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Ver la Versión Completa : Fiscalidad ampliaciones de capital liberadas



djausin
25-mar-2013, 11:48
Buenos dias,

Tengo una duda respecto a la fiscalidad de las acciones que BBVA, por ejemplo, da como dividendos en acciones 2 veces al año.

No se como tengo que calcular los precios de venta por si algun dia vendo saber como indicarlo en la declaracion.

Me explico.

Agosto 2009 Compra 42 acciones a 11,74
Enero 2010 Compra 55 acciones a 11,39
Mayo 2010 Compra 50 acciones a 8,88
Diciembre 2010 Compra 30 acciones a 6,75

ABRIL 2011 3 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 8,52)

Julio 2011 Compra de 1366 Acciones a 7,32

OCTUBRE 2011 27 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,31)
MAYO 2012 33 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 5,01)
OCTUBRE 2012 25 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,30)

TOTAL ACTUAL 1631 Acciones.

Suponiendo que en un futuro las quisiera vender todas juntas ¿Como calculo el precio de venta original? Si lo calculo como lo que he pagado por las adquisiciones que he hecho entre el paquete actual de acciones me sale a 7,20 Euros lo que su vendo a 10 por ejemplo me daria plusvalia de todas pero en realidad las 2 primeras adquisiciones deberian ser perdidas.

Si me he explicado mal decirmelo y lo intento aclarar mas.

Muchas gracias a todos.

GilitoMcPato
25-mar-2013, 12:02
Plusvalía sin IRPF 283,22 € 2,40%
Resultado sin IRPF 283,22 € 2,40%


acciones + div.acc 1631
P.Medio 7,226 €

djausin
25-mar-2013, 12:48
Gracias GilitoMcPato pero ¿Como has hecho esos calculos?

Gracias de nuevo

Invertirenbolsa
25-mar-2013, 19:13
Bienvenidos al foro, djausin y GilitoMacPato.

Lo tienes en:

Fiscalidad de los dividendos flexibles (http://www.invertirenbolsa.info/fiscalidad-acciones/fiscalidad-dividendos-flexibles-scritp-dividends-dividendos-eleccion-y-similares-ejercicio-2013-declaracion-que-se-presenta-en-mayo-junio-de-2014.htm)

Un saludo.

djausin
25-mar-2013, 23:18
Gracias pero ese es el link que he leido primero.

Mi duda es como calcularlo. No tengo una compra y a partir de esa compra las ampliaciones van reduciendo el valor del a compra inicial, sino que en mi caso tengo varias compras iniciales a distintos precios, una primera ampliacion, una compra bastante grande y 3 nuevas ampliaciones.

De ahi mi duda de como calcularlo.

Espero haberme explicado ahora mejor.

Gracias de nuevo.

avemadrid
26-mar-2013, 00:56
Agosto 2009 Compra 42 acciones a 11,74
Enero 2010 Compra 55 acciones a 11,39
Mayo 2010 Compra 50 acciones a 8,88
Diciembre 2010 Compra 30 acciones a 6,75

ABRIL 2011 3 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 8,52)

Julio 2011 Compra de 1366 Acciones a 7,32

OCTUBRE 2011 27 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,31)
MAYO 2012 33 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 5,01)
OCTUBRE 2012 25 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,30)

TOTAL ACTUAL 1631 Acciones.

Suponiendo que en un futuro las quisiera vender todas juntas ¿Como calculo el precio de venta original?

Voy a intentar hacer el ejercicio. No lo he hecho nunca, porque comencé este viernes pasado en el mundo de la bolsa. Pero creo que me va a venir muy bien para aprender, porque yo tengo también estas dudas.
Basándome en el link que han puesto de fiscalidad de dividendos yo entiendo que las acciones que recibas por Dividendo lo único que hacen es reducir el precio medio (sumas acciones a precio 0€ de compra):

Voy a tomar todas las compras por un lado:
Agosto 2009 Compra 42 acciones a 11,74 --> 42 x 11,74 = 493,08
Enero 2010 Compra 55 acciones a 11,39 --> 55 x 11,39 = 626,45
Mayo 2010 Compra 50 acciones a 8,88 --> 50 x 8,88 = 444,00
Diciembre 2010 Compra 30 acciones a 6,75 --> 30 x 6,75 = 202,50
Julio 2011 Compra de 1366 Acciones a 7,32 --> 1366 x 7,32 = 9999,12

Total acciones compradas: 1543 (42+55+50+30+1366)
Coste total: 11765,15 (493,08+626,45+444,00+202,50+9999,12)

Si no hubieses recibido acciones en forma de Dividendos, y queriendo vender todas, el precio medio sería: 7,62 (11765,15/1543)

