PDA

Ver la Versión Completa : Calcular plusvalías de Telefónica despues de muchos años



yuli
15-ene-2011, 21:06
Un saludo a todos los del foros pido ayuda para poder actualizar una acciones que vendi de telefónica. por que no tengo ni idea para poder sacar las plusvalías para poder declararlas hacienda. explico
1 en el 2009 bendi unas acciones con minusvalías y para que me las puedan compensar las minusvalías bendi unas acciones de telefónica en el 2010 y las volví a compras mas abajo.
2 ¿y tengo un gran lió? las acciones de telefónica las compre en el año 1997 al precio de 3.239ptas 100 acciones y a lo largo de los años con Split desdoblamiento y las Ampliación de capital e tenido en el 2010 436 acciones y e vendido en el 2010 236acciones y aquí esta el problema.
3 telefónica me a mandado los datos del periodo de estos años y os pongo un enlace de los datos
http://www.multiupload.com/JJ3QE5Q5K3

yuli
16-ene-2011, 16:45
un saludo a todas las personas del foro?' en 1997 compre 100 acciones de telefónica a 3.239 ptas y fecha de 2009 llegué atener 436 sin hacer ninguna compra tan solo con Split des doblamiento y las Ampliación de capital e conseguido tener 436 y aquí viene el cacao mental que tengo.
en el 2009 bendi 236 acciones al precio de 18,85€ con plusvalia y como tengo que hacer la declaración de esa plusvalías no tengo ni idea. pido la ayuda y la compresión de este foro?

pongo un enlace de los datos de telefónica comprendidos desde OPV de 1.997 AL 2009 por si alguien quiere echarle un vistazo grasias
http://www.multiupload.com/JJ3QE5Q5K3

Espero que se pueda entender mejor este mensaje que el primero

Husky
16-ene-2011, 20:04
Buenas Tardes:

yuli:

Por los datos que me da ProRealTime quitando el ajuste por descuento de dividendos, el mínimo anual de Telefónica en 1997 fue de 951,91 pesetas (5,7211€) y el máximo fue de 1552,93 pesetas (9,3333€).

Así que no sé cómo pudiste comprar las acciones a 3.239 ptas. Creo que debes de tener algún error en tu documentación.

Cuando sepas con exactitud cuanto pagaste por tus 100 acciones el día que las hayas comprado, sólo tienes que dividir el importe entre el número de acciones que tuvieras a la hora de venderlas, que dices que son 436. Según tus datos, dices que te costaron a 19,4667€/Acción (3.239/166,386=19,4667) pero en 1997 no existía ese precio. O, al menos, en el histórico de cotizaciones de Telefónica de ProRealTime, no existe ese precio para 1997.

Tampoco es posible que te hayan costado las 100 acciones en total 3.239 ptas en 1997, es decir 0,1946€/Acción. Tampoco existe esta cotización, creo.

Pienso que por eso algunos compañeros no te han entendido bien la pregunta: porque no cuadran los datos.

Supongo que las habrás comprado en un Banco. Seguramente podrás ir al Banco donde estuvieron depositadas y preguntar por ellas y que te den más detalles.

Nos lo dices y no tengas duda de que te intentaremos resolver el problema de la declaración de las plusvalías generadas por la venta.

Un Saludo.

yuli
16-ene-2011, 20:51
Buenas Tardes:

yuli:

Por los datos que me da ProRealTime quitando el ajuste por descuento de dividendos, el mínimo anual de Telefónica en 1997 fue de 951,91 pesetas (5,7211€) y el máximo fue de 1552,93 pesetas (9,3333€).

Así que no sé cómo pudiste comprar las acciones a 3.239 ptas. Creo que debes de tener algún error en tu documentación.

Cuando sepas con exactitud cuanto pagaste por tus 100 acciones el día que las hayas comprado, sólo tienes que dividir el importe entre el número de acciones que tuvieras a la hora de venderlas, que dices que son 436. Según tus datos, dices que te costaron a 19,4667€/Acción (3.239/166,386=19,4667) pero en 1997 no existía ese precio. O, al menos, en el histórico de cotizaciones de Telefónica de ProRealTime, no existe ese precio para 1997.

