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Fiscalidad compensación de minusvalías (regla de los "2 meses" y cómo evitarla)
Gente en la conversación
asturmark 
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) Hola Emiliano,
Pues depende de si estáis en separación de bienes o en gananciales.
Si estáis en gananciales, entonces es como si lo tuvierais una única cuenta, a la hora de mirar el FIFO. Da igual que sean varias, y que en unas esté sólo uno, en otras las 2, etc. Es como si sólo hubiera uno.
Si estás en separación de bienes, entonces hay un FIFO para las que sean sólo tuyas, y otro para las que tengáis a nombre de los dos.
Saludos.Gracias Gregorio.
Estamos en gananciales.
Me queda la duda de si me puedo deducir las perdidas de Enero de 2017 sin vender las acciones que ahora tengo del plan de empresa o debería venderlas y dejar pasar dos meses.
Gracias de nuevo
EmilianoHola Emiliano.
Pues al estar en gananciales es como si fuera una única cuenta.
Para lo de la venta de enero de 2017 me tienes que poner la lista de operaciones, ordenadas por fecha, y te lo miro.
Saludos.Hola Gregorio,
La lista de operaciones es la que ya puse anteriormente, lo resumo:
1- A través de un plan de empresa, de Septiembre de 2015 a Septiembre de 2016 compré 150 € cada mes de la empresa T. (Por otra parte en Septiembre de 2017 la empresa me regalará 1 acción por cada una que haya mantenido, por lo que esta cartera la venderé después de esa fecha).
2-A mediados de diciembre de 2016 compra de acciones T que vendimos con ganancias el 10 de Enero 2017.
3- Como ví que había obtenido ganancias rápidas volví a comprar, el 12 de Enero, mas acciones T que vendí el 20 de Enero con pérdidas.
Me queda la duda de si me puedo deducir las perdidas de Enero de 2017 sin vender las acciones que ahora tengo del plan de empresa o debería venderlas y dejar pasar dos meses para poder deducirme las perdidas.
Esperando tu respuesta recibe un grato saludo:
EmilianoHola Emiliano.
No me expliqué bien, necesito la lista de operaciones con el detalle de la fecha de la operación, y del número de acciones por operación. Es porque las acciones quedan bloqueadas o no 1 a 1 . Por ejemplo, no me vale saber que compraste 150 euros en acciones, tengo que saber si fueron 10 acciones, o 24, etc. Y así con todas las operaciones de compra y de venta, ordenadas por fecha.
Saludos.De acuerdo te envío el detalle, estas las compré yo en la bolsa:
Fecha Tipo de acción acciones Precio compra Importe Observaciones
23-ene-17 Venta 1.600 8,914 14262,4 14227,52 (- gastos)
09-ene-17 Adquisición 1.600 9,144 14630,4 14666,07 (+ gastos)
05-ene-17 Venta 1.270 9,13 11595,1 11560,07 (- gastos)
07-dic-16 Adquisición 1.270 7,87 9994,9 10025,73 (+ gastos)
Y estas son las del Plan de Empresa:
Fecha Tipo de acción acciones Precio compra Importe
14-dic-16 Acciones de dividendos 7,40 0,00
12-jul-16 Acciones de Recompensa 17,38 8,63 150,00
12-jul-16 Acciones Adquiridas 17,38 8,63 150,00
13-jun-16 Acciones de Recompensa 17,52 8,56 150,00
13-jun-16 Acciones Adquiridas 17,52 8,56 150,00
01-jun-16 Acciones de dividendos 4,86 9,52 46,28
11-may-16 Acciones de Recompensa 16,20 9,26 150,00
11-may-16 Acciones Adquiridas 16,20 9,26 150,00
11-abr-16 Acciones de Recompensa 16,12 9,31 150,00
11-abr-16 Acciones Adquiridas 16,12 9,31 150,00
11-mar-16 Acciones de Recompensa 14,74 10,18 150,00
11-mar-16 Acciones Adquiridas 14,74 10,18 150,00
11-feb-16 Acciones de Recompensa 17,68 8,48 150,00
11-feb-16 Acciones Adquiridas 17,68 8,48 150,00
11-ene-16 Acciones de Recompensa 15,84 9,47 150,00
11-ene-16 Acciones Adquiridas 15,84 9,47 150,00
16-dic-15 Acciones de dividendos 14,43 10,39 150,00
11-dic-15 Acciones de Recompensa 14,20 10,57 150,00
11-dic-15 Acciones Adquiridas 14,20 10,57 150,00
11-nov-15 Acciones de Recompensa 12,31 12,19 150,00
11-nov-15 Acciones Adquiridas 12,31 12,19 150,00
12-oct-15 Acciones de Recompensa 12,95 11,58 150,00
12-oct-15 Acciones Adquiridas 12,95 11,58 150,00
11-sep-15 Acciones de Recompensa 12,99 11,55 150,00
11-sep-15 Acciones Adquiridas 12,99 11,55 150,00
11-ago-15 Acciones de Recompensa 10,71 14,00 150,00
11-ago-15 Acciones Adquiridas 10,71 14,00 150,00
En base a estos datos las preguntas serían:
1- ¿Tengo que vender el plan de empresa y dejar pasar dos meses, para poder deducirme las perdidas de las últimas 1600 acciones o no es necesario?