En el caso que tenemos acciones obtenidas por Dividendos:

ABRIL 2011 3 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 8,52)
OCTUBRE 2011 27 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,31)
MAYO 2012 33 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 5,01)
OCTUBRE 2012 25 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,30)

Acciones obtenidas por dividendos: 88 (3+27+33+25)
Total acciones compradas + acciones por dividendos: 1631 (1543+88)
Coste total sigue siendo el mismo: 11765,15 (no has aportado más dinero)

En este caso el precio medio es: 7,21 (11765,15/1631)


Espero que te sirva. A mi me gustaría conocer el caso que se fuese vendiendo parcialmente. No me queda claro las acciones obtenidas por dividendo, a qué fecha de compra se adhiere. ¿Puede ser que las acciones obtenidas por dividendos se contabilice para el total de la acciones independientemente si después se han realizado compras?, con lo cual la fecha de estas acciones obtenidas por dividendos sería irrelevante para temas fiscales.

djausin
26-mar-2013, 10:55
Gracias Avermadrid,

El calculo que tu has hecho es el que hice yo y es el que no me cuadra. Me explico.

Si el precio medio es ahora 7.21 por las sucesivas ampliaciones si vendo por ejemplo a 9 euros (tal cual esta la bolsa vete tu a saber cuando es eso jajaja) tendria ganancia con todas las acciones (9-7.21)*1631 = 2919 Euros y pagaria a hacienda lo que correspondiese.

Pero realmente 97 acciones son con perdidas (mis 2 primeras compras) y por tanto "mi logica" me dice que pierdo dinero ya que no puedo restarlo como compra-venta negativa. No se si me explico.

Por otro lado, la venta va siempre en orden inverso, es decir, vendes lo primero que compraste. Si solo vendo 97 acciones ¿A que precio de compra las tendria que poner en Hacienda al año siguiente, al original o a 7.21)?

Gracias por vuestros comentarios.

avemadrid
27-mar-2013, 02:08
Gracias Avermadrid,

El calculo que tu has hecho es el que hice yo y es el que no me cuadra. Me explico.

Si el precio medio es ahora 7.21 por las sucesivas ampliaciones si vendo por ejemplo a 9 euros (tal cual esta la bolsa vete tu a saber cuando es eso jajaja) tendria ganancia con todas las acciones (9-7.21)*1631 = 2919 Euros y pagaria a hacienda lo que correspondiese.

Pero realmente 97 acciones son con perdidas (mis 2 primeras compras) y por tanto "mi logica" me dice que pierdo dinero ya que no puedo restarlo como compra-venta negativa. No se si me explico.

Por otro lado, la venta va siempre en orden inverso, es decir, vendes lo primero que compraste. Si solo vendo 97 acciones ¿A que precio de compra las tendria que poner en Hacienda al año siguiente, al original o a 7.21)?

Gracias por vuestros comentarios.

Pues ya me haces dudar...

Tenemos 2 casos diferentes:
- El primero que te intenté contestar, pero que ahora mismo no sé si la respuesta es correcta.
- El segundo, en caso de tener varias compras a diversos precios y haber cobrado dividendos como acciones, si queremos hacer una venta parcial de acciones, ¿cómo se calcula el precio de compra?

A ver si alguien nos puede dar un poco de luz en el asunto.

Kanguro
27-mar-2013, 08:28
El precio de compra no varía si cambias los derechos recibidos gratuitamente por acciones. Lo que ocurrirá es que si antes tenías 100 acciones a 5€ la acción (500€) y has conseguido 2 acciones vía derechos, tendrás 102 acciones a un precio de 500€. Dicho de otra manera, las acciones nuevas tienen un precio de 0€.

Saludos.

djausin
27-mar-2013, 09:18
Kanguro, el tema es saber cuando las fuera a vender el precio de compa de esas acciones. Yo tengo apuntado el precio al que cotizaron ese dia.

Kanguro
27-mar-2013, 17:55
Kanguro, el tema es saber cuando las fuera a vender el precio de compa de esas acciones. Yo tengo apuntado el precio al que cotizaron ese dia.

Simplemente divide ese precio de compra que ya sabes entre todas las acciones, las originarias y las añadidas a precio 0.

En el ejemplo anterior: 102 acciones a 500€ = 4,90€.


Saludos.

avemadrid
28-mar-2013, 01:56
Creo que ya he entendido realmente cuál era el problema:

- Tenemos varias compras del mismo valor, en diferentes fechas y a diferentes precios.
- Tenemos una ampliación o varias, en las que recibimos acciones liberadas totalmente. El problema es saber entre las recibidas, cuántas van a cada una de las compras anteriores.

