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Inversión y Libertad
14-sep-2010, 21:34
He pensado que, por su temática, estas dudas es aquí donde mejor están en el foro. IEB, si piensas que es mejor pasar este hilo a otro apartado, hazlo. :)

Vamos al tema. Voy a intentar resumirlo sin dejar detalles importantes.

Mis padres pueden, en un momento dado, prestarme dinero para invertir en Bolsa sin problemas si hay una caída importante. Lo bueno de ello es que es al 0% y con cierta comodidad de devolución. Simplemente ellos podrían traspasarme con cierta periodicidad o bien de golpe una cierta cantidad. Esto está más que hablado con ellos y no hay problema alguno. Hasta ahora no he hecho uso de ello y quizás no lo haga nunca. O sí, si la Bolsa bajase mucho y me cogiese con poca o nula liquidez. Porque tengo solvencia de sobras para devolvérselo y en relativamente poco tiempo. Además, y muy importante, me ahorraría las altas comisiones que me cobrarían los bancos de pedir cualquier préstamo personal, que no es moco de pavo. ;)

Siendo esto así me surgen las siguientes dudas, a ver si me podéis ayudar:

1- Si desde la cuenta que está a nombre de mis padres, ellos me hacen una transferencia de, pongamos, 6.000 euros a mi cuenta en la que figuro yo, su hijo como único titular, Hacienda puede fisgonear ahí y poner algún tipo de impedimento, intentar cobrar algo como donación o cualquier cosa que se os ocurra.

Tengo entendido que a partir de 3.000 euros salta una especie de alarma y el banco está obligado a notificarlo (también creo que ahora lo han bajado a 1.000 euros dicho límite).

Si lo notifica, ¿pasaría algo? Me refiero a que si Hacienda tendría derecho a cobrarme algo o a preguntar de dónde ha salido el dinero, poner pegas en general, no sé.

2- Y si dicha transferencia no es puntual (siempre desde cuenta con titulares mis padres a cuenta mía conmigo como titular) sino, pongamos, qué sé yo, por exagerar, 3 ó 4 años (o un año solamente, por poner) transfiriendo mensualmente 500 euros, ¿habría algún tipo de problema en que unos padres hicieran eso con su hijo?

3- Ya puestos, y aunque éste no sería mi caso, ¿y si dicha transferencia única o transferencia periódicas en X años partiesen desde una cuenta cuyo titular no es de mi familia directa sino, qué sé yo, novia, amigos/as, tíos/tías, abuelos/as, etc.?

La verdad es que estas preguntas no se me habían ocurrido antes, pero pensando he visto que no está de más informarse de ello.

Cualquier sugerencia será bienvenida, por si he olvidado alguna cuestión o matiz relevante. :)

Gracias de antemano a quien pueda ayudarme con estas cuestiones. :)

cen
14-sep-2010, 21:42
Habría que saber si en tu comunidad se paga el impuesto de sucesiones y donaciones. En unas sí y en otras no.
Cuando alguien ha recibido bastante dinero no justificado, creo que hacienda entiende que es un incremento de patrimonio no justificado, que suponen que es algo, pero no sé bien qué.

Inversión y Libertad
14-sep-2010, 22:00
Habría que saber si en tu comunidad se paga el impuesto de sucesiones y donaciones. En unas sí y en otras no.
Cuando alguien ha recibido bastante dinero no justificado, creo que hacienda entiende que es un incremento de patrimonio no justificado, que suponen que es algo, pero no sé bien qué.

Mi comunidad es Andalucía. ¿Dónde puedo ver ese dato del impuesto de sucesiones y donaciones? ¿Sólo dependería de esa cuestión de dicho impuesto o es uno de tantos otros factores?

Gracias por tu ayuda, cen. :)

cen
14-sep-2010, 23:25
Creo que en Andalucía sí se paga. Sólo hay reducciones importantes si los padres donan dinero a un hijo para comprar su vivienda, por lo que veo.
Aquí hay información :

http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/tributos_pp/sucesiones.htm

De todas maneras, no sé cómo estará el tema ahora, pero hace unos años en Asturias, no lo controlaban si eran cantidades de 3000 o 6000 euros, por ej., poco a poco. Creo que no hay más impuestos, sólo el iva por las operaciones, y, aparte, las comisiones del broker.


,

cabrero
15-sep-2010, 01:58
Hola I&L.

Hay que distinguir entre declarar ingresos en efectivo en cuenta superiores a X euros y el impuesto de donaciones.

