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Fiscalidad compensación de minusvalías (regla de los "2 meses" y cómo evitarla)
Gente en la conversación
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) Gracias Gregorio por la respuesta. Me queda claro. En el caso de EEUU la verdad es que es un poco desconcertante pues 1 año es una barbaridad. Yo hago la declaración de la renta ahora en mayo y no se si en agosto o en septiembre de este año volveré a comprar una acción que tuve en noviembre de 2017 y ya había vendido y cerrado ese mes, por lo que cuando hago la declaración en mayo no incumplí la regla y me puedo desgravar las pérdidas, pero luego en verano de este año la vuelvo a comprar y la estaría incumpliendo. Con dos meses no pasaría, o es que Hacienda espera que luego hagamos una complementaria para corregir esto? Es cuando menos desconcertante el tema de 1 año...Saludos.
Hola David,
Lo de que en EEUU (y el MAB, y otros mercados) sea 1 año en lugar de 2 meses creo que es un error de Hacienda.
Donde tiene sentido que sea 1 año es en empresas no cotizadas, porque 2 meses es poco (suponiendo que se quiera mantener esta regla) en el sentido de que sería muy fácil pactar una compraventa al mismo precio para aflorar pérdidas. Por ejemplo, Pepe vende a Juan a 100, y a los 2 meses Juan vende a Pepe a los mismo 100, y Pepe deja de pagar X euros en impuestos.
Si ha pasado un año, la empresa ya ha presentado resultados nuevos (se entiende que se ha modificado el valor de las acciones), y es menos probable que la compra venta sea "ficticia".
Yo creo que se incluyó a las empresas cotizadas de EEUU, MAB y otros mercados por error en el caso de 1 año, y que en algún momento las quitarán.
En el ejemplo que comentas, al llegar el momento de presentar la declaración (30 de junio) no habrías incumplido la regla de los meses, pero tampoco la habrías cumplido (porque aún no ha pasado 1 año, hasta que no se llegue a noviembre de 2017).
Mi consejo es que cumplas la regla de 1 año, y que compenses estas pérdidas en 2017, sin comprar más de esas acciones hasta que pase 1 año.
Saludos.Hola Gregorio,
Gracias,. En relación a tu respues a mi anterior duda, ¿te refieres a poner por ejemplo un precio de compra mayor o precio de venta menor, correcto?
Eso sería lo que mejor me vendría ya que sería menor ganancia patrimonioal, pero ¿no estoy falseando los precios de compra/venta? también he leido en algun sitio que deberían considerarse gastos financieros de la operación y no declararse... En el extracto del broker no me lo indican como perdida patrimonial.
Sin embargo si que me indican perdida patrimonial por ejemplo cuando los dividendos han sido script de esos que dan derechos, y los he vendido (en mi caso comprado) a mercado.
GraciasDe nada, Antonio.
Sí, los dividendos que pagas son como un mayor precio de compra (o un menor precio de venta (el resultado de la operación es el mismo en ambos casos).
No estarías falseando nada, sino haciendo lo correcto. Ese dinero de los dividendos ha salido de tu cuenta, igual que el precio al que compres las acciones.
Para mí gastos financieros (que no se declaran reduciendo el resultado, efectivamente) son los intereses que se pagan cuando se compran acciones con un crédito.
En el caso de los dividendos que pagas es lo mismo que pasa con los futuros, lo que pasa es que los futuros lo hacen de forma "automática".
En muchas cosas Hacienda es ambigua. Si te lees las leyes de Hacienda no pone lo que luego lees en artículos de internet como este, sino que hay muchas referencias a otras leyes, etc. El caso es que muchas de las cosas de Hacienda admiten varias interpretaciones.
Para mí los dividendos son parte del resultado de la operación, porque imagina los casos de empresas que pagan un dividendo extraordinario que es el 10%-30% de la cotización. Si eso no fuera parte del resultado, en esos casos sería muy probable perder dinero, y encima tener que pagar a Hacienda como si se hubiera ganado.
Realmente no está claro si lo son (gastos financieros) o no lo son. También es defendible que sean gastos financieros y que no se declaren, sí. Yo lo haría como te digo.
Saludos.Hola buenas tardes, si se me permite meterme en la conversación sobre los dividendos en posiciones cortas, a mí, lo que me han recomendado es que no los declare porque realmente no he tenido una pérdida patrimonial de ningún tipo, es decir, el precio ha descontado el dividendo, por lo que si yo vendiera en el momento de exacto del pago del dividendo, no me afectaría, ya que el precio ha bajado y, al estar posicionado corto, lo estaría ganando en el precio aunque me lo estén quitando en mi cuenta. Yo no lo entendía, pero visto así, tiene su lógica.
Un saludo, a ver qué opináis.Muchas gracias, Airan.
Un problema que existe con Hacienda es que muchas cosas son opinables.
En principio parecería que lo lógico es que fuéramos a la Ley y leyéramos el apartado "Cómo se declaran los dividendos en las posiciones cortas", pero en muchos casos no existe ese apartado. Lo que hay que hacer es deducir qué se hace, leyendo varias cosas, e interpretándolas.
Yo creo que los debes declarar como minusvalía porque es dinero que sale de tu cuenta. Que luego la cotización baje ese día no es tan exacto, y muchas veces no pasa. En cualquier caso, lo que haga la cotización el día del pago ya lo "incorporas" en el momento en que cierres la operación a la cotización que sea, y el día que sea.
Así que yo los declararía como minusvalía, porque es un hecho objetivo que ese dinero sale de tu cuenta.