He estado buscando mucho esta tarde y leyendo de ello pero sin encontrar ningún método claro para poder calcularlo personalmente.

Lo que sí he encontrado es esta aplicación de la agencia tributaria:
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/_Configuracion_/_Acceda_directamente/_A_un_clic_/Descarga_de_programas_de_ayuda/Renta_y_patrimonio/Ejercicio_2011/Cartera_de_valores_2011/Cartera_de_valores_2011.shtml

Es muy sencilla. Das de alta tus compras con sus fechas, número de títulos y precio de compra. Y cuando añades acciones liberadas, te hace automáticamente el reparto entre las compras.

No he encontrado una versión más actualizada, pero para lo que preguntabas sirve.

djausin
29-mar-2013, 17:51
Gracias Avemadrid. Voy a probarla y os cuento

Kanguro
30-mar-2013, 08:30
Yo probé la versión de 2010 y el problema que le encontré es que no permitía introducir compras hechas en 2011, 2012...
¿Os permite esta versión introducir compras de 2012 y 2013?

Salduos.

djausin
30-mar-2013, 10:56
Probe ayer esta version. Meti las primeras operaciones que son de compra, una de acciones liberadas, otra de compra, ya de 2012 (por lo que aparentemente si deja meter operaciones posteriores) pero el boto de resultados esta inaccesible por lo que solo tengo un listado de operaciones. Algo estare haciendo mal pero no se el que.

A ver si hoy con tiempo le doy otra oportunidad.

avemadrid
30-mar-2013, 18:03
Yo probé la versión de 2010 y el problema que le encontré es que no permitía introducir compras hechas en 2011, 2012...
¿Os permite esta versión introducir compras de 2012 y 2013?

Salduos.

No, no permite. Para el link que he puesto creo que permite fechas hasta 31/12/2011.

Pero para el fin que queremos (saber cómo se reparten las acciones recibidas por dividendos entre las compras hechas anteriormente) nos sirve.

Con adecuar el año de las fechas sería suficiente.

avemadrid
30-mar-2013, 18:32
Probe ayer esta version. Meti las primeras operaciones que son de compra, una de acciones liberadas, otra de compra, ya de 2012 (por lo que aparentemente si deja meter operaciones posteriores) pero el boto de resultados esta inaccesible por lo que solo tengo un listado de operaciones. Algo estare haciendo mal pero no se el que.

A ver si hoy con tiempo le doy otra oportunidad.

Hola. Yo tampoco he conseguido que me funcione el botón de resultados.

Lo que sí comprobé que hacía era el reparto de las acciones adquiridas como dividendos.

Por ejemplo:
- Introduzco una compra de acciones Santander
Descripción: Santander
Operación: Adquisición
Fecha: la que sea anterior a 2012. Por ejemplo 03/03/2010.
Títulos: 160 por ejemplo
Precio: 5,60 por ejemplo
Y pulso en la flecha hacia la derecha para que salve.

- Introduzco un pago de dividendo en acciones para Santander
Descripción: Santander --IMPORTANTE-- Si la descripción no es la misma no sabe como asociarlo.
Operación: Acciones liberadas
Fecha: Posterior a la fecha anterior. Por ejemplo 04/04/2010.
Títulos: 7 por ejemplo
Precio: (Deshabilitado)
Y pulso en la flecha hacia la derecha para que salve.
Cuando se salva en el primer registro con las 160 acciones, vemos a la derecha en el campo Títulos (en amarillo) que tenemos las 160 acciones + 7 que nos han dado por dividendos.

Este es el caso más sencillo, pero para tu caso sería meterle más registros de adquisición y los de acciones liberadas (ajusta las fechas teniendo en cuenta que no podemos usar el año 2012 en adelante, y que cronológicamente se ajuste con tus compras y pago de dividendos). Ya verás como cuando tengas varias adquisiciones y hagas un caso de acciones liberadas te reparte las acciones entre las adquisiciones que tenías.

A ver si alguien del foro nos puede decir alguna forma más sencilla de hacer esto, aunque yo creo que esto se calculará por peso de acciones en cada compra. Un ejemplo sencillo:
- Compra de 800 acciones 02/03/2013.
- Compra de 200 acciones 05/03/2013.
- 15/03/2013 pago de dividendo con 10 acciones. Como de 1000 me han dado 10, en la primera compra se compró el 80% del total y en la segunda el 20% del total, de las 10, el 80% (8) irán a la primera compra y el 20% (2) a la segunda.

Para un caso real, que habrá decimales, pues la acción que haya de sobra meterla en el del decimal más alto.