- En el primer caso, toda persona que ingrese en el banco un importe superior a 3000€ en efectivo, debe rellenar un impreso de información a Hacienda. Motivo: evitar el blanqueo de capitales.

Hace unos diez años existían dos impresos, uno para importes superiores a 1 millón de ptas: una copia se remitía a Hacienda y otra se quedaba en el banco y otro más escueto para ingresos entre 500.000 y 999.999 ptas cuya copia quedaba solamente en el banco, por si era solicitada en caso de inspección. (Actualmente no sé cómo está exactamente este asunto, creo que es obligatorio para importes > 3.000€). Era un control, a mi entender un poco inútil, porque se podía ingresar 499.999 y al día siguiente otra vez... y en Hacienda no constaba (debía 'cantarles' por otra vía para solicitar una inspección). I&L, 1000 € sería demasiado engorroso para la operativa diaria en los bancos (y 3000 también me lo parecen, pero bueno...)

La importancia, al final, reside en poder justificar la procedencia de ese dinero.

- El segundo caso: IMPUESTO DE DONACIONES

Cuando una persona recibe de otra una donación, la persona que recibe la donación (el donatario) ha de satisfacer el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones en su modalidad de donaciones. Existirá siempre esta obligación ya que la legislación no contiene ningún mínimo exento relacionado con el hecho imponible consistente en la donación. Esta situación afectará el supuesto en el que un padre, un tío, un abuelo o cualquier otra persona o familiar, entrega dinero con ánimo de liberalidad a su hijo, sobrino o nieto para que éste pueda afrontar el pago del precio de su vivienda habitual. Sin embargo, en el estado actual de desarrollo del sistema de financiación autonómica, las Comunidades Autónomas tienen competencias para regular determinadas cuestiones relacionadas con el Impuesto sobre Donaciones. Así, las Comunidades Autónomas han introducido reducciones o bonificaciones en la cuota para que los donatarios, los que reciben el dinero, paguen menos Impuesto sobre Donaciones por las cantidades percibidas.

Te cito la fuente: http://www.tuabogadodefensor.com/01ecd193e40c27766/01ecd193e40c28569/01ecd193e81150303.html

Si la cifra no es escandalosa (justificable), en el peor de los casos, que tuvieras que justificarla, se puede decir que es el fruto de muchos meses de ahorro en casa. Como esto es tan ambiguo, Hacienda no se mete en estos 'berenjenales', tiene cifras/inspecciones más importantes que acometer que los ahorros entre padres e hijos, entre otras cosas por fácil justificación (no hablamos de un millón de € debajo del colchón :)).

Por último, Hacienda conoce la existencia de nuestras cuentas, IPF's..., pero no sus movimientos, saldos,... sólo sus rendimientos o plusvalías (información que el banco remite). Sí pueden hacer un requerimiento al banco, pero si sospechan de algo e inician una inspección.

Resumiendo: No temería por recibir 6000€ de tus padres... (total, al final es una inversión para Hacienda también, con el 19% anual de tus dividendos :), a largo plazo les compensa más ¿no? :))

Saludos.
C

Inversión y Libertad
15-sep-2010, 10:02
Hola I&L.

Hay que distinguir entre declarar ingresos en efectivo en cuenta superiores a X euros y el impuesto de donaciones.

- En el primer caso, toda persona que ingrese en el banco un importe superior a 3000€ en efectivo, debe rellenar un impreso de información a Hacienda. Motivo: evitar el blanqueo de capitales.

Hace unos diez años existían dos impresos, uno para importes superiores a 1 millón de ptas: una copia se remitía a Hacienda y otra se quedaba en el banco y otro más escueto para ingresos entre 500.000 y 999.999 ptas cuya copia quedaba solamente en el banco, por si era solicitada en caso de inspección. (Actualmente no sé cómo está exactamente este asunto, creo que es obligatorio para importes > 3.000€). Era un control, a mi entender un poco inútil, porque se podía ingresar 499.999 y al día siguiente otra vez... y en Hacienda no constaba (debía 'cantarles' por otra vía para solicitar una inspección). I&L, 1000 € sería demasiado engorroso para la operativa diaria en los bancos (y 3000 también me lo parecen, pero bueno...)

La importancia, al final, reside en poder justificar la procedencia de ese dinero.

