Por qué aún con ventajas fiscales se reinvierten muchos menos dividendos en fondos



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Tema: Por qué aún con ventajas fiscales se reinvierten muchos menos dividendos en fondos

  1. #1
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    Predeterminado Por qué aún con ventajas fiscales se reinvierten muchos menos dividendos en fondos

    Abro este hilo para ver opiniones

    Si muchos de nosotros queremos el dividendo para reinvertir y que siga creciendo la bola, por que no invertir en empresas que no repartan dividendos, inviertan y hagan crecer la empresa evitando que tengamos nosotros que reinvertir ese dividendo pasando por el fisco.?

    Mirando no hay muchas empresas que cumplan esto

    Se me ocurren

    bershire hattaway, barón de ley ó sport direct international

    Algunas más que se os ocurran?



    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info

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  2. Gracias Malandro thanked for this post
  3. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por malagueño31 Ver Mensaje
    Abro este hilo para ver opiniones

    Si muchos de nosotros queremos el dividendo para reinvertir y que siga creciendo la bola, por que no invertir en empresas que no repartan dividendos, inviertan y hagan crecer la empresa evitando que tengamos nosotros que reinvertir ese dividendo pasando por el fisco.?

    Mirando no hay muchas empresas que cumplan esto

    Se me ocurren

    bershire hattaway, barón de ley ó sport direct international

    Algunas más que se os ocurran?
    Por que algún día querré esos dividendos para vivir de ellos. Si invierto en empresas que no reparten, no los tendré en el futuro y tendré que vivir a costa de comerme mi patrimonio al vender acciones.

    Un saludo!!
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  4. Gracias Malandro, RWA thanked for this post
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  5. #3
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    Predeterminado

    Porque puedo reinvertir esos dividendos en otras empresas y diversificar. Además, el hecho de repartir dividendo (y, si puede ser, aumentarlo año a año) me parece que obliga a las empresas a mejorar su desempeño, porque hay miles y miles de accionistas esperando unos resultados que permitan pagarlo con holgura. Si no se reparten dividendos, los resultados mediocres pasan más desapercibidos.

    Es mi opinión.

  6. Gracias Malandro thanked for this post
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  7. #4
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    Para mi lo ideal es encontrar empresas que son capaces de reinvertir el 100% del FCF obteniendo buenos retornos sobre el capital, les exijo un ROCE mínimo del 15%, cuanto mayor sea este retorno, será mejor para sus accionistas.

    Visto de otro modo, con un ejemplo clásico :

    Caso 1 (sin reinversión de beneficios):

    You sell your lemonade for $1 a glass and it costs you $0.25 per glass. You make a gross profit on your sale of the glass of lemonade of $0.75. Let's assume you are the only worker and you aren't paying yourself anything. You can close the business and pay taxes on your $0.75 profit.

    Caso 2 (reinversión 100% beneficios):

    Or you can take your $0.75 profit and buy the ingredients to make 3 more glasses of lemonade. You can then sell these three glasses of lemonade for $3! Now your profit is $3 - $0.75 = $2.25. If you roll these profits over you can make 9 glasses of lemonade. The profit off of 9 glasses would be $6.75 which would fund your production of 27 glasses of lemonade.... So you aren't paying taxes because prior to December 31 you keep rolling your profits into more raw materials inventory

    Ejemplo completo aquí.
    Con ésto quiero decir, que lo más eficiente para aumentar el valor intrínseco de la empresa es reinvertir la mayor parte del beneficio que sea posible, siempre que consigan buenos retornos para ese capital, insisto. Al fisco le encantan los dividendos, ¡cobran los impuestos dos veces!, en primer lugar el impuesto de sociedades y a continuación la retención en origen de los dividendos, un negocio realmente redondo.

    Si Googleas un poco encontrarás centenares de empresas de todo el mundo que no reparten dividendos, por ejemplo aquí tienes una lista de las del S&P 500.
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  8. Gracias Malandro thanked for this post
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  9. #5
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    [Edito: me colé, esto iba para otro hilo...]
    Última edición por luscofusco; 10-may-2018 a las 13:51
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  10. #6
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    Predeterminado

    Si quieres una interesante reflexión sobre empresas con/sin dividendos y la IF, puedes echarle un ojo al hilo de Roberto Carlos en www.foroinversorbolsa.com
    http://www.foroinversorbolsa.com/viewtopic.php?f=3&t=11

    Pero ojo, él es IF, vive de sus dividendos, y le sobran dividendos para cubrir sus gastos anuales, por lo que actualmente busca empresas que no los paguen y los reinviertan, o fondos de acumulación, para no tener que tributar por dinero(dividendos pagados por las empresas) que no necesita gastar.
    Vamos, que va sobrao!
    Los que por aquí andamos solemos estar aún muy lejos de ese punto...

  11. #7
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    Predeterminado

    muchas gracias, por las aportaciones. Para mí el efecto fiscal en la bola de nieve es importante. Ahora mismo tengo trabajo estable y no necesito dividendos, quiero maximizar mi ganancia y por ello busco este modelo de empresa.

    Recientemente he oído hablar del holding Fairfax india tiene muy buenos comentarios.
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  13. #8
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    Predeterminado

    Hola,

    Creo que no cobrar dividendos por motivos fiscales es un error.