2- ¿En el caso del plan de empresa no hay comisiones pero en las qué compré yo has gastos de comisiones, cómo se ponen en la declaración?Hola Emiliano.
Primero te respondo la 2, que es la más fácil. Esas comisiones las pones como mayor precio de compra. Por ejemplo, sin compras 100 acciones a 10 euros y la comisión son 8 euros, el importe de esa compra son 1.008 euros.
Unas preguntas,
1) ¿la empresa te da fracciones de acciones? Por ejemplo, ¿el de agosto te da 10,71 acciones?
2) ¿Tenías ventajas fiscales por mantener las acciones recibidas de la empresa al menos 3 años?
3) ¿Cuánto suman todas las acciones recibidas por la empresa, y cuántas acciones tienes ahora mismo en la cartera (entre las de la empresa, y las compradas por ti)?
Saludos.Hola de nuevo Gregorio:
En relación a la segunda pregunta que me has contestado dices que al comprar que sume la comisión. Entonces al vender tendría que restar los gastos. Por ejemplo si vendo esas 100 acciones a 10 € y me cobran 8 de comisión el total a declarar por esa venta serían 1000-8= 992€ a poner en la declaración. ¿Es correcto? ¿En que casilla se pondría, o hay algún sitio donde expliquen cómo declarar las acciones en la web de hacienda?
En cuanto a las otras preguntas que me haces te contesto por orden:
1- La empresa todavía no me dado las acciones de regalo, lo que me da son como "derechos a acciones de recompensa", (una por cada acción comprada) cuando llegue Agosto de 2017, si mantengo las acciones compradas, me regalará el total de todas las opciones que suman: 178,64 acciones.
2- Que yo sepa no tengo ventajas fiscales.
3-Ahora tengo lo siguiente del plan de la empresa:
178,64 acciones compradas (150€ por mes)
13,81 acciones de dividendos.
Y en Agosto de 2017 tendrá otras 178,64 acciones de regalo.
Total : 371,10 acciones + los dividendos que hayan dado hasta entonces.
De las otras acciones compradas por mí, como verás en el desglose del anterior comentario, no tengo ninguna porque las vendí todas.
Esperando tu respuesta recibe un cordial saludo:
EmilianoHola Emiliano.
Sí, correcto lo de la venta, tienes que restar la comisión del importe que te den por la venta de las acciones como dices.
Para las casillas, mira el foro de fiscalidad, ya está abierto el hilo de 2016 (el número de las casillas suele cambiar cada año).
Es muy raro lo de que te den fracciones de acciones, ¿esta empresa cotiza en Bolsa, o no?. Es importante, porque en las empresas que no cotizan el plazo de 2 meses pasa a ser de 1 año.
Lo de las ventajas fiscales lo tienes que mirar, porque si se tienen y no se venden las acciones antes de 3 años, no se paga por ese dinero (el importe de compra de las acciones), pero si se vende antes de 3 años, hay que pagar el IRPF que no se pagó en su momento.
En las operaciones "tuyas" (la de 1.270 y 1.600) veo que las vendiste, pero si lo que te ha dado la empresa son acciones (no derechos, o algo similar), entonces has ido vendiendo acciones de las recibidas por la empresa, no únicamente las que tú compraste (las operaciones de 1.270 y 1.600 acciones).