- El segundo caso: IMPUESTO DE DONACIONES

Cuando una persona recibe de otra una donación, la persona que recibe la donación (el donatario) ha de satisfacer el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones en su modalidad de donaciones. Existirá siempre esta obligación ya que la legislación no contiene ningún mínimo exento relacionado con el hecho imponible consistente en la donación. Esta situación afectará el supuesto en el que un padre, un tío, un abuelo o cualquier otra persona o familiar, entrega dinero con ánimo de liberalidad a su hijo, sobrino o nieto para que éste pueda afrontar el pago del precio de su vivienda habitual. Sin embargo, en el estado actual de desarrollo del sistema de financiación autonómica, las Comunidades Autónomas tienen competencias para regular determinadas cuestiones relacionadas con el Impuesto sobre Donaciones. Así, las Comunidades Autónomas han introducido reducciones o bonificaciones en la cuota para que los donatarios, los que reciben el dinero, paguen menos Impuesto sobre Donaciones por las cantidades percibidas.

Te cito la fuente: http://www.tuabogadodefensor.com/01ecd193e40c27766/01ecd193e40c28569/01ecd193e81150303.html

Si la cifra no es escandalosa (justificable), en el peor de los casos, que tuvieras que justificarla, se puede decir que es el fruto de muchos meses de ahorro en casa. Como esto es tan ambiguo, Hacienda no se mete en estos 'berenjenales', tiene cifras/inspecciones más importantes que acometer que los ahorros entre padres e hijos, entre otras cosas por fácil justificación (no hablamos de un millón de € debajo del colchón.

Por último, Hacienda conoce la existencia de nuestras cuentas, IPF's..., pero no sus movimientos, saldos,... sólo sus rendimientos o plusvalías (información que el banco remite). Sí pueden hacer un requerimiento al banco, pero si sospechan de algo e inician una inspección.

Resumiendo: No temería por recibir 6000€ de tus padres... (total, al final es una inversión para Hacienda también, con el 19% anual de tus dividendos :), a largo plazo les compensa más ¿no? :))

Saludos.
C

Muchas gracias de veras por tus explicaciones, cabrero, me servirán de mucha ayuda por si se da el caso en un momento dado. :)

Seguiré mirando los enlaces e informándome.

Si alguien más tiene más información que aportar soy todo oídos (bueno, ojos, mejor dicho :D).

Inversión y Libertad
15-sep-2010, 10:04
Creo que en Andalucía sí se paga. Sólo hay reducciones importantes si los padres donan dinero a un hijo para comprar su vivienda, por lo que veo.
Aquí hay información :

http://www.juntadeandalucia.es/haciendayadministracionpublica/tributos/tributos_pp/sucesiones.htm

De todas maneras, no sé cómo estará el tema ahora, pero hace unos años en Asturias, no lo controlaban si eran cantidades de 3000 o 6000 euros, por ej., poco a poco. Creo que no hay más impuestos, sólo el iva por las operaciones, y, aparte, las comisiones del broker.


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Muchas gracias, cen. Voy a mirar ese enlace que me has puesto y a ponerme al día en esta cuestión. :)

Cualquier otra información que pudieras tener más adelante o de la que te acordases, aquí tienes a alguien que devora la información que le interesa. :p

Invertirenbolsa
15-sep-2010, 17:26
Hola,

Yo coincido con lo que te han dicho.

En teoría tienes que pagar el Impuesto de Donaciones aunque te den 1 euro. De todas formas esto no es una donación sino un préstamo, que teóricamente tambien tendrías que comunicarlo y hacer un contrato privado.

Si las cantidades son pequeñas no suele pasar nada como es lógico. 6.000 euros de una sola vez me parece un poco alto por los límites que has dicho. Mejor repartirlo desde varias cuentas (suyas) hacia varias cuentas (tuyas) y luego juntarlo.

Un saludo.

Joselito
15-sep-2010, 20:18
Hola,

Desde luego, cada vez me quema más hacienda y las comunidades que religiosamente piensan en el pueblo. Hoy mismo un compañero de trabajo me ha contado algo que me ha dejado helado;

A su suegra le han dejado en herencia 65 millones de pesetas, 4 pisos y un garaje en Barbate (Cádiz), 2 apartamentos a pie de playa en Conil (Cádiz ), un terreno de 400 M2 con dos casa grandes en San Fernando (Cádiz ).

Se los ha dejado el primo del padre de ella, ella lo cuidaba y le destino mucho tiempo, y él lo valoro asan antes de morir ( irónico también la historia de este hombre, que era carpintero y cada semana se acercaba por el banco a hacer unas mini compras de acciones con dinero que iba ahorrando, en poco tiempo monto una tienda de ultra congelados, pasado un tiempo fue diversificando las inversiones comprando y alquilando estos pisos y casas muy bien situados, también tiene invertido en empresas sin cotizar como las almendrabas de Barbate ).

