una dudilla de novato

[cadiz]

Buenas a todos,

Queria preguntaros y de paso agradecer de antemano vuestra respuesta una duda que me asalta con el tema de que hacienda que estoy bastante pegado en este asunto.

Vereis , la cuestion es la siguiente.

Tengo acciones del Santander por las cuales durante años atras he recibido el tipico santander dividendo eleccion. en el que te da la opcion derecibir mas acciones , venderlas a mercado o recibir dividendo por parte del banco.

Yo, por norma general siempre he optado por venderlas al precio que estaba en mercado. Pues bien la cantidad que yo he recibido no sobrepasa los tipicos 1500 esos k estan exentos, pero aun asi queria investigar un poco en la modificacion del borrador para ver en que casilla aparece aunque despues me ponga que esta exento porque es k no consigo verlo porninguna casilla.

Y mirando por otras partes del foro creo haber leido que era la casilla 024...pero tampoco me da opcion de poder llegar a ver/modificar lo que pongaen la casilla24 puesto k no me aparece en la modificacion.

En el tema fiscal ando muy novato y bueno a ver si alguien podria ayudarme.

Muchisimas gracias de antemano

[Migl]

Hola

Por lo que comentas, la opción que siempre has utilizado es vender los derechos a mercado, por tanto no puedes aplicar la exención fiscal de los primeros 1500€ porque para hacienda has minorado el precio de las acciones en lugar de cobrar un "dividendo".

En los scrip dividen de Santander hay 3 opciones: A-> Canjear los derechos por acciones, B-> Vender los derechos en el mercado, C-> vender los derechos a santander al precio fijado por ellos.

La opción C contabiliza como un dividendo para Hacienda. Es la única que está exenta en la norma de los 1500€. Las otras dos opciones aminoran el precio de las acciones que generaron esos derechos. Date cuenta que si vendes los derechos a mercado lo que estás haciendo es vender parte del porcentaje que tienes de la empresa. Es como si vendieras parte de las acciones, por eso hacienda no lo considera un dividendo, y es que no lo es. Hay la excepción de vender los derechos al precio fijado por SAN, pero a pesar de que hacienda lo considere un dividendo no lo es realmente.

Si tienes otros dividendos y tu broker los notifica a hacienda, los verás en la casilla 024, ubicada en la página 3 (II). Si los importes de los dividendos no superan los 1500€ aparecerá 0,00 en la casilla 024 porque el programa considera de forma automática que cumplen la norma de los dos meses. Si tienes algún dividendo que no cumple la norma de los dos meses debes de seleccionar "tipo de rendimiento 2" en el despegable de la casilla 024 y al pulsar guardar ya verás que esos dividendos aparecen en la casilla 024.

Sobre los derechos vendidos a mercado, el ministro Montoro tiene la intención de clasificarlos como dividendos, por tanto sólo va a quedar la opción de diferir el pago de impuestos canjeando los derechos por acciones.

Un saludo

[cadiz]

Gracias

Gracias miguel

buenas tardes y muchisimas gracias miguel, aprovecho tu conocimiento del tema para poder intentar dejarmelo claro del todo en mi mente que siempre he tenido esa duda. Mil gracias

por lo que comentas, la opción que siempre has utilizado es vender los derechos a mercado, por tanto no puedes aplicar la exención fiscal de los primeros 1500€ porque para hacienda has minorado el precio de las acciones en lugar de cobrar un "dividendo".

de acuerdo eso es mas o menos lo que tenia entendido que no tenian retencion fiscal porque no son dividendos, pero entonces esa venta de derechos que yo ejecute (a pesar de que me minorara mi precio para hacienda) seguiria siendo una venta por la que yo recibo una cuantia y entonces mi duda ahora es si esa cantidad tendria que venir reflejada en alguna casilla y si acabarian pillando algo hacienda, o es que esa venta no tiene que aparecer en la declaracion solamente como caracter informativo (porque aparecer me aparece en la pagina que estan los rendimientos del trabajo, rendimiento del banco y venta de activos financieros y otros valores mobiliarios,pero no tiene asignada ninguna casilla) .espero haberme explicado con claridad , soy un poco burro en este tema y queria tenerlo claro pa no liarla.

si tienes otros dividendos y tu broker los notifica a hacienda, los verás en la casilla 024, ubicada en la página 3 (ii). Si los importes de los dividendos no superan los 1500€ aparecerá 0,00 en la casilla 024 porque el programa considera de forma automática que cumplen la norma de los dos meses. Si tienes algún dividendo que no cumple la norma de los dos meses debes de seleccionar "tipo de rendimiento 2" en el despegable de la casilla 024 y al pulsar guardar ya verás que esos dividendos aparecen en la casilla 024.