Ceroceroseix
02-abr-2013, 01:52
Buenos dias,

Tengo una duda respecto a la fiscalidad de las acciones que BBVA, por ejemplo, da como dividendos en acciones 2 veces al año.

No se como tengo que calcular los precios de venta por si algun dia vendo saber como indicarlo en la declaracion.

Me explico.

Agosto 2009 Compra 42 acciones a 11,74
Enero 2010 Compra 55 acciones a 11,39
Mayo 2010 Compra 50 acciones a 8,88
Diciembre 2010 Compra 30 acciones a 6,75

ABRIL 2011 3 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 8,52)

Julio 2011 Compra de 1366 Acciones a 7,32

OCTUBRE 2011 27 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,31)
MAYO 2012 33 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 5,01)
OCTUBRE 2012 25 acciones en lugar de Dividendo (en ese momento cotizaban a 6,30)

TOTAL ACTUAL 1631 Acciones.

Suponiendo que en un futuro las quisiera vender todas juntas ¿Como calculo el precio de venta original? Si lo calculo como lo que he pagado por las adquisiciones que he hecho entre el paquete actual de acciones me sale a 7,20 Euros lo que su vendo a 10 por ejemplo me daria plusvalia de todas pero en realidad las 2 primeras adquisiciones deberian ser perdidas.

Si me he explicado mal decirmelo y lo intento aclarar mas.

Muchas gracias a todos.

Buenas djausin.

Veo que hay bastante lío con esto de las ampliaciones liberadas de capital, y como esto es de lo poco que controlo en este tema de la bolsa, trataré de poner algo de luz en la cuestión.

El proceso a aplicar en cualquier ampliación de capital de una empresa, y cómo afecta la misma a las acciones que uno pueda tener, lo explico en este hilo que abrí hace unos meses y que ahora ha quedado un poco escondido por el foro: Ampliaciones de capital: la solución definitiva (http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?5218-Ampliaciones-de-capital-la-solución-definitiva). En él, además de explicar el proceso con algunos ejemplos, cuelgo diferentes versiones de la hoja de excel que he preparado (la última es la versión 4) que contempla, entre otras cosas, el tratamiento correcto del precio fiscal de las acciones que se vayan adquiriendo de una empresa ante diferentes acontecimientos mercantiles de ésta.

Aplicando lo expuesto en el hilo a tu caso concreto, la cosa quedaría así. Tienes 4 lotes de acciones adquiridos entre 2009 y 2010, cada uno con su precio y fecha de adquisición. En abril de 2011 tiene lugar una ampliación liberada de capital con un ratio de 1 acción nueva por cada 59 antiguas. Como explico en el hilo, las acciones existentes generan derechos con los que se forman acciones liberadas que se añaden a los lotes existentes. En este caso, las 42+55+50+30 = 177 acciones generan 177 / 59 = 3 acciones liberadas nuevas, cuyo reparto más lógico entre los lotes existentes sería:


Lote 1: (42+1) acciones a 42 * 11,74 / 43 = 11,47 € de fecha Agosto 2009
Lote 2: (55+1) acciones a 55 * 11,39 / 56 = 11,19 € de fecha Enero 2010
Lote 3: 50 acciones a 8,88 de fecha Mayo 2010
Lote 4: (30+1) acciones a 30 * 6,75 / 31 = 6,53 € de fecha Diciembre 2010

Tendrías en ese momento (abril de 2011) un total de 43+56+50+31 = 180 acciones a un precio medio de 1.766,03 (suma de todos los costes de adquisición) / 180 = 9,81 € / acción. Se sobreentiende que los precios que has puesto llevan incluidas las pertinentes comisiones de compra (broker + canon de bolsa); si no fuese así, debes incluirlas en los cálculos para obtener adecuadamente el precio fiscal de cada lote.

En julio de 2011 adquieres un quinto lote de 1.366 acciones a 7,32 € cada una, con lo que su coste de adquisición es de 9.999,12 €. La misma consideración en cuanto al tema del precio y las comisiones.

En octubre de 2011 BBVA hace otra ampliación liberada tipo "scrip dividend" con ratio 1 acción nueva por cada 56 antiguas, lo que supone que te tocan (180 + 1.366) / 56 = 27 acciones liberadas nuevas que se repartirían por lotes así:


Lote 1: (43+1) acciones a 42 * 11,74 / 44 = 11,21 € de fecha Agosto 2009
Lote 2: (56+1) acciones a 55 * 11,39 / 57 = 10,99 € de fecha Enero 2010
Lote 3: (50+1) acciones a 50 * 8,88 / 51 = 8,71 € de fecha Mayo 2010
Lote 4: 31 acciones a 30 * 6,75 / 31 = 6,53 € de fecha Diciembre 2010
Lote 5: (1.366+24) acciones a 1.366 * 7,32 / 1.390 = 7,19 € de fecha Julio 2011

Y además te sobrarían 34 derechos (180 + 1.366 - 27 * 56) que, si no los vendes al mercado, se perderían ya que no son suficientes para formar una acción nueva. Tu posición tras esta ampliación se queda con 1.573 acciones cuyo precio medio es de (1.766,03 + 9.999,12) / 1.573 = 7,48 € / acción.