Bueno la cuestión es que hacienda y la Junta de Andalucía le exigen 96 millones de pesetas si quiere tener todas esas propiedades a su nombre ( y así poder venderlas, alquilarlas... ) ya se le ha pasado el plazo y lo ha renovado ( mi compañero no sabe cuánto era pero era poco mas ), si no pagase, esas propiedades pasarían a ser propiedad de la Junta y de hacienda, también está pagando cada IBI, recibo... de cada propiedad.

Según su abogado, si el testamento fuera a nombre de hijos, por ejemplo, la cantidad a pagar seria insignificante, pero al ser un familiar lejano le imponen ese precio.

Es curioso la tajada enorme que se van a llevar por meterse en este tema, a los precios actuales les esta costando un mundo colocar una venta de por lo menos 25 millones para saber que dispondrían de esos 96 millones para hacienda a la hora de cambiar las titularidades, para mi forma de pensar, en unos meses han destrozado enormemente un patrimonio que ha conseguido una persona a lo largo de su vida, obligaran a esta familia a seguir luchando ( mi compañero contaba con que su Suegra les pagara la hipoteca que aun le queda 30 años, solo con eso era el mas feliz ).

¿Irónico verdad?, pero cierto, en estos meses mi compañero paso de tener una super alegria a tener disgustos cuando le comunico esto su suegra...

quadtrero
15-sep-2010, 21:29
Hola.

Te voy a dar la solucion, ya que en mi casa la hemos usado y es lo mas barato.

Tus padres te pueden hacer un prestamo al 0% de interes, y tu se lo puedes devolver a plazos como quieras, lo unico que tienes que hacer es una trasferencia mensual de tu cuenta a la cuenta de tus padres y ya esta, no hay mas, es totalmente legal. No hay cuotas maximas ni minimas, lo puedes hacer con la cantidad que quieras.

Un saludo.

Inversión y Libertad
15-sep-2010, 22:36
Hola,

Yo coincido con lo que te han dicho.

En teoría tienes que pagar el Impuesto de Donaciones aunque te den 1 euro. De todas formas esto no es una donación sino un préstamo, que teóricamente tambien tendrías que comunicarlo y hacer un contrato privado.

Si las cantidades son pequeñas no suele pasar nada como es lógico. 6.000 euros de una sola vez me parece un poco alto por los límites que has dicho. Mejor repartirlo desde varias cuentas (suyas) hacia varias cuentas (tuyas) y luego juntarlo.

Un saludo.

Respecto a la cantidad. Dicha cantidad sería, como máximo de 6.000 euros.

Llegado el caso, ¿sería entonces mejor, por ejemplo, que me hicieran una transferencia de 500 euros mensuales durante 12 meses haciendo esos 6.000 euros a lo largo del año, en lugar de que me transfiriesen dichos 6.000 de una sola tacada, no?

Gracias por la ayuda. :)

Inversión y Libertad
15-sep-2010, 22:39
Hola.

Te voy a dar la solucion, ya que en mi casa la hemos usado y es lo mas barato.

Tus padres te pueden hacer un prestamo al 0% de interes, y tu se lo puedes devolver a plazos como quieras, lo unico que tienes que hacer es una trasferencia mensual de tu cuenta a la cuenta de tus padres y ya esta, no hay mas, es totalmente legal. No hay cuotas maximas ni minimas, lo puedes hacer con la cantidad que quieras.

Un saludo.

Si no es mucho pedir, ¿de qué cantidades lo has hecho? Lo comento por saber si influye o no la cantidad en el proceso que me comentas. ¿Debería ser forzosamente de mi cuenta a la suya la devolución para hacerlo como comentas, no?

¿Lo has hecho varias veces? ¿Durante mucho tiempo? ¿Problemas o algún tipo de requerimiento por parte de Hacienda a posteriori?

Gracias por la ayuda. :)

solacros
16-sep-2010, 01:14
Hola.

Te voy a dar la solucion, ya que en mi casa la hemos usado y es lo mas barato.

Tus padres te pueden hacer un prestamo al 0% de interes, y tu se lo puedes devolver a plazos como quieras, lo unico que tienes que hacer es una trasferencia mensual de tu cuenta a la cuenta de tus padres y ya esta, no hay mas, es totalmente legal. No hay cuotas maximas ni minimas, lo puedes hacer con la cantidad que quieras.