no, aun no es mi caso solo tengo san de momento. Ayer intente curiosear a modificar el borrador pero incluso asi no me dejaba acceder a la casilla 024,imagino que pueda ser por que no tengo dividendos o bien porque tenga que volcarlos con algun programa (programa padre quizas)??

sobre los derechos vendidos a mercado, el ministro montoro tiene la intención de clasificarlos como dividendos, por tanto sólo va a quedar la opción de diferir el pago de impuestos canjeando los derechos por acciones.

espero que lo aclaren pronto ese tema porque da la sensación de que no tienen ni claro ellos lo que están haciendo,esta uno torpe pa este tema

un saludo y mil gracias miguel

[Migl]

Hola

La venta de derechos a mercado no lo tengo claro como aparece en la declaración porque nunca se me ha dado el caso. A ver si puede responder alguien que lo sepa. Yo creo que aparece la venta como mero hecho informativo, pero que no te obligan a pagar nada por ello. Yo simularía la opción de borrar el importe para ver si varía el resultado de la declaración.

Creo que no te aparece la casilla porque es el borrador. Yo la declaración la hago con el programa padre. Con él se pueden hacer simulaciones cambiando los datos. No se si se puede hacer con el borrador.

Un saludo

[cadiz]

Gracias

Hola

La venta de derechos a mercado no lo tengo claro como aparece en la declaración porque nunca se me ha dado el caso. A ver si puede responder alguien que lo sepa. Yo creo que aparece la venta como mero hecho informativo, pero que no te obligan a pagar nada por ello. Yo simularía la opción de borrar el importe para ver si varía el resultado de la declaración.

Creo que no te aparece la casilla porque es el borrador. Yo la declaración la hago con el programa padre. Con él se pueden hacer simulaciones cambiando los datos. No se si se puede hacer con el borrador.

Un saludo

Buenas!!

Vaya, justamente ahora acababa de descargarme tanto el programa padre como acababa de importar mis datos fiscales.. y justo me acabo de dar cuenta que al importar los datos el programa te dice ver datos incorporados y vienen todos los datos que vienen recabados en las casillas y luego te da la opcion de ver los datos no incorporados y resulta que las 4 ventas de derecho aparecen catalogadas ahi, es decir que no es que yo no lo viera es que no estan incorporadas en la renta, ahora toca averiguar porque motivo no estan y si ahi que ponerlas donde seria...

Muchisimas gracias Miguel una vez más por tu atención

[Sarraceno]

Cadiz, seguramente el motivo de que no se hayan incorporado esas ventas es por lo que dice migl: no se consideran dividendos. De hecho no te habrán hecho ninguna retención por esas ventas.

Este caso de venta de derechos me plantea una duda : al vender los derechos de un scrip se rebaja el precio de compra. Pero ¿cómo se refleja esta rebaja del precio?

Caso 1 :

Tengo 100 acciones compradas a 5 €. Total 500 €.

En un scrip vendo a mercado los 100 derechos que recibo a 0,2 €. Recibo por tanto 20 €.

Preguntas : ¿descuento los 20 € de mi inversión de 500 €? Es decir, ¿considero que mis 100 acciones han pasado a costarme 480 €, y por tanto el nuevo precio de compra es 4,80 €?
¿Así es como lo considera Hacienda fiscalmente?

Caso 2 : es un caso particular del anterior

Tengo 100 acciones compradas a 5 €. Total 500 €.

En el scrip dan 1 acción por 15 derechos. Esto supone 6 acciones nuevas y 10 derechos sobrantes.

Me quedo con las 6 acciones y vendo los 10 derechos sobrantes a 0,2 € c/u. Recibo por tanto 2 €.

Mismas preguntas que antes :
Ahora tengo 106 acciones. Si descuento los 2 € al capital invertido, queda en 498 €.

Por tanto el precio de mis acciones pasa a ser 498/106 = 4,698 €.

¿Es correcto este planteamiento?

De cara Hacienda, ¿las comisiones de compraventa se incluyen en el precio de las acciones, o se contabilizan aparte?

Es decir, si al comprar las 100 acciones del ejemplo me cobran 5 €, ¿debo considerar que mi inversión han sido 505 € y por tanto el precio de mi acción es 505/100 = 5,05 €?

Un saludo.

[Migl]

Hola Sarraceno

Es correcto lo que dices. En tu segundo ejemplo , con el programa padre de éste año , tendrías que poner en la casilla 319 (suponiendo que la compra/venta fue a más de un año) en valor de adquisición 504,8€ y en valor de transmisión el importe que obtuviste por la venta de las 106 acciones restando las comisiones.

Al precio de compra también hay que sumar la comisión que te ha costado vender los derechos.