Si las 178,64 + 13,81 "acciones" que tienes son realmente acciones, hacer esto va a ser un trabajo muy laborioso, sería mejor vender todas las que tienes, quedarte a 0, y mantener la posición con futuros, por ejemplo. Pero esto se puede hacer si la empresa cotiza en Bolsa.
Si las 178,64 + 13,81 "acciones" no son realmente acciones sino derechos, entonces no interferirían con las 1.270 + 1.600, y sería muy fácil hacer la declaración de esas 2 operaciones.
Saludos.Buenas tardes,
Como novato tengo dudas con dos valores diferentes y la regla de los dos meses (que desconocía):
Con el primer valor he realizado varias Compras y Ventas en 2016 sin tener en cuenta la regla de los dos meses. La última operación de venta la realicé el 30/09 pero aún tengo acciones en cartera de este valor. ¿Tendría que insertar en la declaración cada venta individualmente como transmisión de acciones aplicando FIFO para calcular el valor de compra? ¿Si hay minusvalía debo marcarlas como "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos"?
Con el segundo valor he operado en dos brokers diferentes, en uno compré en febrero y aún mantengo las acciones. En el segundo compré y vendí dos veces durante el mes de Julio y no tengo acciones actualmente. ¿Debo aplicar FIFO como en el caso primero? Al haber hecho dos operaciones de compra sin esperar los dos meses, aunque la última operación fuera en Julio ¿Debo marcar las minusvalías como "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos"?
Muchas gracias y saludosHola Manuel,
Con el primer valor tienes que hacer eso, sí. Ir operación por operación, ver qué acciones vendidas con pérdidas tienes "bloqueadas", y en esos casos marcar la casilla de "No imputación de pérdida por recompra de valores homogéneos".
En el segundo caso, lo mismo. Para Hacienda es como si sólo tuvieras un broker. No hay diferencia entre hacer operaciones en 1 broker, en 2, o en 10, el FIFO es el mismo para todas las operaciones que hayas hecho sobre esa empresa, aunque haya sido en 2 brokers distintos.
Saludos.Muchas gracias Gregorio por tu respuesta,
He hecho las operaciones tal y como me has indicado, pero tengo dudas en qué operaciones quedan bloquadas. Adjunto todas las operaciones realizadas y los cálculos(las comisiones las he sumado al precio de compra y restado al de venta) ¿puedes decirme en cuales de ellos debo marcar las casillas?
Para el primer valor:
Fecha Operación Número Precio Valor Com Valor+ Com Precio + Com
02/06/16 C 370 591,630 1,599 2,240 1,605 593,870
03/06/16 V 370 599,400 1,620 2,240 1,626 601,640
03/06/16 C 380 597,740 1,573 2,240 1,579 599,980
12/07/16 C 500 592,500 1,185 2,240 1,189 594,740
12/07/16 V 500 602,500 1,205 2,240 1,209 604,740
26/07/16 C 500 600,000 1,200 2,240 1,204 602,240
27/07/16 V 500 620,500 1,241 2,250 1,246 622,750
01/08/16 C 520 606,840 1,167 2,240 1,171 609,080
02/08/16 V 520 593,320 1,141 2,240 1,145 595,560
14/09/16 C 520 603,200 1,160 2,240 1,164 605,440
16/09/16 V 520 585,000 1,125 2,230 1,129 587,230
28/09/16 C 550 605,000 1,100 2,240 1,104 607,240
30/09/16 V 550 577,500 1,050 2,230 1,054 579,730
Inserto las siguientes operaciones en la declaración (No sé en cuales marcar la casilla)
Fecha Desc Precio Compra Precio Venta Resultado
03/06/16 VENTA 370 593,870 601,640 7,770
12/07/16 VENTA 380 599,980 459,602 -140,378
12/07/16 VENTA 120 142,738 145,138 2,400
27/07/16 VENTA 380 452,002 473,290 21,288
27/07/16 VENTA 120 144,538 149,460 4,922
02/08/16 VENTA 380 457,702 435,217 -22,485
02/08/16 VENTA 140 163,983 160,343 -3,640
16/09/16 VENTA 380 445,097 429,130 -15,967
16/09/16 VENTA 140 163,003 158,100 -4,903
30/09/16 VENTA 380 442,437 400,541 -41,896
30/09/16 VENTA 170 187,692 179,189 -8,503
Para el segundo valor:
Fecha Operación Número Precio Valor Com Valor+ Com Precio + Com
24/02/16 C 71 486,35 6,85 10,67 7.000 497,02
04/07/16 C 130 578,5 4,45 2,23 4.467 580,73
06/07/16 V 130 559 4,3 2,22 4.317 561,22
06/07/16 C 140 585,2 4,18 2,23 4.196 587,43
11/07/16 V 140 622,58 4,447 2,25 4.463 624,83
Y los cálculos (No sé en cuales marcar la casilla)
Fecha Desc Precio Compra Precio Venta Resultado
06/07/16 Venta 71 497,020 306,512 -190,508
06/07/16 Venta 59 263,562 254,708 -8,855
11/07/16 Venta 71 317,168 316,878 -0,290
11/07/16 Venta 69 289,519 307,952 18,433
De nuevo gracias por la ayuda.