Un saludo.

Podrias explicarlo un poco mejor ?

Gracias !

ramonito
16-sep-2010, 14:36
Si no es mucho pedir, ¿de qué cantidades lo has hecho? Lo comento por saber si influye o no la cantidad en el proceso que me comentas. ¿Debería ser forzosamente de mi cuenta a la suya la devolución para hacerlo como comentas, no?

¿Lo has hecho varias veces? ¿Durante mucho tiempo? ¿Problemas o algún tipo de requerimiento por parte de Hacienda a posteriori?

Gracias por la ayuda. :)

Yo tb lo tengo hecho.
Para comprar el coche mi padre me prestó 22.000 euros. Hice un contrato , con cuotas de 300 euros mensuales y a 6 años. Lo pasé por el registro de la propiedad para que quedara constancia ( el gasto es 0 euros) .
Sin problema , todo legal.
Yo se lo paso a su cuenta, de otra forma podría entenderse que no se lo devuelvo. Me imagino que es dificil de probar que no se no loy en mano , pero por si acaso se lo ingreso mediante transferencia.
Los de hacienda cuando quieren rebuscar, lo consiguen y aunque no hayas cometido ninguna ilegalidad pueden tenerte meses llevando papeles.
Saludos

Economista Liberal
16-sep-2010, 18:55
Buenas tardes,

en vez de prestarte el dinero por que no lo inviertes a nombre de ellos.

Si tu idea es de invertir para sacarle rendimiento, bien a LP, trading o CP os repartis las ganacias y le pagas posteriormente la parte proporcional que tengan que pagan a Hacienda por las ganancias o el incremento que les supongo en el IRPF

saludos

Invertirenbolsa
16-sep-2010, 21:59
Hola,

Joselito, yo tambien conozco algún caso como el que comentas. Efectivamente eso es robar. Cuando el heredero es un primo, amigo, etc. el Impuesto de Sucesiones es un robo con todas las letras. Hablando en serio no creo que sea Constitucional.

quadtero tiene razón, esta operación es un préstamo y no una donación. Lo mejor es hacer lo que él dice. Si no tiene coste como dice quadtrero entonces se puede hacer la transferencia de 6.000 directamente y devolverlo cómo queráis.

Bienvenido al foro, Economista Liberal. I&L tiene intención de mantener las acciones indefinidamente, y por eso lo quiere hacer así.

Un saludo.

Inversión y Libertad
16-sep-2010, 22:21
Yo tb lo tengo hecho.
Para comprar el coche mi padre me prestó 22.000 euros. Hice un contrato , con cuotas de 300 euros mensuales y a 6 años. Lo pasé por el registro de la propiedad para que quedara constancia ( el gasto es 0 euros) .
Sin problema , todo legal.
Yo se lo paso a su cuenta, de otra forma podría entenderse que no se lo devuelvo. Me imagino que es dificil de probar que no se no loy en mano , pero por si acaso se lo ingreso mediante transferencia.
Los de hacienda cuando quieren rebuscar, lo consiguen y aunque no hayas cometido ninguna ilegalidad pueden tenerte meses llevando papeles.
Saludos

Muchas gracias, ramonito, voy a informarme en el registro de la propiedad detalladamente cuando tenga tiempo. :)

¿Qué repercusión tiene en el caso de la declaración de Hacienda? ¿Cómo se declararía esta cuestión?

:)

Inversión y Libertad
16-sep-2010, 22:23
Buenas tardes,

en vez de prestarte el dinero por que no lo inviertes a nombre de ellos.

Si tu idea es de invertir para sacarle rendimiento, bien a LP, trading o CP os repartis las ganacias y le pagas posteriormente la parte proporcional que tengan que pagan a Hacienda por las ganancias o el incremento que les supongo en el IRPF

saludos

Hola, Economista Liberal.

Es lo que te comenta IEB. Es una opción que tengo si llegasen, en un momento dado, fortísimas caídas. Quiero las acciones para mantenerlas de por vida, salvo deterioro profundo e irreversible de la empresa.

Yo lo que hago es reduciendo paulatinamente a "minibocaditos" la liquidez de las empresas que me gustan. :p:D

Un saludo. :)

ramonito
16-sep-2010, 23:49
Muchas gracias, ramonito, voy a informarme en el registro de la propiedad detalladamente cuando tenga tiempo. :)

¿Qué repercusión tiene en el caso de la declaración de Hacienda? ¿Cómo se declararía esta cuestión?

