Hola Antonio.

Ese detalle no lo he leído en la Ley. Pero pensando con lógica, lo que tienes que poner es la liquidez de la cuenta (asociada a esas posiciones cortas).

Es decir, si vendes a crédito 100 acciones de Meliá a 12 euros, no tienes ninguna acción de Meliá, pero ingresas 1.200 euros. Estos 1.200 euros es la liquidez que te digo que tendrás que poner en ese formulario.

Saludos.

Hola Antonio,

Es como dices, pero piensa que con este formulario no tienes que pagar nada. Es decir, si fuera el Impuesto del Patrimonio sería otra cosa. Pero el 720 es un documento sólo informativo.

El razonamiento que he hecho es que esa liquidez está en tu cuenta, y Hacienda (que no te hace pagar por ella) puede decir que quiere saber que la tienes (aunque debas esas acciones).

También es defendible descontar la deuda (aunque en este caso no se debe una cifra en euros sino acciones).

Las 2 cosas me parecen correctas. Vamos, me parece más correcta (por lógica, no he visto ese detalle en la ley) descontar la deuda, pero pienso que te puede evitar problemas declarar esa liquidez, y no te hace pagar nada a Hacienda hacerlo así.

Saludos.

Hola Antonio,

Es que le ley de este formulario no la había leído porque no lo uso. Pero por lo que dices, entonces sí parece que tienes que poner el saldo neto, restando a la liquidez el importe de las acciones que debes (valoradas a la cotización del día que se hace cada declaración). Haz la consulta a Hacienda para asegurar, pero si te acaba el plazo lo haría así.

Piensa que este formulario al menos de momento no es demasiado importante, ya que es sólo informativo, y un error de este tipo (fuera cual fuera la forma correcta de declarar estas operaciones) no sería importante ni te supondría ninguna multa ni nada parecido.

Saludos.

Hola Juan,

Disculpa el retraso, pero en su día por lo que fuera no vi tu mensaje.

Si se tienen muchas ventas se pueden agrupar todas en una sola casilla.

En el caso que me pones de la regla de los 2 meses sí puedes compensar todas las pérdidas que hayas tenido, porque la última venta de todas las acciones la haces antes del 31 de diciembre. Si esa última venta la hubieras hecho ya en enero de 2018, entonces también podrías compensar todas las pérdidas, pero no en la declaración de 2017 sino ya en la de 2018.

Saludos.

Hola Antonio,

Esos "dividendos negativos" los tienes que poner como parte de la operación, añadiéndolos al cálculo del resultado de la operación. Esto es así porque fiscalmente no son dividendos, ya que tú no puedes pagar dividendos, sino que pagas "una compensación a quien te prestó las acciones que es igual en importe a los dividendos que esa persona ha dejado de cobrar".El importe es el mismo, pero técnicamente no son dividendos.

Saludos.

Hola Christian,

1) Con los datos que me das no puedo saber si has incumplido la regla de los 2 meses o no. Si el 31-12-2017 no tenías acciones de Arcelor Mittal, y no compraste acciones desde la última venta, entonces si la cumples, y por tanto te puedes compensar todas las pérdidas. Si no es así, si aún tienes acciones, etc.

2) Aquí si me das todos los datos necesarios, y efectivamente no puedes compensar esa pérdida, porque la compra de noviembre hace que incumplas la regla de los 2 meses.

Saludos.

De nada, David.

Cada ejercicio no es independiente, así que si durante 2017 haces muchas operaciones (decenas, cientos o miles, da igual) incumpliendo la regla de los 2 meses pero el 31-12-2017 no tienes ninguna acción de esa empresa y dejas pasar 2 meses en 2018 sin comprarlas, te puedes compensar todas las pérdidas en 2017.

