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Ver la Versión Completa : Apple, mi primera operación a medio



Raftal
10-feb-2012, 18:55
Buenas compañeros. Después de 2-3 años en esto de la bolsa y una cartera de unos 40k he decidido lanzar mi primera operación a medio plazo.

Bien, primero lo que creo que he hecho bien: poner un stop loss y meterme en la cabeza que sólo lo voy a mover arriba, nunca bajará.
Ahora lo que me criticareis: he entrado sin hacer uso del AT, básicamente porque no tengo ni idea. Lo he hecho porque si, exacto, eso que IEB siempre dice que no hay que hacer así que tengo claro que no he hecho bien en este sentido.

- Porque Apple: pues junto con McDonalds e Inditex, por poner 2 ejemplos, es una de esas empresas que nunca entras porque siempre está en máximos, y sigue subiendo y subiendo y subiendo y tampoco entras porque vuelve a estar en máximos... el cuento de nunca acabar.

Así que esta operación la he hecho por varias razones:
1- Comprar algo que no sea Ibex 35
2- Comprar algo para el medio plazo
3- Comprar algo que siempre digo, NO COMPRO PORQUE ESTÁ MUY ALTO

Bien, después de todo esto y retomando el tema del AT no realizado, os tengo que preguntar una cosa: cómo aprender AT desde lo más básico, me compré un libro que tenia buena pinta pero me empieza a hablar de Ondas de Elliot durante 50 páginas y a la segunda ya me he perdido, la verdad es un libro que NO RECOMIENDO, se llama análisis técnico bursátil de Àlex Font Ferrer, me parece que para principiantes no sirve.

Así que para ir terminando sólo comentar o remarcar un par de cosas más a la espera de vuestras opiniones:
* Apple la compro a medio porque me parece que con el Ipad 3, el Iphone 5 y la posible TV tiene potencial alcista aunque ya hemos repetido mil veces que con las tecnológicas nunca se sabe.
* Repito: me seria muy útil saber como empezar a conocer el mundo del AT des de lo más básico, para novatos
* Lo que he hecho también, ha sido anotarme el €/$ en el momento de la compra para saber, en un futuro, si estoy vendiendo con pérdidas o no, ya que la moneda influye en el resultado final-

PD: el precio de compra ha sido de 492$
PD2: para los que piensan en cambiar de broker, he operado con Gaesco, comision = 15$, me parece muy buena, saludos.

Stiga
10-feb-2012, 19:55
Hola Raftal,

Pues me parece una decisión muy interesante.

Yo, lo que he aprendido de AT lo he sacado de esta misma web, y de ensayos en el PRT (ProRealTime). Aunque te aconsejo hacer lo mismo, al menos para ir creando una base, te voy a recomendar también un libro que estoy leyendo. La verdad es que, con lo que llevo, está muy bien explicado.

El libro en cuestión es "Leones contra gacelas", de Jose Luís Cárpatos.

Antes de que lo compres, para ver si se amolda a lo que buscas, puedes echarle una ojeada aquí:

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1086415-libros-bolsa-para-descargar

Comentario 4, tercer libro.

A mí me está gustando bastante, aunque no vaya a ser la estrategia que siga, pero para el AT en sí, me parece que es muy ilustrativo.

Espero que te sea de ayuda.

Un saludo Raftal!

PD.: comprobando el enlace parece que está saturado de tráfico. Tendrás que esperar...

EDITAR. Puedes encontrar el mismo en la página 7 del mismo Tema.

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1086415-libros-bolsa-para-descargar?page=7

Ese sí que va, está comprobado.

PMC
11-feb-2012, 03:20
Hola Raftal,

Me parece que has hecho bien en decidirte a comprar Apple en estos momentos, porque el impulso Steve Jobs aún está en le empresa (con el iPhone 5, iPad 3 y la TV) y no sé qué pasará a medio plazo, cuando tengan que empezar a desarrollar nuevos productos sin el respaldo del difunto genio de la manzana.

Yo también estoy pensando en comprar algunas empresas americanas, pero hasta ahora no me he decidido porque las comisiones que he visto en los brokers nacionales me parecen excesivamente caras. Por ejemplo, comentas que has usado Gaesco, y sí, cobran 15 USD por compra de valores, pero por la custodia de valores internacionales cobran 0,375% del efectivo, con un máximo de 600 €!! Por ejemplo, si tuvieses tu cartera de 40.000 € en valores del Dow Jones, tendrías que pagar 150 € por custodia. No sé, a mi me parece caro...

Un saludo!

Raftal
11-feb-2012, 06:38
Si tienes razón, sumando todos los gastos se hace algo caro, pero quiero "asumir" que comprar y mantener valores de fuera de Spain me va a resultar más caro.
Tampoco tengo 40k en valores internacionales, si llega ese momento será que tengo una cartera de unos 80-100K y si tengo que pagar 150€ en comisiones bienvenidos serán ;)
Volviendo a Apple: creo que siempre hablamos que las tecnológicas son más arriesgadas porque pueden ser muy cambiantes, y siempre he estado de acuerdo, y lo sigo estando.
He elegido la manzana porque a medio plazo sigo pensando que es una empresa genial. Soy usuario de sus productos y me encantan, estoy estudiando ADE y cuando tratamos temas de atención al cliente, marketing, producto... pienso en Apple y veo que hace las cosas muy bien. Yo mismo tengo experiencias cómo cliente muy positivas.
La parte más criticable, cómo dije, es el haber entrado sin usar AT, la compré a 492 cómo podrian haber sido 495, lo del stop loss si lo tengo claro.
Cómo comentario final y curiosidad: ayer por la tarde estaba hablando por Skype con un amigo y usuario de este foro y nos dió por comprobar en que países tenia tiendas Apple. Resumiendo: si sigue por el camino de éxitos creo que tiene que abrir más tiendas en China, Japón y especialmente en América del Sur. Allí tienen una situación parecida a la de Espanya hace unos años, consumen productos de Apple a través de tiendas no oficiales o de importaciones. Quizá seria una buena idea plantar algunas Apple Store en Argentina, Brasil o Chile. Ya lo decidiran ellos que son los expertos. Yo me quedo con mis acciones con stop loss y si dentro de un año las tengo a 600$ almenos no podré seguir diciendo: "Apple no para de subir, sigue estando en máximos, así no se puede comprar ;)"

Invertirenbolsa
13-feb-2012, 12:46
Hola,

Los fundamentos del análisis técnico los tienes en el curso de análisis técnico (http://www.invertirenbolsa.info/analisis_tecnico.htm) y en el curso de velas japonesas (http://www.invertirenbolsa.info/velas_japonesas.htm)

Que además de tener una estrategia de largo plazo se tenga otra de medio plazo me parece muy bien, creo que se aprende más y más rápido.