Tampoco es posible que te hayan costado las 100 acciones en total 3.239 ptas en 1997, es decir 0,1946€/Acción. Tampoco existe esta cotización, creo.

Pienso que por eso algunos compañeros no te han entendido bien la pregunta: porque no cuadran los datos.

Supongo que las habrás comprado en un Banco. Seguramente podrás ir al Banco donde estuvieron depositadas y preguntar por ellas y que te den más detalles.

Nos lo dices y no tengas duda de que te intentaremos resolver el problema de la declaración de las plusvalías generadas por la venta.

Un Saludo.

Gracias Husky por tu respuesta..perdonar si a exponer el tema me hago un lió.
el tema es que OPV de 1.997 compre 100 acciones al precio de 3.239 ptas
por acción. y con Split des doblamiento que seiso en 1999 y las Ampliación de capital e conseguido tener a lo largo de los años 436 acciones y en 2009 (vendí ) 236 acciones al precio de 18,85€ y las plusvalías que generaron son las que quisiera calcular.

Husky.. ase años que no trabajo con el banco que me las compro
un saludo
dejo un enlace por si queréis e charle un vistazo
http://www.multiupload.com/JJ3QE5Q5K3

h3po4
16-ene-2011, 21:03
Husky, tienes que tener en cuenta el split 1:3. Los datos del Prorealtime seguro que han adaptado las cotizaciones al split pero los datos que da el forero son los originales del 1997 (sin adaptar)... y aquí viene la divergencia pricipal en los datos. También, quizá, en las ampliaciones liberadas 1:50 de principios de siglo.

A mí lo que se me ocurre más sencillo de hacer (y sin tener en cuenta el regalo de las acciones de Antena 3, que supongo hay que considerar cuando se vendan) es lo siguiente:
- importe compra: 323.900 pta = 1.946,68€ (aunque deberías sumar las comisiones de compra)
- importe venta (parcial): 236*XX (tienes que decir el importe real de la venta, es decir, cuánto te han ingresado con las comisiones ya descontadas)

beneficio = importe venta - importe compra x (236/436), que es lo que deberás tributar.

Obviando las comisiones, aunque insisto que las debes incluir (además van a tu favor):

18,85*236 - 1946,68x236/436 = 3.394,57€... unos beneficios que no están nada mal (a los que hay que sumar todos los dividendos generados, que no se incluyen en este cálculo porque no tiene nada que ver).

Saludos.

Invertirenbolsa
19-ene-2011, 16:57
Hola,

Yuli no hace falta que sepas con detalle las amplaiciones y splits que ha habido por medio. Y los dividendos cobrados tampoco influyen.

Entiendo que hasta ahora no habías vendido ninguna acción de Telefónica, porque si hubieras vendido alguna habría que rehacer el cálculo.

El precio de venta está claro, 236 acciones a 18,85 hacen un total de 4.448,6 euros.

Para calcular el precio de compra lo primero que tienes que mirar es que has vendido 236 acciones de 436. Es decir, has vendido el 54% de las acciones que tenías.

Luego has vendido el 54% de las 100 acciones que compraste originalmente. Es decir 54.

Así que el precio de compra es 54 x 19,47 euros (3.239 pesetas son 19,47 euros). Esto hace un total de 1.051,38 euros (54 x 19,47).

La plusvalía es el precio de venta menos el precio de compra, o sea, 4.448,6 - 1.051,38 = 3.397,22 euros.

Las comisiones de compra y venta las tienes que incluir si no están ya en los precios que nos has dado. Las de compra serían 0 porque compraste en la OPV.

Por otro lado cuando se tienen minusvalías no hace falta generar plusvalías inmediatamente para compensarlas. Es mejor esperar por si esas plusvalías hacen falta más adelantes. Tienes el año que se generan y los 4 siguientes.

Imagínate que este año o el que viene hubiera una OPA de exclusión sobre alguna de las empresas que tienes y vendes con ganancia. Si ya has compensado las minusvalías no las puedes utilizar para esta venta de la OPV.