:)

Hola , no tienes que declarar nada. Ni a ti te produce nada ese dinero ni a tus padres tampoco al tener interes 0%
Es como un prestamo al consumo.
Saludos

quadtrero
17-sep-2010, 09:14
Yo tb lo tengo hecho.
Para comprar el coche mi padre me prestó 22.000 euros. Hice un contrato , con cuotas de 300 euros mensuales y a 6 años. Lo pasé por el registro de la propiedad para que quedara constancia ( el gasto es 0 euros) .
Sin problema , todo legal.
Yo se lo paso a su cuenta, de otra forma podría entenderse que no se lo devuelvo. Me imagino que es dificil de probar que no se no loy en mano , pero por si acaso se lo ingreso mediante transferencia.
Los de hacienda cuando quieren rebuscar, lo consiguen y aunque no hayas cometido ninguna ilegalidad pueden tenerte meses llevando papeles.
Saludos

Se me habia olvidado este post :p (tengo memoria de pez)

Es como dice ramonito, no hay coste de ningun tipo y es todo absolutamente legal, mi mujer lo hizo con su madre cuando compramos la parcela donde construimos nuestra casa.

Inversión y Libertad
17-sep-2010, 12:08
Hola , no tienes que declarar nada. Ni a ti te produce nada ese dinero ni a tus padres tampoco al tener interes 0%
Es como un prestamo al consumo.
Saludos

Hola, Ramonito.

Podrías explicarme, paso a paso, cómo hiciste dicho contrato. Me refiero a si compraste un modelo predeterminado y dónde, lo redactaste tú mismo, qué firmas son necesarias, qué tiene que aparecer como mínimo para que se considere legal, etc., es decir, todo aquello que sea necesario saber para, llegado el caso, realizar el proceso legalmente.

Un saludo y gracias de antemano. :)

ramonito
18-sep-2010, 13:21
Hola, Ramonito.

Podrías explicarme, paso a paso, cómo hiciste dicho contrato. Me refiero a si compraste un modelo predeterminado y dónde, lo redactaste tú mismo, qué firmas son necesarias, qué tiene que aparecer como mínimo para que se considere legal, etc., es decir, todo aquello que sea necesario saber para, llegado el caso, realizar el proceso legalmente.

Un saludo y gracias de antemano. :)

Hola de nuevo.
Lo redacté yo mismo, tal y como te expresas en los post , no tendrás ningún problema en hacerlo. :)
He estado buscando el mío en .doc , pero no lo encuentro.
A ver si mañana lo encuentro en el ordenador del curro y te lo mando , pero vaya, no tiene ningún misterio.
Vuestros nombres, apellidos ,DNIs , direcciones, y el motivo.

A mí me da resultado, cuando tengo dudas de este tipo , acercarme a la delegación de Hacienda y preguntar:rolleyes:.
La verdad es que la chica que me atiende siempre es muy amable y me resuelve todas estas dudas , aunque ya sabes en estos tipos de funcionariados depende mucho de con quien te topes. Además hay aspectos "dudosos" en los que a veces se "mojan" demasiado para uno de los dos lados en lugar de exponer simplemente lo que dice la normativa. En estos pocos casos yo además llamo por teléfono a la agencia estatal y lo vuelvo a preguntar.:D
Un saludo

Inversión y Libertad
18-sep-2010, 16:19
¿Lo redactas en Word, por ejemplo, lo imprimes, firmado por prestatario y prestamista y ya está o es necesario algún tipo de contrato base que se compre en algún lado y que se concrete para el caso en cuestión? ¿O algún tipo de impreso especial para contratos? ¿Algún tipo de cláusula que deba aparecer forzosamente para que se considere legal?

Es que en estos temas estoy bastante pez. :p

Mil gracias, ramonito. :)

Si lo encuentras, mándamelo. :)

Maria
18-sep-2010, 18:45
Buenas tardes

I&L si buscas en google "contrato privado de prestamo entre particulares" te salen modelos de contratos.

Saludos

h3po4
19-sep-2010, 23:25
ok, entonces el tema está claro:
- se transfiere la pasta en bloque, sin ningún tipo de precaución por superar determinados límites.
- se redacta el contrato, se firma y se pasa por el Registro de la Propiedad.
- a nivel de Hacienda, IRPF y demás, cero patatero porque no hay intereses de por medio. Si los hubiera sería diferente, pero en todo caso sería un error ya que Hacienda se quedaría con un 19% de los mismos.

y ahora las dudas:

- Mi planteamiento es similar al de I&L: tenerlo todo preparado para que si viene una caída potente poder disponer de la pasta de un modo instantáneo; además, como el dinero está en ING y mi cuenta de valores también, el tiempo necesario para hacer llegar el dinero son 5' de reloj, lo que tardas en entrar en la cuenta y hacer unos clicks. Es por ello por lo que el contrato se haría después de transferir la pasta. ¿es esto posible? ¿Con poner esa misma fecha en el contrato sería suficiente, aunque lo registres más tarde?