La forma de elegir Apple para el medio plazo también la veo correcta.

Lo que no veo del todo claro es la forma de elegir el momento. ¿Has mirado algo de sus fundamentales, algún ratio, etc?

¿Cómo has elegido el punto para poner el stop-loss?

¿Te interesa que veamos un gráfico de Apple para ver dónde está el stop-loss que has elegido y cómo está evolucionando el gráfico de cotizaciones?

Un saludo.

Isaac
13-feb-2012, 13:04
¿Te interesa que veamos un gráfico de Apple para ver dónde está el stop-loss que has elegido y cómo está evolucionando el gráfico de cotizaciones?


A él no lo se pero a mi si :o

Va Raftal di en que numerito tienes puesto el stop-loss :p

Raftal
13-feb-2012, 16:01
Gracias por tus comentarios IEB, pues cómo dije, desconozco absoultamente el AT así que si el precio de compra lo fije a dedo, el stop más de lo mismo, lo tengo puesto en 475 pero no me preguntes porque, lo hice así y podria haber sido otro. Cómo ya comenté no sé nada de AT, me compré un libro pero me parece poco útil, no lo recomiendo. El libro lo puse más arriba, a mi me interesaria empezar AT desde lo más básico.
Me seria útil por dos motivos:
1- para afinar mis precios de entrada en mi cartera principal, la de largo plazo
2- para empezar a operar en el medio aunque mi cartera de medio será de unos 2000-3000€ por cada 40.000€ de la de largo que es la cantidad que tengo ahora.
Cómo tengo un excel bastante completo con rendimientos, operaciones... podré estudiar que cartera me está dando mejores resultados. Parece que hoy Apple abre arriba, bien para mi, pero tiene que subir mucho para competir con las rentabilidades de mi cartera de largo :) saludos.

Isaac
13-feb-2012, 17:05
Hola de nuevo compañeros de batalla,

Al final yo también me animé a comprar Apple.

A mi me han salido un poco más caras que a Raftal, para ser exactos 500 dollar/acción.

Me gusta Apple desde hace mucho tiempo, unos 8 años. Allá por el 2004 me compré mi primer portatil, un macbook. Ahora estaba haciendo un calculo de lo que hubiera ganado a dia de hoy si en lugar de comprarme el portatil hubiera comprado acciones de Apple (Si, tengo mucho tiempo libre.) Cómo diria Laporta, al loro! :

Valor del equipo 1000 Dollar

Cotización de Apple a mediados del 2004 15 Dollar

Acciones obtenidas por la compra de 1000 Dollar = 66 acciones

Precio actual de Apple 500 Dollar

Precio actual de 66 acciones = 33000 Dollar !!!

Es un calculo muy básico y no tengo en cuenta ni comisiones ni inflación ni nada pero de 1000 a 33000 en 8 años quien pillara una rentabilidad asi!!!

Esperemos que Apple siga creciendo y nos de muchas alegrías!!!


p.d: IEB espero con ansia tu gráfico!!

Invertirenbolsa
20-feb-2012, 19:28
Hola,

Raftal, las cifras que comentas para largo plazo y medio plazo me parecen correctas.

Técnicamente esta fortísima. Este es el gráfico semanal:

1128


Los indicadores están muy sobrecomprados, pero también lo estaban a 200$ y ahora está en 500$. Cuando las subidas son tan fuertes las sobrecompras de los indicadores se pueden mantener mucho tiempo. De momento creo que eso indica más bien fortaleza que otra cosa.

El doji de la semana pasada sí podría ser peligroso, dependiendo de lo que pase esta. Si esta semana forma una vela negra entonces (en función del tamaño de esa vela negra y su posición) podría haber formado una estrella del atardecer, que tras una subida así de fuerte y con los indicadores sobrecomprados sí sería peligrosa.

Un primer stop-loss que veo es la base de la vela blanca de hace 2 semanas, que está en 458$.

Este es el gráfico diario:

1131

La vela negra de hace 3 días tuvo un volumen muy alto, y eso no es buena señal. He marcado varios puntos de posibles stop-loss.

2 son en huecos que ha formado. El más cercano en 476$ y el más lejano en 431$. También pueden servir las medias de 40 (roja) y 18 (verde), u otras similares.

En resumen, está muy fuerte, pero la vela de la semana pasada hace que haya que estar muy atentos. Es muy importante la vela que dibuje esta semana, mucho. Recordadme que el lunes que viene vuelva a actualizar el gráfico porque la vela que dibuje puede dar mucha información.

Un saludo.

Invertirenbolsa
27-feb-2012, 16:52
Hola,

No ha formado esa posible estrella del amanecer y sigue muy fuerte:

1137


Los indicadores diarios como el Estocástico, el Acumulación / Distribución, etc. se han vuelto a girar al alza, lo cual es buena señal.

Yo pondría stop-loss en alguno de los puntos que comenté, o en otros, pero desde luego la veo fuerte y es posible que continúe subiendo. Si sigue subiendo lo lógico sería ir subiendo los stop-loss (que en algún pasarían a denominarse stop-gain).

Un saludo.

Raftal
27-feb-2012, 17:08
Así lo haré pues, gracias IEB.

