haber Policía, Justicia, etc. Eso es el Estado de "Derecho", y su coste es muy bajo. Incluso se podría reducir, porque como en todos lados hay corrupción, y se podría hacer lo mismo que se hace ahora, o más, con menos dinero.

Otra cosa es el Estado del Bienestar, que es la parte del gasto político, etc. Aquí es donde creo que están las diferencias. Pero aún habiendo diferencias, creo que sería muy bueno que de momento se fueran recortando aquellos gastos que todo el mundo (o casi) ve que no son necesarios, y que mantenerlos empeora la vida de la gente.

Por ejemplo, el Senado no tiene utilidad. Nunca la ha tenido. Es algo que se debería suprimir ya.

Otro ejemplo son las diputaciones, que con la fusión de ayuntamientos pierden sentido.

O los miles de tarjetas para gastos discrecionales de decenas de miles de cargos políticos, etc.

Si se fueran quitando todas estas cosas, la situación mejoraría mucho, y todo el mundo vería más claro cuáles serían las siguientes medidas a tomar.


Saludos.

[xuanxo]

Bueno españoles, ya solo nos quedan 15 días de trabajo para ganar dinero para nosotros, antes del próximo ciclo; el cuál, será como un compañero antes ha citado, para pensiones, sanidad, educación, infraestructuras y otros servicios, además de ordas de políticos, infinitos coches oficiales, un poco de corrupción, impuestos con dudosa legitimidad como los de sucesión, etc, etc...

http://www.libremercado.com/2015-12-08/manuel-llamas-asi-le-roban-los-politicos-mientras-usted-sonrie-77496/s

[Invertirenbolsa]

Muy bueno, xuanxo .

A ver si se extiende lo de las bajadas de impuestos que han empezado a hacer en otros países, como Reino Unido, Hungría y EEUU, y las cosas van mejorando.


Saludos.

[xuanxo]

A ver si hay suerte, y lo vemos pronto. Aúnque según precedentes, y en caso de ser así, seríamos los penultimos de la cola de la UE.

[Invertirenbolsa]

Hola xuanxo,

En el momento actual también creo que España sería de los últimos países en bajar los impuestos, probablemente. Pero si se va extendiendo a más países, no tendrán más remedio que hacerlo.


Saludos.

[xuanxo]

Hola xuanxo,

En el momento actual también creo que España sería de los últimos países en bajar los impuestos, probablemente. Pero si se va extendiendo a más países, no tendrán más remedio que hacerlo.


Saludos.

.

Dios te oiga.....

[Invertirenbolsa]

Hola xuanxo.

Lo acabo de comentar en otro hilo, yo cada vez me encuentro a más gente que está perdiendo el contacto con los medios de comunicación habituales, los que llevaba toda la vida viendo, y creo que este es el mayor cambio que hemos vivido en nuestras vidas, y que va a traer cosas muy buenas, que hasta hace poco parecían "imposibles".


Saludos.

[xuanxo]

Hola xuanxo.

Lo acabo de comentar en otro hilo, yo cada vez me encuentro a más gente que está perdiendo el contacto con los medios de comunicación habituales, los que llevaba toda la vida viendo, y creo que este es el mayor cambio que hemos vivido en nuestras vidas, y que va a traer cosas muy buenas, que hasta hace poco parecían "imposibles".


Saludos.

Eso de dejar de intoxicarse con los medios de información masiva lo comparto totalmente. Yo también he realizado ese proceso y aunque pueda parecer extraño, soy mas feliz desde entonces. De la cosas importantes te enteras de igual forma, y del resto te libras de sufrirlas. He tropezado con bastantes personas que han tenido esa sensación.

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola xuanxo,

Totalmente de acuerdo. Es un tema más serio del que parece. Yo lo comparo con lo de empezar a invertir. Hay gente que empieza a invertir pensando que de momento va a vivir peor, porque va a gastar menos dinero, y por eso les sorprende que desde el primer momento en que empiezan a ahorrar e invertir viven mucho mejor, duermen mejor, están más alegres y contentos, disfrutan más del tiempo libre, etc.

Pues con lo que comentas de los medios, creo que sucede algo similar, y tiene una base muy lógica.

Otra cosa, fijaros en que este hilo no tiene ni 1 año, y cómo ha cambiado la situación, con manifestaciones ya en varias ciudades de España contra el Impuesto de Sucesiones, etc.

El Mundo está cambiando mucho más rápido que nunca. Creo que tan rápido, que a mucha gente no le da tiempo a ser consciente de esos cambios. Y en gran parte no les deja ser consciente lo de la sobreinformación que comentas.


Saludos.