- en cuanto al periodo de devolución, ¿es necesario devolver siempre la misma cantidad siempre o que tenga que ser todos los meses?

- y algo aún más importante: ¿veis correcto desde un punto de vista de inversor pedir dinero prestado para invertir en esas circunstancias? Por poner un escenario concreto sería para invertir a niveles equivalentes a IBEX 9.000 o inferior.

Saludos.

ramonito
19-sep-2010, 23:31
ok, entonces el tema está claro:
- se transfiere la pasta en bloque, sin ningún tipo de precaución por superar determinados límites.
- se redacta el contrato, se firma y se pasa por el Registro de la Propiedad.
- a nivel de Hacienda, IRPF y demás, cero patatero porque no hay intereses de por medio. Si los hubiera sería diferente, pero en todo caso sería un error ya que Hacienda se quedaría con un 19% de los mismos.

y ahora las dudas:

- Mi planteamiento es similar al de I&L: tenerlo todo preparado para que si viene una caída potente poder disponer de la pasta de un modo instantáneo; además, como el dinero está en ING y mi cuenta de valores también, el tiempo necesario para hacer llegar el dinero son 5' de reloj, lo que tardas en entrar en la cuenta y hacer unos clicks. Es por ello por lo que el contrato se haría después de transferir la pasta. ¿es esto posible? ¿Con poner esa misma fecha en el contrato sería suficiente, aunque lo registres más tarde?

- en cuanto al periodo de devolución, ¿es necesario devolver siempre la misma cantidad siempre o que tenga que ser todos los meses?

- y algo aún más importante: ¿veis correcto desde un punto de vista de inversor pedir dinero prestado para invertir en esas circunstancias? Por poner un escenario concreto sería para invertir a niveles equivalentes a IBEX 9.000 o inferior.

Saludos.

Por las fechas no te preocupes , la que vale es la del contrato.
Pero parece que olvidáis algo.... ese dinero hay que devolverlo. No deja de ser un préstamo y no veo claro pedir un préstamo para comprar en bolsa...
Saludos

solacros
20-sep-2010, 00:10
Pero parece que olvidáis algo.... ese dinero hay que devolverlo. No deja de ser un préstamo y no veo claro pedir un préstamo para comprar en bolsa...
Saludos

Porque no?

Si los intereses que recibes son mayores a los intereses que pagas ...

h3po4
20-sep-2010, 01:31
Por las fechas no te preocupes , la que vale es la del contrato.
ok, entendido.

Pero parece que olvidáis algo.... ese dinero hay que devolverlo. No deja de ser un préstamo y no veo claro pedir un préstamo para comprar en bolsa...
faltaría más!!! Claro que hay que devolverlo. El tema va por dos vías:

- principal: aquí se trata simplemente de adelantar en el tiempo una inversión futura a devolver, por ejemplo, con los ingresos mensuales previstos a dedicar a la inversión en bolsa. En ese sentido no le veo problema, aunque estoy abierto a argumentos en contra. ¿y por qué adelantar la inversión? Muy simple, para asegurar unos precios que considere que son muy atractivos y que no se van a mantener en el tiempo. ¿Riesgo? Lógicamente, que siga cayendo y se pueda comprar aún mejor, pero el tema sería hacerlo con una componente de diversificiación temporal y al mismo tiempo con un abanico de opciones suficientemente amplio que den mayores oportunidades de entrada (no menos de 10 o 12, por decir algo)

- intereses: porque de un modo u otro habrá que pagarlos, de otro modo sería injusto para la parte prestataria, aunque sea tu padre. Esto es mucho más sencillo, y depende principalmente de las expectativas de rendimientos del prestatario. Éstas, sin riesgo y sin calentarse mucho la cabeza, están en torno al 2-3% (sí ya sé que dan el 4% e incluso más pero te aseguro que hay gente que no le gusta estar moviendo la pasta de un lado para otro y prefieren lo "seguro")... con lo que sacando una RPD neta del 5-7% vas más que sobrado y puedes ir recuperando una parte del principal sin mayor problema.