Raftal
05-mar-2012, 18:04
Pues nada, puse algun stop gain como me aconsejó IEB y hoy se ha ejecutado.
4 acciones compradas a 492 = 1968$
4 acciones vendidas a 530 = 2120$
Beneficio = 152$ brutos

Podria haber vendido a 545 pero yo tenia el stop a 530, no iba a cortar las ganancias puesto que no sabia si llegaria a 550 o a 600 ni tampoco he querido modificar el stop así que a 530 ha saltado y vendidas estan.
En fin, saludos y gracias a IEB por asesorarme en el tema.

Stiga
05-mar-2012, 18:59
Pues nada, puse algun stop gain como me aconsejó IEB y hoy se ha ejecutado.
4 acciones compradas a 492 = 1968$
4 acciones vendidas a 530 = 2120$
Beneficio = 152$ brutos

Podria haber vendido a 545 pero yo tenia el stop a 530, no iba a cortar las ganancias puesto que no sabia si llegaria a 550 o a 600 ni tampoco he querido modificar el stop así que a 530 ha saltado y vendidas estan.
En fin, saludos y gracias a IEB por asesorarme en el tema.

Hola,

Pues no me esperaba esta venta Raftal, y me explico.

Cuando planteaste la operación pensé que era a X años vista, confiando en que el futuro de Apple fuera tan prometedor como el pasado más cercano: crecimiento de ventas a doble dígito, beneficio por el estilo, etc. Una de las razones por las que compraste era porque creías que con el iPad 3, iPhone 5, etc, las ventas seguirían creciendo (yo también lo creo así) pero, al final, no has dejado tiempo a que nada de todo eso ocurra.

Igual me equivoqué yo al interpretar tu operación, pero más que una idea a medio plazo, ha resultado muy a corto. No sé si me explico.

Espero que no te moleste esto que digo, es solamente una opinión propia, y posiblemente surja de una mala interpretación de la puesta en escena de tu operación.

Por otro lado, ¿esos 152$ cuántos euros han resultado finalmente? Lo digo por el tipo de cambio, si te ha supuesto un inconveniente y te ha comido parte de las ganancias o al contrario te ha beneficiado.

Y nada más, espero que las próximas operaciones que te plantees sean igualmente fructíferas. ;)

Un saludo!

Raftal
05-mar-2012, 19:23
Pues la verdad es que no has interpretado mal, la operación era mucho más a medio que a corto pero explico el porque de la venta.
Ya comenté que no tengo ni idea de AT, ni de AF porque nos vamos a engañar.
Con mis acciones de largo nunca pongo stops pero con una tecnológica que además está pensada para ser una operación a medio me veo obligado a poner stops, quizá los ponga en sitios donde no tocaria, eso si que podemos entrar a valorarlo.
Lo que no queria era empezar a bajar mi stop porque "creo" que va a subir. Puse el stop en un punto donde podia vender y sacarme algo. Hoy ha llegado al punto donde puse el stop y las acciones se han vendido.
Seguramente veamos a Apple cotizar muy por encima del punto donde yo he vendido pero repito: con acciones a largo no pongo stops, con acciones a medio lo que no quiero hacer es bajar stops porque lo mismo acierto y la acción sigue subiendo o fallo y la acción cae por debajo de mi precio de compra y me quedo enganchado en un valor con el que no me siento cómodo y además no reparte dividendos.
No te disculpes Stiga, cualquier apunte es bueno y más teniendo en cuenta que como dije, de AT estoy fatal y era una operación medio experimento o experimento total, ha salido bien, mejor para mi pero podria haber salido mal xD
Saludos!

Raftal
05-mar-2012, 19:26
Me he dejado de responderte, los 152$ resultan en unos 100€ y el cambio €/$ es prácticamente el mismo que el de la compra, ni bueno ni malo para mi.

h3po4
05-mar-2012, 21:31
Pues nada, puse algun stop gain como me aconsejó IEB y hoy se ha ejecutado.
4 acciones compradas a 492 = 1968$
4 acciones vendidas a 530 = 2120$
Beneficio = 152$ brutos

Podria haber vendido a 545 pero yo tenia el stop a 530, no iba a cortar las ganancias puesto que no sabia si llegaria a 550 o a 600 ni tampoco he querido modificar el stop así que a 530 ha saltado y vendidas estan.
En fin, saludos y gracias a IEB por asesorarme en el tema.
hola Raftal,

yo de esto no tengo ni idea pero he comenzado a leer este hilo desde el principio y con el gráfico diario de AAPL de los últimos 5 años (y también más en detalle el del último año), y me han dejado intranquilo varios detalles:


en los últimos dos meses y medio, desde el 19/12/2011, la cotización ha subido un 50%... que visto de otro modo, la pendiente de la subida que arranca en marzo-2009 se ha acelerado vertiginosamente... y esto me recuerda mucho al IBEX en 2006-2007, a una "burbu". Hasta dic-2011 la subida había sido expectacular pero bastante constante.
comienzan a aparecer velas rojas y negras bastante largas. Por ejemplo: el 09/02/2012, el 15/02, el 16/02 y hoy mismo... que parecen denotar cierto nerviosismo.


Aunque ya estés fuera, ¿cómo lo ves/veis?

Un saludo.

Raftal
05-mar-2012, 21:52
Voy a darte mi opinión y no me cansaré de repetir: sin tener idea de AT
Yo creo que Apple puede seguir subiendo ya que creo mucho en sus productos: mira por la calle cuanta gente tiene un Iphone.
Su segmento de ordenadors Mac también ha crecido mucho. El Ipad es lider indiscutible dentro de las tabletas. La tienda de aplicaciones no para de crecer.
El Ipad 2 ha sido premiado como la mejor tablet del año en el MWC 2012 y eso que le quedan menos de 48 horas para renovarse.
Apple tiene una cantidad de dinero en caja que es difícil de contar.
Le faltan tiendas en muchos paises que podria explotar. En China se pegan literalmente para conseguir un producto de Apple cuando sale.
No se, a mi me da la sensación que está en pleno apogeo.