En la siguiente ampliación tipo "scrip dividend" de mayo de 2012, el ratio es de 1 acción nueva por cada 47 antiguas, o sea, 33 acciones liberadas nuevas a repartir entre los 5 lotes así:


Lote 1: (44+1) acciones a 42 * 11,74 / 45 = 10,96 € de fecha Agosto 2009
Lote 2: (57+1) acciones a 55 * 11,39 / 58 = 10,80 € de fecha Enero 2010
Lote 3: (51+1) acciones a 50 * 8,88 / 52 = 8,54 € de fecha Mayo 2010
Lote 4: (31+1) acciones a 30 * 6,75 / 32 = 6,33 € de fecha Diciembre 2010
Lote 5: (1.390+29) acciones a 1.366 * 7,32 / 1.419 = 7,05 € de fecha Julio 2011

Y además te sobrarían 22 derechos (1.573 - 33 * 47) que se pierden ya que no son suficientes para formar una acción nueva. Tu posición tras esta ampliación se queda con 1.606 acciones cuyo precio medio es de (1.766,03 + 9.999,12) / 1.606 = 7,33 € / acción.

Por último, tenemos la ampliación tipo "scrip dividend" de octubre de 2012 en la que el ratio es de 1 acción nueva por cada 64 antiguas, o sea, 25 acciones liberadas nuevas a repartir entre los 5 lotes así:


Lote 1: (45+1) acciones a 42 * 11,74 / 46 = 10,72 € de fecha Agosto 2009
Lote 2: (58+1) acciones a 55 * 11,39 / 59 = 10,62 € de fecha Enero 2010
Lote 3: 52 acciones a 50 * 8,88 / 52 = 8,54 € de fecha Mayo 2010
Lote 4: (32+1) acciones a 30 * 6,75 / 33 = 6,14 € de fecha Diciembre 2010
Lote 5: (1.419+22) acciones a 1.366 * 7,32 / 1.441 = 6,94 € de fecha Julio 2011

Y además te sobrarían 6 derechos (1.606 - 25 * 64) que se pierden ya que no son suficientes para formar una acción nueva. Tu posición tras esta ampliación se queda con 1.631 acciones cuyo precio medio es de (1.766,03 + 9.999,12) / 1.631 = 7,21 € / acción.

Hasta aquí el desglose por lotes que debes considerar a la hora de vender. ¿Qué pasa si vendes? Que vendes cada acción con su precio correspondiente, empezando por las más antiguas (criterio FIFO). Y si en alguna acción tienes pérdidas, puedes compensar con las plusvalías de la venta de otras acciones, siempre que no vuelvas a recomprar las acciones vendidas con pérdidas antes de dos meses (Compensacion minusvalias. Regla 2 meses (http://www.invertirenbolsa.info/fiscalidad_inversiones_2007_compensacion_minusvali as_evitar_regla_2_meses.htm)).

Ojo, recuerda que los precios deben llevar incluidas las comisiones de compra.

Espero haber aclarado las dudas.

Saludos.

Invertirenbolsa
12-abr-2013, 21:25
Hola,

Es como dice Ceroceroseix. Las acciones que se reciben hay que "repartirlas" (lo mejor que se pueda, rendodenado a números enteros, Hacienda no lo va a calcular al milímetro) entre las compras que originan esas nuevas acciones.

Pero en caso de venderlas todas de golpe el cálculo es más fácil, ya que en la declaración hay que poner en una casilla el importe de la venta, y en otro el importe de la compra (que sería la suma de todo lo que se haya pagado por esas acciones en las diferentes compras, sin importar cómo se repartan las acciones liberadas).

Un saludo.

djausin
14-abr-2013, 02:59
Ceroceroseix , me inclino hacia tu sabiduria.

Esto lo paso a Excel de DIOS mañana mismo jajajaja

Lo que no sabia era que tenia que incluir las comisiones, por lo que los precios de compra en alguno de los casos son un pelin mas.

Mañana lo actualizo y lo subo de nuevo para comprobar que lo hemos entendido bien.

Gracias