Con todo esto no le veo inconveniente, pero estoy muy interesado con conocer la opinión de los que sí lo vean.

No es más que la típica compra apalancada... Saludos.

Invertirenbolsa
20-sep-2010, 18:48
Hola,

Yo creo que habría que buscar el momento muy bien. No lo haría en una caída cualquiera sino en un momento de ventas pánico muy fuerte. Ahora mismo, en 9.000 no me parece suficiente para comprar a crédito, aunque fuera el mínimo de la próxima caída o aunque no los vuelva a tocar nunca. Creo que tendría que ser un momento de esos que en todos los sitios te recomiendan vender y casi nadie quiere comprar. Y pensándolo mucho.

Un saludo.

h3po4
20-sep-2010, 20:20
Hola,

Yo creo que habría que buscar el momento muy bien. No lo haría en una caída cualquiera sino en un momento de ventas pánico muy fuerte. Ahora mismo, en 9.000 no me parece suficiente para comprar a crédito, aunque fuera el mínimo de la próxima caída o aunque no los vuelva a tocar nunca. Creo que tendría que ser un momento de esos que en todos los sitios te recomiendan vender y casi nadie quiere comprar. Y pensándolo mucho.

Un saludo.
gracias por tu opinión, me ayuda a calibrar el tema.

y siguiendo con el mismo, ¿ves alguna diferencia entre solicitar un crédito (un crédito grande, podría ser hipotecario o incluso una ampliación de hipoteca) y vender tu vivienda habitual para invertir a largo plazo? Parto de la base de que la inversión (precios de entrada) estaría asegurada (habría que ver cómo hacerlo) en valores fiables para largo plazo, con buena RPD y a unas cotizaciones muy muy interesantes. Dado que no te gusta el IBEX 9.000, pongamos IBEX 7.500 o incluso los mínimos de marzo-2009, IBEX 6.700.

Saludos.

ramonito
21-sep-2010, 10:57
¿Lo redactas en Word, por ejemplo, lo imprimes, firmado por prestatario y prestamista y ya está o es necesario algún tipo de contrato base que se compre en algún lado y que se concrete para el caso en cuestión? ¿O algún tipo de impreso especial para contratos? ¿Algún tipo de cláusula que deba aparecer forzosamente para que se considere legal?

Es que en estos temas estoy bastante pez. :p

Mil gracias, ramonito. :)

Si lo encuentras, mándamelo. :)

Como no lo encuentro te lo escribo que es muy corto:

José García Pérez , mayor de edad, con domicilio en plaza María de Madrid y con DNI: 123456789H concede un préstamo personal de 22.091 euros a Ramón Royo Monter , mayor de edad, con domiclio en calle Libertad de Madrid y con DNI: 789456123G.

Dicho préstamo lo utilizará para la compra de un vehículo marca Seat Exeo con matricula 0666-GHT y cuyas condiciones son las siguientes:

El importe será reembolsado a la cuenta 2086-0505-87-1234567894 cuyo titular es José García Pérez en cantidades mensuales de 300 euros y con un interés del 0% de manera que Ramón Royo Monter satisfará 72 cuotas de 300 euros y la última de 491 euros.
El ingreso se realizará entre los primeros 5 días de mes comenzando en el mes de mayo de 2007 y terminando en el mes de mayo de 2013.




Fdo: José García OPérez Fdo: Ramón Royo Monter


Este documento lo llevé al registro de la propiedad . Allí rellené el impreso 600 sobre el impuesto sobre transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados. Al no haber ganancia por medio el impuesto está exento y no hay que pagar nada.
Unos días más tarde me dieron una copia del contrato con la copia de la autoliquidación y me sellaron el contrato y me lo dieron por presentado con un número de referencia.
Todo legal.

Un saludo

Invertirenbolsa
21-sep-2010, 17:47
Hola,

h3po4, lo que planteas me parece una operación muy arriesgada. Ten en cuenta que la cuestión no es sólo que salga bien al cabo del tiempo sino que en el momento de hacerlo vas a tener una presión brutal que te puede afectar.

Si compras a buenos precios (o sea, cerca de los mínimos) vas a estar leyendo todos los días a todas horas que las empresas que acabas de comprar van a caer mucho más, y van a perder dinero, dejar de repartir dividendos, etc. Igual que cuando no inviertes a crédito, pero con la presión del crédito.

Desde luego si aciertas con el momento la rentabilidad será muy buena, pero prudente y recomendable para la salud no es, para que nos vamos a engañar.

Un saludo.