Por contra, es verdad lo que dices de la cotización. La pendiente de Apple da miedo pero la de los últimos meses más que miedo parece irracional e imposible. Jamás habia visto una compañia subir tanto (no estaba en bolsa durante la burbuja de Inet).
Lo que está claro es que por muy buena compañia que sea Apple, esta subida tiene un fin. Como siempre lo difícil es saber si el fin son 550$ o 800$
Yo, aceptando que soy un inútil en AT y que no duermo tranquilo con operaciones a medio abiertas durante mucho tiempo, hice lo que creia correcto, poner un Stop y ser totalmente inflexible.
Quizá dominando el AT el Stop podria haber estado más abajo o más arriba pero no quiero arriesgar nada.

Mi sensación final es que si H3po4, me parece que esta subida no es normal, aunque creo que con una pendiente menos descomunal puede seguir subiendo ya que la empresa me parece de lo mejor.
PD: podria tirarme horas hablando maravillas de los productos, su atención al cliente... Ya comenté en otro post que estudio ADE y cuando se explica lo que deberia ser ideal en cada campo de una empresa pienso en Apple y lo cumple, me parece espectacular y si encima al mercado le gustan y compra sus productos tenemos lo que tenemos, una subida de narices, veremos que pasa.

h3po4
05-mar-2012, 23:50
Voy a darte mi opinión y no me cansaré de repetir: sin tener idea de AT
Yo creo que Apple puede seguir subiendo ya que creo mucho en sus productos: mira por la calle cuanta gente tiene un Iphone.
Su segmento de ordenadors Mac también ha crecido mucho. El Ipad es lider indiscutible dentro de las tabletas. La tienda de aplicaciones no para de crecer.
El Ipad 2 ha sido premiado como la mejor tablet del año en el MWC 2012 y eso que le quedan menos de 48 horas para renovarse.
Apple tiene una cantidad de dinero en caja que es difícil de contar.
Le faltan tiendas en muchos paises que podria explotar. En China se pegan literalmente para conseguir un producto de Apple cuando sale.
No se, a mi me da la sensación que está en pleno apogeo.
.......

PD: podria tirarme horas hablando maravillas de los productos, su atención al cliente... Ya comenté en otro post que estudio ADE y cuando se explica lo que deberia ser ideal en cada campo de una empresa pienso en Apple y lo cumple, me parece espectacular y si encima al mercado le gustan y compra sus productos tenemos lo que tenemos, una subida de narices, veremos que pasa.
Gracias por tu respuesta,

Me he permitido recortarla un poco y señalar en negrita una de las ideas. Esa idea sí me parece un buen argumento de incremento de ventas/beneficios a futuro, que desconozco si está ya cotizado en el precio o no, pero es una buena señal.

El resto sin embargo no me dice nada sobre si la empresa la puedo comprar a medio trillón de dólares USA (medio billón europeo de dólares USA) o no. Sí, Apple es genial, a mí también me gusta, pero está cotizando a $500,000,000,000 US y es la empresa de mayor capitalización en todo el mundo. A mí que un fabricante de electrónica (permíteme la simplificación) sea la que más capitaliza no me deja muy tranquilo respecto a la evolución futura de la cotización.

Creo que el enfoque debería ir más a nivel de información/ratios financiera y evolución de los mismos para tener una idea más precisa. Esto combinado con el AT podría dar algo de juego, siempre viendo la foto global.

Con todo, me quedo con la idea que he señalado en rojo: yo también creo que está en pleno apogeo y creo que has hecho bien en vender porque el tema no está muy claro.

Saludos.

Stiga
06-mar-2012, 00:24
Hola,

Desde mi punto de vista no estamos ante el típico valor tecnológico sobrevalorado por unos resultados futuros que nadie sabe bien si llegarán a ser ciertos.

Los ratios de Apple son una realidad con un crecimiento tan grande que su capitalización no puede seguirle el ritmo. Cuando una small crece a los ritmos en que está expandiéndose Apple, el mercado tiende a valorar con un exceso de euforia, sus resultados, creyendo que el futuro será tan propicio como el presente más cercano. En Apple su realidad es tan monstruosa que el mercado es incapaz por tamaño de hacerlo más monstruoso todavía, o eso creo yo, al ritmo que crecen sus beneficios.

Con el crecimiento que tiene, Apple debería cotizar a PER de múltiplos 25, o más (véase cómo se dobla el BPA intertrimestral año a año), en cambio, cotiza a un PER 18, para su año fiscal 2011.

Estos son sus números, http://ycharts.com/companies/AAPL/eps

1Q 2010, 3,67$
2Q 2010, 3,33$
3Q 2010, 3,43$
4Q 2010, 4,64$
Total, 15,07$


1Q 2011, 6.43$
2Q 2011, 6,4$
3Q 2011, 7,78$
4Q 2011, 7,06$
Total, 27,68$ - PER, 2011; 18 (500/27,68)

1Q 2012, 13,87$
...

Pero es que si cogemos los resultados de sus últimos 4 trimestres, el PER estaría mucho más relajado, 14'2 (500/35'11).

Con esto sólo quiero romper una lanza a favor de Apple, que no es una Amazon, ni mucho menos.

Otro tema a discutir sería su posición de caja, 97.600 millones de dólares después del 1 Trimestre de 2012, lo que hace más atractiva su compra. Quien comprase a 500 dólares, estaría comprando aproximadamente a 400, por esa posición financiera tan saneada.

Con esto el PER no sería de 18, sino de 14, para 2011.

Pero bueno, al final nadie sabe qué hará con esa posición de caja, ¿repartirá dividendo?¿amortizará acciones?¿comprará empresas? etc.

Esto son pruebas reales de que la acción no está ni mucho menos sobrevalorada, por mucho, y es verdad, que el gráfico tenga una escalada vertiginosa.

Y dicho esto, las dudas de siempre,

¿Bajará su precio hasta niveles más acordes?
¿Continuarán sus ventas como hasta entonces?
¿Seguirá Apple siendo la marca de moda?
¿Hasta cuando?

Y, la contraria,

¿Seguirá creciendo su cotización como has entonces?¿Dónde está el límite, entonces?
¿Seguirá aumentando caja?