No hay que tener prisa por compensar las minusvalías. De hecho no pasa nada si al final no se compensan. Si se pueden compensar bien, pero tampoco hay que obsesionarse por ello.

Un saludo.

yuli
19-ene-2011, 20:00
Hola,

Yuli no hace falta que sepas con detalle las amplaiciones y splits que ha habido por medio. Y los dividendos cobrados tampoco influyen.

Entiendo que hasta ahora no habías vendido ninguna acción de Telefónica, porque si hubieras vendido alguna habría que rehacer el cálculo.

El precio de venta está claro, 236 acciones a 18,85 hacen un total de 4.448,6 euros.

Para calcular el precio de compra lo primero que tienes que mirar es que has vendido 236 acciones de 436. Es decir, has vendido el 54% de las acciones que tenías.

Luego has vendido el 54% de las 100 acciones que compraste originalmente. Es decir 54.

Así que el precio de compra es 54 x 19,47 euros (3.239 pesetas son 19,47 euros). Esto hace un total de 1.051,38 euros (54 x 19,47).

La plusvalía es el precio de venta menos el precio de compra, o sea, 4.448,6 - 1.051,38 = 3.397,22 euros.

Las comisiones de compra y venta las tienes que incluir si no están ya en los precios que nos has dado. Las de compra serían 0 porque compraste en la OPV.

Por otro lado cuando se tienen minusvalías no hace falta generar plusvalías inmediatamente para compensarlas. Es mejor esperar por si esas plusvalías hacen falta más adelantes. Tienes el año que se generan y los 4 siguientes.

Imagínate que este año o el que viene hubiera una OPA de exclusión sobre alguna de las empresas que tienes y vendes con ganancia. Si ya has compensado las minusvalías no las puedes utilizar para esta venta de la OPV.

No hay que tener prisa por compensar las minusvalías. De hecho no pasa nada si al final no se compensan. Si se pueden compensar bien, pero tampoco hay que obsesionarse por ello.

Un saludo.

Gracias Invertirenbolsa me asido de gran ayuda.
Soy un recien nacido en este mundo de la bolsa a un que las acciones de telefónica las tengo 1997,ase poco tiempo que echado andar. gracias Invertirenbolsa y los foreros estoy aprendiendo.
Invertirenbolsa pensaba que cuando se crea unas minusvalías a laño siguiente habia que compesalas con unas plusvalías si no se pierden bueno un tro pienso mas
muchas gracias y muy amable :confused:

Invertirenbolsa
20-ene-2011, 14:26
De nada, yuli.

Hay 4 años para compensar las minusvalías, además del año en que se producen.

Las que se hayan tenido en 2010 se pueden compensar entre 2010 y 2014, ambos incluídos.

Un saludo.

tonileo
27-ene-2011, 11:26
Lo mio es muy parecido pero se complica un poco mas, tambien con TEF. Compré en el año 2000 : 300 a 21,08 / 425 a 21,12 / 300 a 20,8 . En el año 2001 200 a 15,02 / 428 a 14,04. En el año 2008 compré 200 a 19,87. De por medio, dividendos, split, ampliaciones, etc..... En el 2010 compro 130 a 15,14 / 163 a 15,62 / 288 a 15,64 / 500 a 17,05 y 940 a 18,49.
Y vienen ventas en 2010: 130 a 15,73 / 163 a 16,03 / 288 a 16,07 / 500 a 17,24 y 940 a 18,63
¿cómo ordeno este galimatias para la renta 2011 que me he hecho por mi poca experiencia?, gracias

Invertirenbolsa
27-ene-2011, 18:10
Hola tonileo,

Es un buen follón, sí.

Los dividendos no influyen para nada en las plusvalías, se van declarando cada año.

Necesito que me digas cuántas acciones tenías:

1) Justo despues de hacer la última compra en 2001

2) Justo antes de hacer la primera compra en 2008

3) Justo antes de hacer la primera venta en 2010

4) Ahora

Con estos datos lo podremos sacar.