SaludosDe nada, Manuel.
Si no me he equivocado al hacer el seguimiento, del primer valor ahora tienes 380 acciones, que son más que las 370 iniciales, así que tienes todas las minusvalías "bloqueadas", En 2017 tienes que pagar por toda las plusvalías que hayas tenido, y no te puedes desgravar por ninguna minusvalía. Así que en todas las ventas con pérdidas tienes que marcar la casilla de "No imputación por recompra de valores homogéneos".
El segundo caso, lo mismo, tienes las mismas acciones ahora que antes de incumplir la regla de los 2 meses, así que debes pagar por todas las plusvalías, y no te puedes desgravar las minusvalías.
Para el futuro, este tipo de operaciones es mejor hacerlas con futuros (o CFDs), o con valores "sustitutos". Cuando tengas que tomar alguna decisión de este tipo, pregúntame antes y vemos la mejor forma de hacerlo.
Saludos.Muchas gracias Gregorio,
Gracias a tu ayuda por fin he podido realizar la declaración. Al final en una misma entidad no he podido poner más de 4 operaciones de Ganancias/Perdidas por lo que he optado por meter la misma entidad varias veces en los casos que me ha ocurrido. ¿Es correcto?
Todas las minusvalías que han quedado pendientes, entiendo que puedo aplicarlas el año siguiente sin problema, ¿no?
En cuanto a las operaciones con futuros o CDFs, ¿Qué ventajas tendría al hacer las operaciones de este modo?
De nuevo muchas gracias
SaludosDe nada, Manuel.
Las operaciones las puedes agrupar en las casilla como te sea más cómodo. Piensa que hay gente que hace cientos de operaciones al año, y las agrupa todas en una misma casilla.
Las minusvalías se pueden compensar el año que se tienen, y los 4 siguientes.
En el caso de las que quedan bloqueadas, se pueden compensar el año en que se desbloquean, y los 4 siguientes.
La ventajas de los futuros y CFDs para esto es que a los derivados no les afecta la regla de los 2 meses, por lo que puedes compensar todas las minusvalías que tengas, hagas las operaciones que hagas.
Saludos.Hola,
He comprado y vendido acciones de una misma empresa. He hecho unas 10 operaciones de compra y venta sin que pasen dos meses entre compras y ventas. En algunas he obtenido plusvalias y en otras minusvalias. Hace mas de 2 meses de la ultima operacion de venta y no me quedan acciones del valor.
Puedo compensar todas las minusvalias con todas las plusvalias?
Muchas gracias de antemanoHola Saúl.
Si tras una venta te quedas sin acciones y dejas pasar 2 meses sin comprar, ya cumples la regla de los 2 meses. Pero tienes que tener en cuenta cuándo la cumpliste.
Si esa última venta fue en 2016, cumples la regla de los 2 meses en 2016 para todas las ventas anteriores.
Pero si esa última venta la hiciste ya en 2017, en 2016 no la cumplías, por lo que en la declaración de 2016 tienes que pagar por todas las ganancias, pero no puedes compensarte las pérdidas (las podrás compensar en la declaración de 2017).
Si en 2016 no cumplieras la regla, recuerda que sí tienes que declarar esas pérdidas (para poder compensarlas en el futuro), pero marcando la casilla de "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos".
Saludos.Hola Gregorio,
de antemano muchas gracias por tu respuesta y por la información que nos facilitas a "los novatos". Es un verdadero alivio contar con gente como tú.
Gracias de nuevo por la explicación, entiendo que el hecho de no poder compensar en la declaración 2016 es porque todavía tenía acciones en cartera al finalizar el año 2016.