Yo creo firmemente que este año su EPS pasará holgadamente los 40$ (incluso a 50$), y su cotización podría sobrepasar los 700-800$. Al ritmo actual claro.

Así que el debate no está tanto en si la acción está ahora mismo sobrevalorada si no en si sus productos se van a seguir vendiendo igual que hasta ahora.

Un saludo a ambos.

Raftal
06-mar-2012, 08:35
El problema es que veo aquí es que: o tienes y sabes valorar los datos o te puedes guiar MAL por sensaciones personales.
Por ejemplo: yo tengo la sensación de ir en metro, ir por la calle, estar con un grupo de amigos y ver que dia tras dia los Iphones se incrementan (y esto supone que se incrementan las ventas de la AppStore aunque sea poco). Pero esa sensación no es cuantificable, necesitas datos. Para mi Apple deberia haber subido mucho en los últimos meses, pero cuanto? hasta 400$ o hasta 700$
Analizando datos se ve que realmente los beneficios no dejan de aumentar y tiene mucho dinero en caja (eso puede ser peligroso) pero quien sabe que precio es justo para su cotización.
Lo de tener dinero en caja me refiero a que tiene que hacer algo con ese dinero, porque en el precio de la acción ya está valorada esa pasta en efectivo.

Yo sigo pensando que la gente va a seguir consumiendo sus productos, con cada Iphone/Ipad que venden crean una puerta de entrada a un Mac (lo he vivido en mis propias carnes). Voy a hacer de comercial de Manzanita: cuando coges tu MacBook air, que no pesa nada, lo llevas donde quieres, lo enciendes en menos de 15 segundos y ves que al iniciarlo tienes todo sincronizado con tu Iphone a la perfección, en fin... yo jamás habia probado tanta calidad electrónica.
Mucha gente se passa a Mac porque ha probado Iphone y sabe que el producto es bueno, otros tantos, como mi padre, utilitzan un Ipad porque en su trabajo le hace lo mismo que un ordenador con la ventaja de la bateria, peso y facilidad de uso...
En fin a mi me parece una compañia espectacular. Evidentemente estos alagos parecen contrarios al hecho de haber vendido pero la verdad es que esta era una operación a medio (con una tecnológica) y en este tipo de operaciones me siento más inseguro y aunque me dolió y me sigue doliendo haber vendido Apple tengo que ser inflexible con el stop que puse (repito que eso si es muy cuestionable, porque a 530? no lo sé). Si empiezas a saltarte tus propias normas quizá no pierdas en Apple pero perderás en RIM o en AMAZON o en la que quieras y te puedes dejar mucho dinero, demasiado, saludos y buenos días.

Stiga
06-mar-2012, 09:44
Si yo coincido con tu observación, pero, con los datos que he aportado en la mano, intentar comparar AAPL, con RIMM o AMZN, ahora mismo, es un absurdo.

Mientras todos siga al ritmo actual, no hay problema con esta compañía.

Que en el futuro pueda convertirse AAPL en RIMM, pues sí, podría, pero habría que comparar la situación financiera en el boom de ambas, así como sus múltiplos de cotización de ambas, y, sin hacerlo, creo que ganaría Apple.

Por último, sobre su exceso de caja yo confío que acabaran repartiendo un dividendo de 40/50 dólares, o amortizando acciones, por una sencilla razón, no hay nada mejor en su sector para comprar, y entrar en otro sería meterse en camisas de once varas.

Un saludo!

Pd.: quien compra RIMM con unos resultados descendentes, esperando que remonten ellos y su cotización, está especulando. Por supuesto quien compra AMZN a PER 100, especula. Pero quien compra AAPL a un PER 14 yo estoy seguro que está invirtiendo.

Raftal
06-mar-2012, 10:00
Estoy totalmente de acuerdo Stiga, de hecho elegí Apple y no otra por eso, porque creo que es una gran empresa como ya he demostrado muchas veces.
Es simplemente que en mi caso, TOTALMENTE PERSONAL, le puse la etiqueta de operación a medio y por eso lo del stop.
Si me obligaran a apostar todo mi patrimonio en alguna empresa de las que estamos comentando lo pondria en Apple sin dudar ni un segundo.
Mi intención no es comparar a Apple con BB o alguna de las que mencionamos, lo decia para hacer notar que si eres flexible con los stops, en algunas ocasiones eso te va a permitir aguantar una posición que te da beneficios pero en otras vas a alargar las pérdidas, ese es el problema.
En esta operación se juntaron varios factores: era una tecnológica, era mi primera compra a medio, mi primera compra en USA, en fin... varias razones que hicieron que el stop fuera mucho más importante que en un Abertis o Gas Natural que ni siquiera pongo stops. La bolsa al final son factores psicológicos y a mi me hicieron actuar de este modo, repito, quizá y seguramente la acción suba pero yo sin stop no me sentia nada cómodo, y tampoco bajando el listón del stop.

Por cierto, tu tienes acciones de Apple? a que precio?
Saludos.
PD: me gusta el post porque se aprendre sobre una dinámica algo distinta a la del largo plazo español, del que siempre hablamos, que sigue siendo mi 95% de cartera pero no está mal aprender sobre otros aspectos.

Stiga
06-mar-2012, 11:12
Estoy totalmente de acuerdo Stiga, de hecho elegí Apple y no otra por eso, porque creo que es una gran empresa como ya he demostrado muchas veces.
Es simplemente que en mi caso, TOTALMENTE PERSONAL, le puse la etiqueta de operación a medio y por eso lo del stop.
Si me obligaran a apostar todo mi patrimonio en alguna empresa de las que estamos comentando lo pondria en Apple sin dudar ni un segundo.
Mi intención no es comparar a Apple con BB o alguna de las que mencionamos, lo decia para hacer notar que si eres flexible con los stops, en algunas ocasiones eso te va a permitir aguantar una posición que te da beneficios pero en otras vas a alargar las pérdidas, ese es el problema.
En esta operación se juntaron varios factores: era una tecnológica, era mi primera compra a medio, mi primera compra en USA, en fin... varias razones que hicieron que el stop fuera mucho más importante que en un Abertis o Gas Natural que ni siquiera pongo stops. La bolsa al final son factores psicológicos y a mi me hicieron actuar de este modo, repito, quizá y seguramente la acción suba pero yo sin stop no me sentia nada cómodo, y tampoco bajando el listón del stop.