Un saludo.

tonileo
28-ene-2011, 08:15
Buenos dias, los datos que me requieres son: 1) Justo despues de hacer la última compra en 2001:1322

2) Justo antes de hacer la primera compra en 2008:2108

3) Justo antes de hacer la primera venta en 2010:2382

4) Ahora:2382
En 2010 he vendido las mismas que he comprado en 2010 por lo que el resultado final es que ahora mismo tengo las mismas que tenia en 2008.
Gracias por tu interés

Invertirenbolsa
28-ene-2011, 12:59
Hola tonileo,

No me cuadran las cifras. Vamos a ir paso a paso.

Justo despues de hacer la última compra en 2001 dices que tenías 1.322 acciones, pero si sumamos todas las compras que hiciste deberías tener 1.653 (300 + 425 + 300 + 200 + 428).

¿A qué se debe esta diferencia? ¿Vendiste alguna acción en este período? Si es así, ¿cuántas y cuándo (entre qué compras de las que has puesto)?

Un saludo.

tonileo
28-ene-2011, 13:09
la compra de 428 fue el 18-enero-2002, quedaria fuera por tanto de lo que me solicitas si te he entendido bien

tonileo
31-ene-2011, 14:44
no dudes en pedirme los datos que necesites, gracias

Invertirenbolsa
31-ene-2011, 16:19
Hola Tonileo,

Vale, es que esa la pusiste en 2001. Entonces despues de hacer la compra de 428 acciones en Enero de 2002, ¿cuántas acciones tenías? ¿1.750?. Y hasta este momento no habías vendido ninguna, ¿verdad?

Un saludo.

tonileo
03-feb-2011, 13:39
Correcto a las dos cosas, 1750 y no he vendido ninguna hasta 2010

Invertirenbolsa
04-feb-2011, 19:33
Hola Tonileo,

Entonces en la "primera tanda" tú compraste 1.653 acciones pero llegaste a tener 1.750 por las ampliaciones de capital, ¿no?

Para hacer el cálculo exacto necesitaría saber en qué fechas compraste las acciones. Las ampliaciones de capital que hubo en ese período son:

11 marzo 2003
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 2 mayo 03, cotización cierre 9,72€. Valor teórico del derecho 0,1584 euros.
28 enero 2003
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 27 febrero 03 cotización cierre 9,42€. Valor teórico del derecho 0,1847 euros.
22 marzo 2002
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 30 abril 02 cotización cierre 11,88€. Valor teórico del derecho 0,2605 euros.
25 enero 2002
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 26 febrero 02 cotización cierre 12,72€. Valor teórico del derecho 0,2784 euros.
6 marzo 2001
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 9 abril 01 cotización cierre 18,65€. Valor teórico del derecho 0,38 euros.
5 enero 2001
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 2 febrero 01 cotización cierre 19,80€. Valor teórico del derecho 0,3768 euros.
5 noviembre 1999
Ampliación de capital liberada con cargo a reservas de libre disposición
Una acción gratuita por cada cincuenta (1x50)
Cotización en bolsa de las acciones: 2 diciembre 99 cotización cierre 22,47€. Valor teórico del derecho 0,3311 euros.

Pero como has vendido todas las que compraste inicialmente podemos hacer un cálculo medio que es más fácil y vale igual.

Todas esas 1.653 acciones que se convirtieron en 1.750 acciones te costaron 30.553,12 euros (repasa el cálculo por si me he equivocado al hacer la suma). Así que el cambio medio es de 30.553,12 / 1.750 = 17,46 euros.

Así que simplificamos las compras así.

1.750 a 17,46
130 a 15,14
163 a 15,62
288 a 15,64
500 a 17,05
940 a 18,49

Y ahora sólo hay que coger las ventas que has hecho y aplicar el criterio FIFO. ¿Sabes hacerlo o te digo cómo se hace?

Un saludo.

Husky
05-feb-2011, 23:07
Buenas Noches:

Una curiosidad. Yo tuve un pequeño lío no tan lioso como éste hace unos años con un paquete heredado. Al final, coló en Hacienda y ya está supercadudado todo. Pero...

