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Fiscalidad compensación de minusvalías (regla de los "2 meses" y cómo evitarla)
Gente en la conversación
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) Hola Antonio,
Es que le ley de este formulario no la había leído porque no lo uso. Pero por lo que dices, entonces sí parece que tienes que poner el saldo neto, restando a la liquidez el importe de las acciones que debes (valoradas a la cotización del día que se hace cada declaración). Haz la consulta a Hacienda para asegurar, pero si te acaba el plazo lo haría así.
Piensa que este formulario al menos de momento no es demasiado importante, ya que es sólo informativo, y un error de este tipo (fuera cual fuera la forma correcta de declarar estas operaciones) no sería importante ni te supondría ninguna multa ni nada parecido.
Saludos.Hola, buenos días, tengo una duda acerca de la regla de los dos meses.
Tengo varias compras y varias venta de acciones algunas de plusvalias y otras de minusvalias, ¿las tengo que declarar individualmente?. Entre compras hay algunas que no han pasado dos meses, pero ya no tengo acciones de esa empresa porque vendi todo, se pueden poner todas las minusvalias que haya tenido?
Ejemplo :
Empresa X
13 Julio 2017 --> 10526 acciones --> Ganancia 32 euros
13 Julio 2017 --> 10000 acciones --> Perdidas de 700 euros
14 Julio ---> 5000 acciones --> Perdidas de 1300 euros
Vendidas todas --> 27 Julio
Compra de la misma empresa el 22/08/2017 ---> 19444 acciones y perdidas de 500 euros venta el 4/10/2017
Compra de la misma empresa el 05/10/2017 ---> 27006 acciones y ganancias de 90 euros venta el 17/10/2017
Compra de la misma empresa el 25/10/2017 ---> 30000 acciones y perdidas de 500 euros venta el 22/12/2017
Ya no he vuelto a comprar de esa empresa ni tengo ninguna acción, ¿puedo aplicar la regla de los dos meses?
Muchas gracias y un cordial saludo,Hola Juan,
Disculpa el retraso, pero en su día por lo que fuera no vi tu mensaje.
Si se tienen muchas ventas se pueden agrupar todas en una sola casilla.
En el caso que me pones de la regla de los 2 meses sí puedes compensar todas las pérdidas que hayas tenido, porque la última venta de todas las acciones la haces antes del 31 de diciembre. Si esa última venta la hubieras hecho ya en enero de 2018, entonces también podrías compensar todas las pérdidas, pero no en la declaración de 2017 sino ya en la de 2018.
Saludos.Buenas Gregorio,
Tengo una duda acerca de la renta a ver si me podrias ayudar.
En mi caso he tenido dividendos negativos, me explico, al vender acciones sin tenerlas para ponerme corto, a la hora de dar dividendos yo los pago en lugar de recibirlos (me restan en la cuenta ese importe en concepto de Dividendos). No es ningún instrumento derivado, es compraventa de acciones, o al menos así lo voy a declarar.
Pero los dividendos no me permite la página ponerlos como rendimientos del capital mobiliario negativos, que es lo que realmente son... y es una cantidad que me daria rendimientos negativos por el lado del ahorro...
¿quizá tenga que declarar todo esto como instrumentos derivados a pesar de que son acciones y no hay apalancamiento ni nada de eso?
Muchas graciasHola Antonio,
Esos "dividendos negativos" los tienes que poner como parte de la operación, añadiéndolos al cálculo del resultado de la operación. Esto es así porque fiscalmente no son dividendos, ya que tú no puedes pagar dividendos, sino que pagas "una compensación a quien te prestó las acciones que es igual en importe a los dividendos que esa persona ha dejado de cobrar".El importe es el mismo, pero técnicamente no son dividendos.
Saludos.Hola,
Tengo una duda respecto a los dos meses para compensar pérdidas:
1º) En Arcelormital tengo como 15 operaciones de compra con sus respectivas ventas (algunas con ganancias y otras con pérdidas). En la renta he puesto el importe total de transmisión (suma de todas las ventas de Arcelor) y el importe total de adquisición (suma total de las compras) y en computo global me salen unas pérdidas aproximadas de 350€. Estoy incumpliendo lo de los 2 meses o si me lo puedo deducir? Entre una operación de pérdida y otra de ganancia no transcurrieron más de 2 meses.
2º) Atresmedia:
Junio 2017: Compro 1000 acciones........10.000€
Noviembre 2017: Compro 1000 acciones....9000€
Diciembre 2017: vendo las 1000 acciones que habia comprado en junio (FIFO): 8000€
Tengo una pérdida de 2000€.
Puedo declarar esta pérdida o estaría incumpliendo los 2 meses por haber comprado en noviembre esas acciones
Si me podéis informar si podria declararlo como pérdidas en estos dos casos os lo agradecería.
Un saludo!Hola Christian,
1) Con los datos que me das no puedo saber si has incumplido la regla de los 2 meses o no. Si el 31-12-2017 no tenías acciones de Arcelor Mittal, y no compraste acciones desde la última venta, entonces si la cumples, y por tanto te puedes compensar todas las pérdidas. Si no es así, si aún tienes acciones, etc.