Por cierto, tu tienes acciones de Apple? a que precio?
Saludos.
PD: me gusta el post porque se aprendre sobre una dinámica algo distinta a la del largo plazo español, del que siempre hablamos, que sigue siendo mi 95% de cartera pero no está mal aprender sobre otros aspectos.

Yo creo que ambos tenemos la misma visión de Apple.

Todo lo que comento no es una crítica, no sé si lo parecerá, y creo que tienes razón en eso que dijiste de que al final sólo podríamos discutir sobre la idoneidad del stop, si estaba o no en el sitio apropiado.

Particularmente pienso que sí debería usarse el stop en este sector, aunque para operaciones de carácter más especulativo. Esta claro que si no te hubiese atravesado el stop todos estaríamos contentos y no se hubiera debatido esta cuestión, sólo nos queda analizar el conjunto de impresiones para hacerlo mejor en el futuro.

La cuestión en sí me interesa claro, yo me estoy planteando la posibilidad de hacer alguna inversión en valor, a X tiempo, cuyo final lo marque únicamente el cumplimiento de un objetivo de precio. Y la verdad es que estuve pensando y llegué a la conclusión de que salir de una operación de valor por salto de stop es una jodienda. Supongo que si los fundamentales están bien vistos y estudiados, el mercado al final tenderá a racionalizarse, al menos durante un período (más o menos largo), para después volver a infra o sobrevalorar el valor.

¿Qué hubiera hecho yo una vez decidida la compra de Apple? (y digo una vez decidida porque como bien expusiste uno no sabe nunca cuando hincarle el diente)

En esta operación no hubiera usado stop (ni de pérdidas ni de ganancias). Claro que dicho así, a la ligera y sin comprar una acción de precio 500 dólares es muy fácil. Pero analizando la situación fríamente, no, no hubiera usado (para esta compañía).

Si la operación al final se truncase, por ejemplo que los resultados siguientes no fuesen tan buenos, pues me plantearía la venta diciendo: "Mala suerte, llegué tarde al festín". Pero si llego a mitad comida, al segundo plato por ejemplo, aún me queda ese y los postres, y a medio plazo puedo sacarme un 50% de beneficio para el precio que tengo.

Al final la cuestión es la de siempre, comprar es fácil pero vender no tanto. Y si no que se lo digan a quienes vendieron Apple a 50, que compraron a 7, para verla 3 o 4 años después a 500.

Por último, no, no tengo acciones de AAPL y no porque no quiera, porque no puedo permitirmelas ("Proyecto Stiga" es mi hilo personal, si le echas un vistazo entenderás el por qué).

Un saludo!

Raftal
06-mar-2012, 11:51
Yo comparto casi la totalidad de tus opiniones menos la del stop.
Tengo que aceptar que por mucho que lleve 3 años inviertiendo en bolsa no sé nada, de lo poco que pudiera saber seria del Ibex ya que me he pasado más horas observando y leyendo sobre este y también operando en el mismo.
Quizá la opción más inteligente hubiese sido no poner stop, como comentas, pero ya me costaba dormir teniendo una tecnológica, de USA con stop, imagínate sin este.
He de reconocer que en el momento que vi que se habia ejecutado el stop pensé: vaya mierda! pero me prometí ser inflexible con esta operación y así ha sido. De momento sólo puedo decir que al precio que vendí he dejado de ganar unos 60$ brutos que serian aproximadamente unos 36€ netos. El tiempo dirá si sólo he dejado de ganar 36 euros o muchos más. Si es la primera bien, si es la segunda ya buscaré un buen puente para asegurar no levantarme después de la caida xD en fin, gracias por tus aportaciones Stiga, hoy voy a seguir al Nasdaq más que cuando era accionista :P

Stiga
06-mar-2012, 12:56
Raftal, olvidate de lo que pudo ser, quedate con que te llevaste 152$.

Y, se me ocurren algunas preguntas:

1. La operación ha sido en ING?
2. En caso afirmativo (o por conocimiento), cómo se ponen los Stops?

Lo pregunto porque revisando su web http://www.ingdirect.es/broker/naranja/ encuentro lo siguiente,


Con el Broker NARANJA tendrá múltiples tipos de órdenes y de una manera rápida y sencilla: Stop Loss, órdenes limitadas en precio, a mercado… Y además podrá realizar operaciones intradía, es decir, comprar y vender un mismo valor las veces que quiera a lo largo del día.

3. Tuvo algún coste usar el Stop?
4. Que coste tuvo el tipo de cambio?
5. Alguien sabe a cuanto ascienden los cánones de bolsa y liquidación, si los hay, en el NASDAQ, DJ, CAC, DAX, etc? Están incluídos en los 15€ que se pagan en ING?

Gracias de antemano a quien arroje luz.

Un saludo!

Raftal
06-mar-2012, 13:03
Pues Stiga, la operación fué con Gaesco.
En el caso de Gaesco no tiene comisión usar Stops, además lo puedes poner con precio de disparo a mercado y limitado, es interesante si quieres evitar gaps bajistas.
De comisión fueron unos 17$ (comisiones de venta + cambio de moneda) o sea unos 12,80€ (incluye venta + cambio divisa).
El cambio euro dólar no me favoreció ni perjudicó, estaba prácticamente igual que en el momento de la venta aunque es algo que hay que seguir porque puede influir en la rentabilidad final.
Hace un tiempo estube pensando en una posible operación con Cisco Systems. Al final no la lanzé, de haberlo hecho hubiese ganado bastante dinero por el subidón de la acción y otros tantos por el cambio euro dólar, prácticamente lo mismo de una que de la otra así que la divisa es importante controlarla en este tipo de operaciones, de hecho en el excel que subimos Isaac y yo dejamos una columna para el €/$ tanto en el momento de compra/venta como el precio actualizado constantemente.