Saludos.Buenas de nuevo,
Sobre lo de los dividendos cortos por si sirve de ayuda, en Hacienda me dijeron que lo suyo es ponerlo como dividendos normales, es decir, en Rendimientos del Capital Mobiliario pero en negativo (NO como pérdida patrimonial). Tiene sentido, pero el caso es que al hacer la declaración, el sistema no permite poner dividendos negativos, ni se contempla, lo más que se puede es poner en otro lado como 'Otros rendimientos' o algo así... Aun así no se les veia muy seguros y pareceia que nunca hubieran tenido un caso así. Lo mejor sería realizar una consulta vinculante...
Bueno, mi duda hoy era más simple, sobre la regla de los 2 meses, y era solo por confirmarlo:
Si tengo pérdidas por vender acciones en Diciembre, y en Enero las compro de nuevo y las vendo en el mismo dia por ejemplo y tras ello no las vuelvo a comprar nunca más y pasan más 2 meses.
De cara a la declaración en mayo que ya es firme toda la operación, son pérdidas del año anterior o del siguiente ¿?
Muchas graciasHola Antonio,
Yo creo que hay cosas, como esta de los dividendos pagados en las posiciones cortas, que creo que realmente Hacienda no las tiene en cuenta al hacer la Ley. Luego les surgen preguntas sobre ellas, y de alguna forma las van respondiendo, pero muchas veces hasta dan respuestas distintas o contradictorias, porque no las tienen contempladas.
Para mí son pérdidas del año de la venta.
Por ejemplo, en diciembre de 2018 vender perdiendo, luego compras en enero del 2019, y vuelves a vender en enero del 2019.
Al llegar mayo del 2019 esa venta de 2018 ya cumple la regla de los 2 meses, y por tanto creo que se pueden imputar a 2018.
Pero si te interesara pasarlas a 2019, creo que es defendible hacerlo, porque estrictamente el 31-12-2018 no se cumplía la regla de los 2 meses.
Saludos.Hola
Tengo una duda en relación a los dividendos y retenciones que me aplica mi broker extranjero.
Las acciones son españolas, y el broker es extranjero y me ha retenido un 19% aprox.
Mis dudas son dos:
¿en rendimientos del capital pongo el bruto y las retenciones?
¿y luego en doble imposicion internacional que tengo que poner? pongo el 15% del convenio, o no pongo nada?
Muchas graciasHola Antonio.
Supongamos que el dividendo bruto son 100, y la retención española son 19 euros.
En rendimientos de capital tienes que poner el dividendo bruto (100) y en la casilla de las retenciones pones 19.
En las casillas del doble convenio internacional no tienes que poner nada, porque las acciones son españolas, y eso no cambie por el hecho de que el broker tenga la sede en el extranjero.
Saludos.Muchas gracias, Antonio
Buenas que tal!
Tengo una duda en relación a la regla de los dos meses.
- Pongamos que tengo 100 acciones de una empresa, las vendo con 1000€ de pérdida durante el año.
- Recompro las 100 acciones en menos de dos meses (las pérdidas se quedan bloqueadas sin poderse integrar).
- Antes de acabar el año, vendo 30 acciones, con 300€ de pérdida más. No las recompro ni hago nada más. Me quedo el resto de acciones.
¿Cual es la pérdida que puedo aplicar? Yo entiendo que serian los 300€, ¿mas otros 300€ de la anterior operación? Y se quedarian 700€ para próximos ejercicios.
¿es correcto?
Muchas graciasHola Antonio,
Es correcto, sí. En este ejemplo quedan desbloqueadas todas las pérdidas asociadas a esas 30 acciones de la última venta que haces, poco antes de acabar el año.
Saludos.Hola Tengo una duda sobre la regla de los dos meses en la compraventa de acciones, intento explicarme:
En marzo de 2016 compre 140 telefónicas 9,79 euros; el 14 de noviembre de 2019 compre otras 60 acciones a 6,85 euros y por un error de cálculo al 30 de noviembre de 2019 efectué la venta de 100 acciones a 6,79. Como el saldo final es de 100 acciones y este es superior a las 60 acciones compradas en los dos meses anteriores (14-11-2019) entiendo que solamente puedo compensar pérdidas por 40 acciones viejas ¿Es correcto?.
Por otra parte para poder compensar todas las pérdidas generadas ¿sería necesario proceder a la ventas de las 100 acciones pendientes que me quedan de saldo? y de esta manera mi saldo final sería de "0" acciones. ¿Es correcto?
Muchas gracias y perdonar por las molestias.Hola Santiago,
Es correcto todo lo que dices.
Si quieres compensar todas las pérdidas, vende antes de final de año todas las acciones de Telefónica que tienes, y compra 1-2 futuros. ¿Sabes hacer esto?
Y pregunta todo lo que quieras, que para eso está la web y el Foro.
Saludos.Buenas tardes tengo una duda con la regla de los 2 meses. vendo acciones con minusvalías y compro las mismas en menos de 2 meses, entiendo q no puedo compensar perdidas nunca, pero se pueden desgravar los gastos de compra y venta de las acciones q vendí en perdidas?
Saludos y muchas graciasHola Rubén,
En el ejemplo que pones no es que no puedas compensar esas pérdidas nunca, sino que no las puedes compensar hasta que vendas las acciones compradas por segunda vez, y respetes la regla de 2 meses.
Por ejemplo.
Vendes perdiendo
Compras antes de 2 meses
Vendes pasados 2 meses desde la compra anterior
Ya te puedes compensar las pérdidas de la primera venta.
Y las comisiones te las compensas cuando vendas respetando la regla de los 2 meses, pero no antes.
Saludos.- #23753
Invitado - Ruben Martinez Fernandez
En respuesta a: Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info)Saludos y muchas gracias Gregorio
De nada, Rubén.
Pregunta todas las dudas que tengas.
Saludos.
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