2) Aquí si me das todos los datos necesarios, y efectivamente no puedes compensar esa pérdida, porque la compra de noviembre hace que incumplas la regla de los 2 meses.
Saludos.Gracias Gregorio por tus explicaciones de los 2 meses. Me queda una duda: si incumpli la regla de los 2 meses o un año para acciones EEUU como es mi caso, ya que compre vendí y recompre durante 2017 muchas acciones algunas las mismas en menos de dos meses, pero vendí todo antes de 31.12.2017 de tal manera que ya no me quedó ninguna acción, entonces puedo descontarme las pérdidas entiendo.
Ahora bien, alguna de esas acciones la volví a comprar en enero de 2018 y pasaron menos de dos meses entre la última venta de diciembre 2017 cuando vendí todo y la recompra de enero de 2018 . Puedo compensar todas las perdidas en la renta de 2017 y en 2018 empezamos a contar de cero? Como funciona la regla de los dos meses o un año en el caso EEUU cuando la última venta es en noviembre o diciembre y la siguiente recompra en enero? Cada ejercicio es independiente?? GraciasDe nada, David.
Cada ejercicio no es independiente, así que si durante 2017 haces muchas operaciones (decenas, cientos o miles, da igual) incumpliendo la regla de los 2 meses pero el 31-12-2017 no tienes ninguna acción de esa empresa y dejas pasar 2 meses en 2018 sin comprarlas, te puedes compensar todas las pérdidas en 2017.
Pero si el 31-12-2017 no te queda ninguna acción (porque las has vendido todas) y en los 2 primeros meses de 2018 vuelves a comprar acciones, entonces has incumplido la regla de los 2 meses para las operaciones de 2017, y en 2017 ya no te puedes compensar esas pérdidas (lo podrás hacer cuando vendas y cumplas la regla de los 2 meses, en 2018 o cuando sea).
Y en el caso de EEUU, lo mismo sólo que donde he dicho "2 meses" es "1 año" (lo cual no tiene sentido, pero de momento Hacienda hace esa distinción).
Saludos.Gracias Gregorio por la respuesta. Me queda claro. En el caso de EEUU la verdad es que es un poco desconcertante pues 1 año es una barbaridad. Yo hago la declaración de la renta ahora en mayo y no se si en agosto o en septiembre de este año volveré a comprar una acción que tuve en noviembre de 2017 y ya había vendido y cerrado ese mes, por lo que cuando hago la declaración en mayo no incumplí la regla y me puedo desgravar las pérdidas, pero luego en verano de este año la vuelvo a comprar y la estaría incumpliendo. Con dos meses no pasaría, o es que Hacienda espera que luego hagamos una complementaria para corregir esto? Es cuando menos desconcertante el tema de 1 año...Saludos.
Hola David,
Lo de que en EEUU (y el MAB, y otros mercados) sea 1 año en lugar de 2 meses creo que es un error de Hacienda.
Donde tiene sentido que sea 1 año es en empresas no cotizadas, porque 2 meses es poco (suponiendo que se quiera mantener esta regla) en el sentido de que sería muy fácil pactar una compraventa al mismo precio para aflorar pérdidas. Por ejemplo, Pepe vende a Juan a 100, y a los 2 meses Juan vende a Pepe a los mismo 100, y Pepe deja de pagar X euros en impuestos.
Si ha pasado un año, la empresa ya ha presentado resultados nuevos (se entiende que se ha modificado el valor de las acciones), y es menos probable que la compra venta sea "ficticia".
Yo creo que se incluyó a las empresas cotizadas de EEUU, MAB y otros mercados por error en el caso de 1 año, y que en algún momento las quitarán.
En el ejemplo que comentas, al llegar el momento de presentar la declaración (30 de junio) no habrías incumplido la regla de los meses, pero tampoco la habrías cumplido (porque aún no ha pasado 1 año, hasta que no se llegue a noviembre de 2017).
Mi consejo es que cumplas la regla de 1 año, y que compenses estas pérdidas en 2017, sin comprar más de esas acciones hasta que pase 1 año.
Saludos.Hola Gregorio,
Gracias,. En relación a tu respues a mi anterior duda, ¿te refieres a poner por ejemplo un precio de compra mayor o precio de venta menor, correcto?
Eso sería lo que mejor me vendría ya que sería menor ganancia patrimonioal, pero ¿no estoy falseando los precios de compra/venta? también he leido en algun sitio que deberían considerarse gastos financieros de la operación y no declararse... En el extracto del broker no me lo indican como perdida patrimonial.
Sin embargo si que me indican perdida patrimonial por ejemplo cuando los dividendos han sido script de esos que dan derechos, y los he vendido (en mi caso comprado) a mercado.
GraciasDe nada, Antonio.
Sí, los dividendos que pagas son como un mayor precio de compra (o un menor precio de venta (el resultado de la operación es el mismo en ambos casos).
No estarías falseando nada, sino haciendo lo correcto. Ese dinero de los dividendos ha salido de tu cuenta, igual que el precio al que compres las acciones.