Stiga
06-mar-2012, 15:04
Pues Stiga, la operación fué con Gaesco.
En el caso de Gaesco no tiene comisión usar Stops, además lo puedes poner con precio de disparo a mercado y limitado, es interesante si quieres evitar gaps bajistas.
De comisión fueron unos 17$ (comisiones de venta + cambio de moneda) o sea unos 12,80€ (incluye venta + cambio divisa).
El cambio euro dólar no me favoreció ni perjudicó, estaba prácticamente igual que en el momento de la venta aunque es algo que hay que seguir porque puede influir en la rentabilidad final.
Hace un tiempo estube pensando en una posible operación con Cisco Systems. Al final no la lanzé, de haberlo hecho hubiese ganado bastante dinero por el subidón de la acción y otros tantos por el cambio euro dólar, prácticamente lo mismo de una que de la otra así que la divisa es importante controlarla en este tipo de operaciones, de hecho en el excel que subimos Isaac y yo dejamos una columna para el €/$ tanto en el momento de compra/venta como el precio actualizado constantemente.

Gracias por los datos, Raftal. Los tendré en cuenta el día de mañana si decido cambiar de broker, pero de momento estoy en ING, y creo que seguiré, a pesar de los nuevos reglajes de comisiones.

Sobre el tipo de cambio me refería a la comisión del cambio. Algunos brokers aplican un porcentaje, no recuerdo cuál es el de ING, pero estoy seguro que tiene comsión por esto (y además bastante elevada comparada con otros).

Por último, tengo a Cisco Systems de casualidad muy bien mirada, de hecho podría colgar un AT en un periquete si alguien lo pidiera. Pero salvo alguna operación rápida y puntual dudo que se le pudiera sacar mucho jugo. Está enmarcada en una senda alcista, pero en el punto más alto. Ayer bajo, creo, hasta el soporte de esa senda, todo sería estudiar una posible operación pero vamos, que no será una revalorización del 40-50% que creo es a la que te refieres (mínimos en 13, actualmente en 20; datos de memoria).

Un saludo!

Raftal
06-mar-2012, 15:09
La operación la valoré cuando estaba en unos 15$ ahora se ha ido y ni la sigo :)
El tema de la comisión es el siguiente: yo llamé a Gaesco y me confirmaron que en la comisión que ves reflejada en la compra o en la venta te incluyen los gastos por cambio de divisa, no sé si es eso a lo que te refieres.
Como curiosidad me comentaron que en el caso de querer tener dólares existia la opción de no transformar a euros cuando cobras divis o vendes acciones, en este caso tu cuenta tendria euros y dólares y en el momento de querer cambiar los dólares a euros te cobrarian 6€ (esto lo digo de memoria, no estoy seguro al 100%)

Stiga
06-mar-2012, 15:22
La operación la valoré cuando estaba en unos 15$ ahora se ha ido y ni la sigo :)
El tema de la comisión es el siguiente: yo llamé a Gaesco y me confirmaron que en la comisión que ves reflejada en la compra o en la venta te incluyen los gastos por cambio de divisa, no sé si es eso a lo que te refieres.
Como curiosidad me comentaron que en el caso de querer tener dólares existia la opción de no transformar a euros cuando cobras divis o vendes acciones, en este caso tu cuenta tendria euros y dólares y en el momento de querer cambiar los dólares a euros te cobrarian 6€ (esto lo digo de memoria, no estoy seguro al 100%)

Que bonita (e ilusa) la sensación esa de: "Si hubiera comprado X empresa, ahora habría ganado un Y%"

[Sustituye X por la empresa que sea, chicharrera o no, y Y por el porcentaje que sea]

Todavía me pasa de vez en cuando esa sensación, esa idea fugaz de inversión en una empresa, BVA, por ejemplo, y verla a las 2 semanas subir un 10/20% y decir: "Mira que lo sabía!" (sin pensar siquiera en lo ocurrido mientras no explotaba). Pero bueno, uno siempre procura tener los pies en el suelo, y andar pasito a pasito, que a saltos es fácil caerse.

La verdad es que en la empresa en cuestión, no tengo ni siquiera mirados los fundamentales, sólo ví que su gráfico era claro y limpio, y lo sigue siendo. Un rebote en "V", con dos tendencias claramente definidas.

Volviendo a Apple, creo que es la mejor forma de plantear operaciones. Tener estudiados los fundamentales de la empresa, conociendo a poder ser el sector, y con más o menos arte de AT, decidir una entrada, y una salida. Y se puede hacer mejor o peor, pero siempre se sabrá a posteriori, y cómo diría Francesco Schettino (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/17/actualidad/1326779650_053491.html), un dicho de su tierra:


Después de que el barco se ha hundido, todo el mundo dice que sabía cómo se hubiera podido salvar.

Y es verdad. Al final sólo sabemos qué pasará, cuando efectivamente pasa.

Ni mejor ni peor, sólo fue. 152$ a la saca (http://www.youtube.com/watch?v=SAYIu4NNnlw), como decía aquel...

Y ahora pregunto yo, avecinándose como parece una caída en Apple (ahora en el pre-market cae cerca del 1'5%), ¿volverías a plantearte entrar en el valor?

Un saludo!

Raftal
06-mar-2012, 15:37
Jaja Stiga me conoces bien. Si el valor hace lo que YO quiero y cae puede que vuelva a darle.
Vamos a ver: totalmente de acuerdo contigo, que fácil es decir, si hubiera hecho X.... No puedo contar la cantidad de veces que he pensado hacer X y luego eso hubiese sido perfecto, Inditex, Apple, Cisco, Grifols, Abertis.... son solo algunos ejemplos de lo que hubiera sido genial hacer xD. Bueno, Abertis la compré y está siendo genial jaja, las demás fueron pensamientos. Con Apple entré, pero 100$ más arriba del momento que pensé: "que hago sin Apple en cartera?"