Pero si el 31-12-2017 no te queda ninguna acción (porque las has vendido todas) y en los 2 primeros meses de 2018 vuelves a comprar acciones, entonces has incumplido la regla de los 2 meses para las operaciones de 2017, y en 2017 ya no te puedes compensar esas pérdidas (lo podrás hacer cuando vendas y cumplas la regla de los 2 meses, en 2018 o cuando sea).

Y en el caso de EEUU, lo mismo sólo que donde he dicho "2 meses" es "1 año" (lo cual no tiene sentido, pero de momento Hacienda hace esa distinción).

Saludos.

Hola David,

Lo de que en EEUU (y el MAB, y otros mercados) sea 1 año en lugar de 2 meses creo que es un error de Hacienda.

Donde tiene sentido que sea 1 año es en empresas no cotizadas, porque 2 meses es poco (suponiendo que se quiera mantener esta regla) en el sentido de que sería muy fácil pactar una compraventa al mismo precio para aflorar pérdidas. Por ejemplo, Pepe vende a Juan a 100, y a los 2 meses Juan vende a Pepe a los mismo 100, y Pepe deja de pagar X euros en impuestos.

Si ha pasado un año, la empresa ya ha presentado resultados nuevos (se entiende que se ha modificado el valor de las acciones), y es menos probable que la compra venta sea "ficticia".

Yo creo que se incluyó a las empresas cotizadas de EEUU, MAB y otros mercados por error en el caso de 1 año, y que en algún momento las quitarán.

En el ejemplo que comentas, al llegar el momento de presentar la declaración (30 de junio) no habrías incumplido la regla de los meses, pero tampoco la habrías cumplido (porque aún no ha pasado 1 año, hasta que no se llegue a noviembre de 2017).

Mi consejo es que cumplas la regla de 1 año, y que compenses estas pérdidas en 2017, sin comprar más de esas acciones hasta que pase 1 año.

Saludos.

De nada, Antonio.

Sí, los dividendos que pagas son como un mayor precio de compra (o un menor precio de venta (el resultado de la operación es el mismo en ambos casos).

No estarías falseando nada, sino haciendo lo correcto. Ese dinero de los dividendos ha salido de tu cuenta, igual que el precio al que compres las acciones.

Para mí gastos financieros (que no se declaran reduciendo el resultado, efectivamente) son los intereses que se pagan cuando se compran acciones con un crédito.

En el caso de los dividendos que pagas es lo mismo que pasa con los futuros, lo que pasa es que los futuros lo hacen de forma "automática".

En muchas cosas Hacienda es ambigua. Si te lees las leyes de Hacienda no pone lo que luego lees en artículos de internet como este, sino que hay muchas referencias a otras leyes, etc. El caso es que muchas de las cosas de Hacienda admiten varias interpretaciones.

Para mí los dividendos son parte del resultado de la operación, porque imagina los casos de empresas que pagan un dividendo extraordinario que es el 10%-30% de la cotización. Si eso no fuera parte del resultado, en esos casos sería muy probable perder dinero, y encima tener que pagar a Hacienda como si se hubiera ganado.

Realmente no está claro si lo son (gastos financieros) o no lo son. También es defendible que sean gastos financieros y que no se declaren, sí. Yo lo haría como te digo.

Saludos.

Muchas gracias, Airan.

Un problema que existe con Hacienda es que muchas cosas son opinables.

En principio parecería que lo lógico es que fuéramos a la Ley y leyéramos el apartado "Cómo se declaran los dividendos en las posiciones cortas", pero en muchos casos no existe ese apartado. Lo que hay que hacer es deducir qué se hace, leyendo varias cosas, e interpretándolas.

Yo creo que los debes declarar como minusvalía porque es dinero que sale de tu cuenta. Que luego la cotización baje ese día no es tan exacto, y muchas veces no pasa. En cualquier caso, lo que haga la cotización el día del pago ya lo "incorporas" en el momento en que cierres la operación a la cotización que sea, y el día que sea.

Así que yo los declararía como minusvalía, porque es un hecho objetivo que ese dinero sale de tu cuenta.

Saludos.