Para mí gastos financieros (que no se declaran reduciendo el resultado, efectivamente) son los intereses que se pagan cuando se compran acciones con un crédito.
En el caso de los dividendos que pagas es lo mismo que pasa con los futuros, lo que pasa es que los futuros lo hacen de forma "automática".
En muchas cosas Hacienda es ambigua. Si te lees las leyes de Hacienda no pone lo que luego lees en artículos de internet como este, sino que hay muchas referencias a otras leyes, etc. El caso es que muchas de las cosas de Hacienda admiten varias interpretaciones.
Para mí los dividendos son parte del resultado de la operación, porque imagina los casos de empresas que pagan un dividendo extraordinario que es el 10%-30% de la cotización. Si eso no fuera parte del resultado, en esos casos sería muy probable perder dinero, y encima tener que pagar a Hacienda como si se hubiera ganado.
Realmente no está claro si lo son (gastos financieros) o no lo son. También es defendible que sean gastos financieros y que no se declaren, sí. Yo lo haría como te digo.
Saludos.Hola buenas tardes, si se me permite meterme en la conversación sobre los dividendos en posiciones cortas, a mí, lo que me han recomendado es que no los declare porque realmente no he tenido una pérdida patrimonial de ningún tipo, es decir, el precio ha descontado el dividendo, por lo que si yo vendiera en el momento de exacto del pago del dividendo, no me afectaría, ya que el precio ha bajado y, al estar posicionado corto, lo estaría ganando en el precio aunque me lo estén quitando en mi cuenta. Yo no lo entendía, pero visto así, tiene su lógica.
Un saludo, a ver qué opináis.Muchas gracias, Airan.
Un problema que existe con Hacienda es que muchas cosas son opinables.
En principio parecería que lo lógico es que fuéramos a la Ley y leyéramos el apartado "Cómo se declaran los dividendos en las posiciones cortas", pero en muchos casos no existe ese apartado. Lo que hay que hacer es deducir qué se hace, leyendo varias cosas, e interpretándolas.
Yo creo que los debes declarar como minusvalía porque es dinero que sale de tu cuenta. Que luego la cotización baje ese día no es tan exacto, y muchas veces no pasa. En cualquier caso, lo que haga la cotización el día del pago ya lo "incorporas" en el momento en que cierres la operación a la cotización que sea, y el día que sea.
Así que yo los declararía como minusvalía, porque es un hecho objetivo que ese dinero sale de tu cuenta.
Saludos.Buenas de nuevo,
Sobre lo de los dividendos cortos por si sirve de ayuda, en Hacienda me dijeron que lo suyo es ponerlo como dividendos normales, es decir, en Rendimientos del Capital Mobiliario pero en negativo (NO como pérdida patrimonial). Tiene sentido, pero el caso es que al hacer la declaración, el sistema no permite poner dividendos negativos, ni se contempla, lo más que se puede es poner en otro lado como 'Otros rendimientos' o algo así... Aun así no se les veia muy seguros y pareceia que nunca hubieran tenido un caso así. Lo mejor sería realizar una consulta vinculante...
Bueno, mi duda hoy era más simple, sobre la regla de los 2 meses, y era solo por confirmarlo:
Si tengo pérdidas por vender acciones en Diciembre, y en Enero las compro de nuevo y las vendo en el mismo dia por ejemplo y tras ello no las vuelvo a comprar nunca más y pasan más 2 meses.
De cara a la declaración en mayo que ya es firme toda la operación, son pérdidas del año anterior o del siguiente ¿?
Muchas graciasHola Antonio,
Yo creo que hay cosas, como esta de los dividendos pagados en las posiciones cortas, que creo que realmente Hacienda no las tiene en cuenta al hacer la Ley. Luego les surgen preguntas sobre ellas, y de alguna forma las van respondiendo, pero muchas veces hasta dan respuestas distintas o contradictorias, porque no las tienen contempladas.
Para mí son pérdidas del año de la venta.
Por ejemplo, en diciembre de 2018 vender perdiendo, luego compras en enero del 2019, y vuelves a vender en enero del 2019.
Al llegar mayo del 2019 esa venta de 2018 ya cumple la regla de los 2 meses, y por tanto creo que se pueden imputar a 2018.
Pero si te interesara pasarlas a 2019, creo que es defendible hacerlo, porque estrictamente el 31-12-2018 no se cumplía la regla de los 2 meses.
Saludos.Hola
Tengo una duda en relación a los dividendos y retenciones que me aplica mi broker extranjero.
Las acciones son españolas, y el broker es extranjero y me ha retenido un 19% aprox.
Mis dudas son dos:
¿en rendimientos del capital pongo el bruto y las retenciones?
¿y luego en doble imposicion internacional que tengo que poner? pongo el 15% del convenio, o no pongo nada?
Muchas graciasHola Antonio.
Supongamos que el dividendo bruto son 100, y la retención española son 19 euros.
En rendimientos de capital tienes que poner el dividendo bruto (100) y en la casilla de las retenciones pones 19.
En las casillas del doble convenio internacional no tienes que poner nada, porque las acciones son españolas, y eso no cambie por el hecho de que el broker tenga la sede en el extranjero.
Saludos.
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