Volviendo a la manzanita: pues, evidentemente, si hace dos días no sabia de AT, ahora tampoc. Pero como hace dos días sabia que era una gran compañia, hoy lo pienso igual. Así que para resumir que me enrollo: AFIRMATIVO, de caer la volvería a comprar ya que como tu has dicho, mientras las cosas no cambien, sigue siendo una empresa coj....
Ya veremos que tal lo hace el Nasdaq y AAPL en concreto hoy, espero que baje a 6$ para poder comprar a precios de 2000 xD, saludos!

PD: por cierto, y que luego vuelva a 500$ y yo le diga a mi jefe que va a ser que no, que el lunes me quedo durmiendo.

Raftal
06-mar-2012, 15:43
Para seguir con el temita: abre el Nasdaq, Apple a 520$ precio real mientras escribo estas palabras lo cual me parece bien por 2 motivos:
1- Si baja volveré a comprar con el plus de que he obtenido beneficios así que poniendo otro stop, si salta por abajo simplemente rebajaré beneficios, por así decirlo.
2- Ayer pensé, pude vender a 545 y al final han sido 530. Hoy estoy contento, porque si ayer llego a quitar el stop y ahora me las encuentro a 520, me hago popo y vendo a mercado o sea 10$ menos. Así que 15 por arriba o 10 por abajo, más o menos igual, puedo darme por satisfecho, lo que ayer me daba rabia, hoy me miro en el espejo y me veo más listo, y eso que sigo siendo el mismo tonto de hace 24h

Raftal
06-mar-2012, 17:28
Pues nada, han subido otra vez, 532$ tiempo real en estos momentos, si alguien las ha pillado a 520 ya gana 12$ por acción :P Saludos

Invertirenbolsa
07-mar-2012, 14:34
Hola,

Yo no sigo mucho a Apple por fundamentales, pero coincido con lo que decís. Tanto las impresiones generales como los datos que aporta Stiga. Apple no está en una burbuja, y ese es el "problema". Lo que sucede es que el sector tecnológico es muy cambiante y ya se ha visto a muchos "reyes del mercado" que al cabo de pocos años no eran ni sombra de lo que fueron.

Y cuando sus negocios se dan la vuelta lo hacen muy rápido, pero las cotizaciones se dan la vuelta antes de que se vea el cambio de tendencia del negocio, y además con mayor rapidez. Al menos es lo que suele pasar. Por eso veo bien que si se invierte a medio plazo en estas empresas se ponga stop-loss. Es la forma de protegerse. Si se espera a que los resultados empiecen a caer la cotización se puede haber desplomado.

Lo que comenta Raftal de seguir la estrategia y no saltársela nunca es muy importante. Si él ha decidido operar de una forma debe seguirla, sin excepciones. Eso no impide que vuelva a comprar Apple si cree que hay otra oportunidad interesante. Lo que sí te recomiendo, Raftal, es que pienses el stop-loss antes de comprar. Si vuelves a entrar en Apple, o en la que sea, yo creo que lo mejor sería que lo comentases antes para mirar fundamentales, el gráfico, pensar posibles stop-loss, etc.

Un saludo.

Raftal
07-mar-2012, 15:06
Pues IEB, mi intención es volver a entrar aunque por AT no domino un precio así que cualquier AT actualizado con posibles puntos de entrada y salida me seria muy útil, gracias.

Invertirenbolsa
12-mar-2012, 19:14
Hola Raftal,

Yo no sigo habitualmente el gráfico de Apple. Si hace algo que te pueda parecer interesante pide un gráfico en cualquiier momento.

Un saludo.

Stiga
13-abr-2012, 23:30
No sabía bien dónde poner esta notícia, en cualquier caso, disculpas si me equivoco de sitio:

Apple vale más que las Bolsas de España, Grecia y Portugal, juntas (http://www.gurusblog.com/archives/apple-bolsas-espana-grecia-portugal/12/04/2012/)

Increíble.

Raftal
14-abr-2012, 00:04
Resulta que la única venta de todo el puñetero año ha sido Apple, la única que aguanta el tipo de las 14 empresas de mi cartera, y todo por una mierdaaaa de Stop que saltó cuando no debia .... xDD me rio porque será mejor que llorar...
Stiga ya me acuerdo yo todos los días de esa mala venta, ahora vienes tu a clavarme más puñales ;)
Dicho todo esto, efectivamente, es increible. Desconozco donde está el fin de la subida, pedazo empresa, además sigo siendo un fan de sus productos. Maldito Macbook air QUE BIEN VA!!! lo pille con la nómina al popular gratis pero si se me rompe cae otro, menuda maravilla tecnológica, diseño espectacular, el mrkting hace su trabajo. Ya me callo que digo cosas que no tienen nada que ver con la inversión xD, bona nit!

Stiga
14-abr-2012, 00:19
Resulta que la única venta de todo el puñetero año ha sido Apple, la única que aguanta el tipo de las 14 empresas de mi cartera, y todo por una mierdaaaa de Stop que saltó cuando no debia .... xDD me rio porque será mejor que llorar...
Stiga ya me acuerdo yo todos los días de esa mala venta, ahora vienes tu a clavarme más puñales ;)
Dicho todo esto, efectivamente, es increible. Desconozco donde está el fin de la subida, pedazo empresa, además sigo siendo un fan de sus productos. Maldito Macbook air QUE BIEN VA!!! lo pille con la nómina al popular gratis pero si se me rompe cae otro, menuda maravilla tecnológica, diseño espectacular, el mrkting hace su trabajo. Ya me callo que digo cosas que no tienen nada que ver con la inversión xD, bona nit!

jajajaja!

No, si no se debe tanto a una escalada de precios en AAPL reciente, de hecho sigue rondando los 600 después de haber tocado los 640, sino al descalabro de las bolsas. No te tires de los pelos, todavía :p

La verdad es que le tengo tanta fe a la empresa como miedo al mismo tiempo. Qué gráfico tu!

Bona nit!

Invertirenbolsa
17-abr-2012, 19:06
Hola,

Yo no sigo a Apple, pero si tuviera que elegir entre Apple y todas las empresas de España, Grecia y Portugal juntas me quedaba con esta última opción, sin dudarlo.

Un saludo.