    Por ejemplo, Barón de Ley no está reinvirtiendo el dinero que tiene. Está acumulando cada vez más liquidez, con la que no hace nada, y eso es un coste de oportunidad para los accionistas. No están pagando por los dividendos que no cobran, pero su dinero no se está reinvirtiendo realmente, sino que está en renta fija (y con los tipos al 0% o casi), sufriendo un coste de oportunidad.

    Meter el dinero en fondos o ETFs es aún peor.

    Aquí hay un error de concepto, y es pensar que se cobran los mismos dividendos compres acciones o inviertas en fondos, y que lo único que varía es la fiscalidad. Pero la realidad es totalmente distinta.

    Por ejemplo, es un error creer que si inviertes X euros vas a cobrar 1.000 euros de dividendos, ya sea de acciones o de fondos. De aquí se deduce erróneamente que si compras acciones pagas a Hacienda 190 euros (el 19% de 1.000), y si ese dinero lo tienes en fondos o ETFs te "ahorras" esos 190 euros, que se van reinvirtiendo.

    La realidad es completamente distinta.

    La realidad es que a igual cantidad invertida cobras 1.500 euros si tienes acciones y 800 si tienes fondos o ETFs (por todo lo que os explico en muchos hilos, y en los libros).

    Y esos 800 euros se te van en las comisiones.

    Así que de las acciones te quedan unos 1.215 euros (1.500 menos el 19%) y de los fondos te queda más o menos 0. Con lo que esa supuesta reinversión de los 285 euros que te han retenido de las acciones si metes el dinero en fondos no existe.

    Es un error pensar que el que mete el dinero en fondos o ETFs está reinvirtiendo lo que a los que tienen acciones les retiene Hacienda. Porque, como veis, esa retención de Hacienda y mucho más se va en las comisiones, con lo que en la práctica con los fondos no se reinvierte ni el 19% retenido a las acciones, ni el 81% no retenido.

    Pensad lo que os digo siempre, ¿Por qué los mismos políticos que arruinan a la población con una estafa piramidal la inducen a meter su dinero en fondos, planes de pensiones, ETFs, etc?

    Las ventajas fiscales son corrupción. No deberían existir. En el caso de la inversión son un engaño para que la gente meta su dinero donde no lo metería si no fuera porque le despistan esas ventajas fiscales.


    Meter el dinero en fondos y ETFs lo que hace es reducir la cantidad que se reinvierte, y por tanto reducir el efecto del interés compuesto, y así reducir tanto el patrimonio como las rentas de las personas que meten su dinero en fondos, ETFs, y similares.


    Imaginad el escándalo que supondría que el Madrid y el Barcelona empezasen todos los partidos de liga ganando por 3-0, porque como son "los mejores" la Ley así lo estableciese. Eso mismo son las ventajas fiscales de fondos, ETFs, y demás. Lo que pasa es que en este caso ni aún así "ganan el partido" los fondos y ETFs, y por mucho.

    Y, además, siempre hay que recordar que esas ventajas fiscales las dan los mismos políticos que están ocultando a la población que la están arruinando con una estafa piramidal.


    Saludos.

  14. #9
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    Predeterminado

    Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas:

    Con respecto a fondos a no ser que sea gestión indexada, no me interesan. Yo hablo de acciones siempre, no llevo ningún fondo. Y por supuesto ni que decir tiene el robo de los planes de pensiones.

    Con respecto al dinero ocioso de las acciones ( coste de oportunidad.) En el caso de BARÓN DE LEY están a la espera de que se presente una buena oportunidad. Hay por ahí una charla/entrevista en la que EDUARDO SANTOS RUÍZ lo comenta,, quieren algo bueno, con rentabilidad, no comprar algo caro, y que además aporte poco. También es mejor utilizar financiación propia a ajena para proyectos de ampliación como están haciendo y la vía de recompra de acciones la veo estupenda. Para mí, de lo mejor del mercado. Temporalmente hacen préstamos a cooperativas proveedoras no está del todo ocioso el dinero.

    Caso ALTIA, idéntico. No quieren comprar por comprar. Están a la espera de comprar algo que no detraiga márgenes. Tienen liquidez de sobra.

    Caso PRIM, liquidez de sobra, pequeñas compras y prudencia.

    Caso MIQUEL Y COSTAS, liquidez de sobra, reinversión en plantas, recompra acciones y dinero intentan aprovecharlo vía dividendos en IBERPAPEL. Esta es la mejor gestionada con diferencia porque el dinero ocioso lo invierten temporalmente para que genere dividendos. También con planes de expansión.

    Prefiero que las empresas no tengan el dinero ocioso, pero confío en su gestión de prudencia y espera a que salgan las oportunidades que generen valor y no comprar por comprar.




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  16. #10
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    Predeterminado

    La teoría de que las empresas reinvierten sus beneficios de forma óptima y que es mejor que no los repartan a los inversores como dividendos porque así nos ahorramos el pago a hacienda, esta muy bien, pero ocurre en contadas ocasiones.

    Esto es algo que suele ocurrir en empresas en crecimiento, que encuentran oportunidades para invertir sus beneficios en proyectos con un ROCE similar al actual. Pero una vez cogen cierto tamaño, es muy complicado que encuentren suficientes oportunidades de inversión tan buenas como las que ya ha hecho para poder invertir todo lo que generan.

    En muchas ocasiones es mejor que el propio inversor, con el dinero repartido busque las mejores oportunidades sin limitarse a la empresa "original".
    Invertir en Dividendos
    http://invertirendividendos.com/

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