Un saludo.

P.S. No nos olvidemos que vender los derechos a la empresa se contabiliza ante hacienda como un dividendo y por tanto no aminora el precio de compra, por eso tienen retención.

P.D. Lo del precio de compra es algo que sabremos nosotros y nos servirá saber la rentabilidad obtenida, ect. Ante hacienda lo que quiere saber es el importe de compra y el importe de venta. En ningún lugar hay que indicar al precio que se venden o se compran las acciones. En los importes de compra/venta se suman o restan las comisiones, derechos vendidos, ect.

[cadiz]

venta de derechos

Sobre venta de derechos

cadiz, seguramente el motivo de que no .......
......¿es correcto este planteamiento?

sarraceno por lo que llevo leido e investigado al respecto funciona tal y como lo has explicado en ambos casos... Si alguien sabe otra cosa le ruego que la explique.

Lo único que añadiría a tu planteamiento es que mientras más veces vayas vendiendo los derechos, el valor de adquisición seguiría restandose, pudiendo así llegar a tomar el valor de adquisición en cero, en cuyo caso y a partir de este momento cada venta de derechos se debería de declarar como si fuera un dividendo normal en el ejercicio del año que le toque.( si estoy equivocado por favor que alguien me corrija). También puedo aportar que he leído por ahi que la ley va a cambiar para la venta de derechos,algunos dicen que empieza en 2016 y otros que en 2017 pero en definitiva cuando cambie la ley cada venta de derechos habría que declararlos como si fueran dividendos y punto y no minoraria el precio de compra

de cara hacienda, ¿las comisiones de compraventa se incluyen en el precio de las acciones, o se contabilizan aparte?

Es decir, si al comprar las 100 acciones del ejemplo me cobran 5 €, ¿debo considerar que mi inversión han sido 505 € y por tanto el precio de mi acción es 505/100 = 5,05 €?


A esta duda que tienes ya te ha respondido miguel que gracias a el también me he enterado yo

Muchas gracias Miguel y Sarraceno por vuestra atención
un saludo.

[cadiz]

A continuación añado otra duda más que sigue un poco esta línea, si el caso es que tengo 4 compras, en diferentes fechas de la misma compañia, a diferentes precios y resulta que estoy obteniendo cuantías por la venta de derechos de dicha compañía, la teoría es que me minoran el precio de adquisición de cada compra por las ventas de los derechos .SI hipoteticamente llegara el día en el que vendo todas las acciones... La pregunta sería como se reflejaría esto en la declaración ...?

Como si fueran varias compras o bien al tratarse de la misma compañia habría que formular de alguna manera para tener un precio medio entre las cuatro compras a diferentes fechas.
Espero haberme explicado.
Gracias.

EJEMPLO

Compra 1 500 euros , Compra 2 2000 euros, Compra 3 1000 euros , Compra 4 550 euros, imaginad que siempre he comprado por poner un ejemplo a 5 euros y las vendi todas a 6 euros.

Para la declaracion que seria así...

adquisicion1 (500€ + comisiones - x por ventas de derechos) transmision 1 600 €
adquisicion2 (2000€ + comisiones - x por ventas de derechos) transmision 2 2400€
adquisicion3 (1000€ + comisiones - x por ventas de derechos) transmision 3 1200€
adquisicion4 (550€ + comisiones - x por ventas de derechos) transmision 4 660€

es que segun entiendo el programa padre solo me da la opcion de poner 3 transmisiones no? por eso pregunto si habria que formular un precio medio al ser de la misma compañía o como sería la cosa.

GRACIAS SALUDOS

[Migl]

Hola Cadiz

Recuerda que hacienda lo que quiere saber es la cantidad de dinero que has pagado por comprar y por vender. En ningún lado pide indicar el precio medio de compra o de venta. Vamos, que se pueden juntar los importes de las compras como si fuera una sola operación y lo mismo con las ventas siempre y cuando sea la misma empresa. No se puede mezclar las de más de un año con las de menos de un año.

En teoría son distintas operaciones, pero tampoco hay que matarse a poner en la declaración todas las operaciones porque el resultado es el mismo.

Para añadir más operaciones de las tres que aparecen hay que pulsar "alta entidad emisora". Aparece encima de donde dice "acciones o participaciones..." en la página 9 (III) y en la página 10 (II).

Un saludo

[cadiz]

Ahora si que si me quedo clarito gracias a tu inestimable ayuda.
Mil Gracias

[Invertirenbolsa]

Hola,

Como dice, Migl, se pueden agrupar operaciones (si son del mismo tipo y el resultado a pagar no varía). Y es habitual hacerlo, porque hay gente que al cabo del año hace muchísimas operaciones.


Saludos.