Supongamos que se quisiera hacer estrictamente bien, como aquí obviamante se plantea.

¿De dónde y a quién se pueden pedir los justificantes de todas las operaciones (mezclemos brokers y Bancos para liarlo un poco, como suele ocurrir en la realidad)?

Yo he probado a pedir justificantes o contratos a algún Banco, de depósitos o actividades de 1996-97-98 y no saben de dónde sacarlas. No me dan respuesta y no saben no contestan porque todo está prescrito.

Pero en el caso de acciones que aún mantienes en tu cartera, y en el caso de que sea inspeccionada legítimamente tu actuación en el caso de una venta, ¿quién te puede proporcionar la documentación que demuestre que, por ejemplo, las cuentas que tú estás haciendo de buena fé son las reales?.

En casos de herencias, donde tus ancestros compraron en el Banco tal, fusionado al Banco cual, fusionado con el Banco tal-cual, actualmente BBVA o BSCH, que mañana asimilará la Caja tal y cual, el lío es furibundo para el depositario final del título o valor bursátil. Y en la financiera del Banco no te dan papeles que legitimen tu propuesta de liquidación. ¿Cómo se actúa en este caso?.

En su día, en otro hilo, preguntaba si existía algún "registro" en Telefónica (por ejemplo) que legitime la autenticidad de tu propiedad accionarial y su historia. Me comentásteis que sí existía pero que no sabíais con exactitud dónde.

Pues aquí está el problema.

¿Cómo le demuestro yo a Hacienda con papeles que mi plusvalía es la que yo digo y no la que a ellos les dé por decir?.

Perdón por la extensió y,

Un Saludo.

tonileo
06-feb-2011, 11:12
Buf, muchas muchas gracias por las aclaraciones Admin. Alucino con lo cómo te desenvuelves en estos conceptos. El método FIFo sé que consiste en que para Hacienda las primeras que se venden son las primeras que se compraron. Creo que ahí seré capaz de echar las cuentas pero si me ayudas, te lo agradeceré mucho porque vuestro nivel de experiencia y conocimientos es mayor que el mio. Te recuerdo que:Ventas en 2010: 130 a 15,73 / 163 a 16,03 / 288 a 16,07 / 500 a 17,24 y 940 a 18,63. Para Husky, ¿quieres decir que podría anotar en la declaracion menores plusvalias y seria muy posible que colara?. Gracias también por tu apunte.

Invertirenbolsa
07-feb-2011, 14:15
Hola,

No es fácil, Husky. Si el banco no lo sabe es complicado encontrarlo. BME lleva un registro de operaciones. Es similar al registro de la propiedad de los inmuebles, pero para las acciones. En un caso así si en el banco no saben decirte habría que preguntar en BME, pero nunca lo he hecho y no sé si esta información es fácilmente accesible o no.

Hasta hace pocos años las ventas de acciones que se hubieran tenido más de 11 años (creo recordar) estaban exentar de pagar por las plusvalías. Por eso esto no era tanto problema.

Tonileo, respecto a la pregunta que le haces a Husky yo creo que sí.

130 a 15,73. Precio de compra 17,46.
163 a 16,03. Precio de compra 17,46.
288 a 16,07. Precio de compra 17,46.
500 a 17,24. Precio de compra 17,46.

Hasta aquí llevamos 1.081 acciones de las 1.750 que tenías compradas hace años.

La úlima venta de 940 acciones hay que subdividirla en varias ventas (prorrateando las comisiones).

De estas 940 que vendiste a 18,63 compraste:
669 a 17,46 (son las que faltan hasta llegar a las 1.750)
130 a 15,14
141 a 15,62 (son parte de las 163 que compraste a este precio, las otras 22 las sigues manteniendo en cartera).

Un saludo.

tonileo
07-feb-2011, 14:49
Muuuuchas gracias, no sabes como te agradezco la aclaracion y el trabajo y tiempo que me has dedicado.

Invertirenbolsa
08-feb-2011, 14:29
De nada, Tonileo.

Un saludo.