En cualquier caso, aclarar que mi consulta iba dirigida a compras y ventas que he hecho en 2017, es decir, entiendo que esa compensación la prodré hacer el año que viene, 2018, en la declaración sobre el año 2017.
Creo que he entendido tu respuesta pero para confirmarlo voy con un ejemplo práctico:
Compro el día 1 de enero 100acc
Vendo el día 2 todas las acciones con minusvalía de 200 euros
Compro el día 3 de enero 100acc
Vendo el día 4 todas las acciones con minusvalía de 200 euros
Compro el día 5 100 acc
Vendo el día 6 todas las acciones con plusvalías de 800 euros y no vuelvo a comprar acciones del valor ni me queda ninguna en cartera.
Entiendo que al hacer la declaración NO tengo que marcar la casilla de "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos", puesto que Sí quiero imputar pérdidas y he cumplido la regla de los dos meses. Es decir, entiendo que puedo compensar las minusvalías (400 euros) con las plusvalías (800 euros), resultando que tendré que tributar a hacienda por la diferencia entre plusvalías y minusvalías (400 = 800 - 400). ¿Es correcto?De nada, Saúl, y muchas gracias.
El ejemplo es correcto. Si en 2017 vendas todas las acciones y no compras en 2 meses (aunque parte de esos 2 meses cayeran en 2018), podrías compensar todas las pérdidas que hayas tenido en 2017.
En el caso de 2016, si quieres ponme el ejemplo real y lo miro.
Saludos.Hola Gregorio,
muchas gracias una vez más. Si yo fuera tu jefe te doblaba el sueldo
.
El ejemplo real es el siguiente (disculpa por el marrón y por el orden descendente):
Jueves16/03/2017
VENTA 8.406,23€ 2000 Tít.
Martes14/03/2017
COMPRA 8.213,85€ 2000 Tít.
Lunes13/03/2017
VENTA 3.327,34€ 850 Tít.
VENTA 3.936,77€ 1000 Tít.
COMPRA 8.033,72€ 2000 Tít.
VENTA 8.046,27€ 2000 Tít.
Miércoles08/03/2017
COMPRA 7.099,11€ 1850 Tít.
Lunes06/03/2017
VENTA 7.346,36€ 2000 Tít.
Martes21/02/2017
COMPRA 7.373,86€ 2000 Tít.
Viernes17/02/2017
VENTA 7.466,12€ 2000 Tít.
Miércoles15/02/2017
COMPRA 7.253,63€ 2000 Tít.
VENTA 7.246,26€ 2000 Tít.
Martes14/02/2017
COMPRA 7.213,84€ 2000 Tít.
Viernes10/02/2017
VENTA 7.306,14€ 2000 Tít.
Jueves09/02/2017
VENTA 6.946,40€ 2000 Tít.
COMPRA 7.153,73€ 2000 Tít.
VENTA 7.226,37€ 2000 Tít.
COMPRA 7.293,63€ 2000 Tít.
Miércoles08/02/2017
VENTA 6.786,42€ 2000 Tít.
COMPRA 6.913,59€ 2000 Tít.
Lunes06/02/2017
COMPRA 6.993,71€ 2000 Tít.
VENTA 6.986,29€ 2000 Tít.
Jueves02/02/2017
COMPRA 6.953,92€ 2000 Tít.
VENTA 6.946,29€ 2000 Tít.
Miércoles01/02/2017
COMPRA 6.833,80€ 2000 Tít.
VENTA 6.791,92€ 1950 Tít.
Miércoles25/01/2017
VENTA 6.726,43€ 2000 Tít.
COMPRA 6.780,18€ 1950 Tít.
Viernes20/01/2017
COMPRA 6.653,67€ 2000 Tít.
La cantidad resultante de sumar todas plusvalías y minusvalías es de 727,37 euros (plusvalía). Todas las operaciones corresponden a la misma entidad.
Si he comprendido bien la regla de los dos meses, esta (727,37 euros) sería la cantidad sujeta a retención en la declaración de 2017, puesto que ya no tengo más acciones y habrán pasado más de 2 meses desde la última venta.
Una última consulta: a la hora de hacer la declaración ¿puedo poner por un lado el total del valor "transferido" (100764,24) y por otro el total del valor invertido (101491,61) o tengo que introducir cada operación individualmente?
Muchas gracias una vez más.
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