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Salseto
24-jul-2015, 15:07
Buenas tardes,

Debido al poco capital disponible, voy aa seguirlos consejos que se me dieron por aquí (gracias, Doc), de momento entraré en el mercado con operaciones aproximadamente semestrales y mediante fondos ETFs o indexados.

He estado buscando información, pero me gustaría que alguien me pudiera aclarar un par de puntos:

Según he podido entender, los fondos indexados son más adecuados para invertir a largo plazo que los ETFS, aunque no me queda claro por qué.

Mirando brokers veo que, por ejemplo ING, permite la compra de ETFs, pero no veo nada de fondos indexados, ¿podría comprar éstos mediante un bróker corriente?

Muchas gracias y saludos.

packor
26-jul-2015, 13:57
Yo creo que más adecuados, si no los vas a vender, serían los ETFs por el tema de las menores comisiones de gestión.
Otra cosa es que hagas aportaciones pequeñas, y en ese caso si que serían mejor los fondos, ya que puedes hacer aportaciones pequeñas (50, 100, 200€), compras que en el caso de un ETF no serían nada recomendables por sus altísimas comisiones de compra para esas cantidades.
Para empezar, los fondos que tiene ING (Ibex, Eurostoxx y S&P500), están bien, incluso muy bien diría yo, porque están en España y registrados a tu nombre, lo cual considero un punto a favor.

Un saludo.

Salseto
26-jul-2015, 18:49
Gracias por tu respuesta packtor,

En principio era mi idea, incluso había pensado en diversificar en fondos indexados, en principio de Ibex35, Eurostoxx y puede que uno de renta fija o bonos del tesoro, algo similar a obligaciones. En principio, aunque sean fondos, supongo que habría que esperar a que éstos estén en el mejor momento para comprar, y en principio parece mal momento para comprar. ¿Cómo ves el Ibex35 y el Eurostoxx para empezar en ellos con fondos?

Gracias de nuevo, y un cordial saludo.

packor
26-jul-2015, 19:19
Es complicado acertar con el mejor momento para invertir, de ahí que lo mejor sea plantearse aportaciones periódicas.
Ahora se ve bien que los mínimos de este mes eran buen momento de compras, pero es imposible saber si volveremos a ellos, o si volveremos a máximos.
De empezar ahora lo haría en Ibex o Eurostoxx. Si se le da por corregir al S&P y al dólar a la vez te pueden hacer un buen roto en la cartera.
Te dejo estos enlaces, a ver si te sirven de algo.
Saludos.

http://inbestia.com/analisis/el-ak-47-de-la-inversion
http://inbestia.com/analisis/el-rpg-7-del-inversor-el-promedio-del-coste-monetario
http://inbestia.com/analisis/como-mejorar-la-rentabilidad-de-los-indices-o-los-ied-del-inversor

Salseto
26-jul-2015, 22:12
Te agradezco tu ayuda y disposición, packor.

Me he leído con atención los dos primeros artículos y dejaré para cuando tenga más tiempo la lectura del último. Me ha quedado muy claro la diferencia entre fondo y ETFs y, sobre todo, me ha ayudado a determinar cuál de ellos es el que más me conviene. El concepto de promedio del coste lo aprendí en el libro de Graham y me parece un aspecto fundamental en mi estrategia inicial de inversión.

Tendré que estudiar más a fondo, de momento, cuál podría ser el mejor momento de entrar en los fondos indexados del IBEX y Eurostoxx, pero de momento tengo claro que eso es lo que empezaré haciendo.

Te agradezco de nuevo tu ayuda.

Un cordial saludo.

warren
27-jul-2015, 17:58
Los ETF indexados tienen un coste anual mucho menor que los fondos, y a largo plazo eso compensa con creces la comisión de compra que se paga solo una vez.
Mi recomendación es que elijas un etf indexado de bajisimo costo, como los de vanguard, cuyas comisiones parten desde un 0,05% anual

DocLP
30-jul-2015, 01:11
Me parece que has tomado una buena decisión, Salseto.

con los ETFs vas a conseguir una buena diversificación a un coste más que competitivo.
asegurate que repartan dividendos o los acumulen , y que se an de réplica física.

que ETFs tienes pensado incluir?
conq un broker?

un saludo y anímate a ir contando tus pasos en tu hilo

Salseto
01-ago-2015, 01:50
warren, de momento creo que, al ir promediando los ingresos, no veo viable invertir en un ETF por las comisiones que ofrecen por compra. No obstante, miraré a ver Vanguard, ya que desconocía ese bróker.

DocLP muchas gracias por tu ánimo y por supuesto, por tu ayuda. De momento iré invirtiendo cada mes una cantidad fija a dos fondos indexados de ING, uno a Ibex35 y otro a Eurostoxx. No quería cambiar de banco y los ETFs son una pasada la comisión que te clavan por compra, por supuesto relativamente hablando respecto a mi inversión inicial, por lo que de momento tiraré a fondos indexados. Por ahora no quiero cambiar de divisa y pienso que así tengo una diversificación razonable para ir empezando.

De nuevo gracias por vuestra ayuda, compañeros.

Saludos cordiales.

mik
02-ago-2015, 13:49
Esos fondos indexados de ing creo que tienen una comisión del 1%; conocéis alguna otra entidad fiable que tenga este tipo de fondos con una comisión menor?
También entiendo que son de acumulación, los hay de reparto que merezcan la pena para traspasar una vez creamos conveniente?
Un saludo

yoe
02-ago-2015, 14:14
Esos fondos indexados de ing creo que tienen una comisión del 1%; conocéis alguna otra entidad fiable que tenga este tipo de fondos con una comisión menor?
También entiendo que son de acumulación, los hay de reparto que merezcan la pena para traspasar una vez creamos conveniente?
Un saludo

Si, a mi tampoco me convencen los fondos de ING. Los veo demasiado caros, para ser indexados.

He estado buscando fondos de reparto, en BBVA, ING y LaCaixa. El unico que me convence de momento, es de la Caixa. ING no tiene y BBVA tiene cosas muy raras. Bonos, fondos condicionados a la rentabilidad de determinados valores en X años, etc.

Lo que busco es lo mismo que hacemos aquí, pero mediante fondos. Una parte de la inversion quiero tenerla en fondos de dividendos. Me permiten diversificar en paises y zonas a las que no llego (yo, con seguir 10 o quince valores tengo mas que suficiente).

Si encontráis alguno por ahí, cuya política sea invertir en empresas que repartan dividendo y repartirlo, por favor comentadme. El de La Caixa tiene pocos meses y todavía no tiene histórico como para ver su rentabilidad a largo. Muchas gracias.

yoe
02-ago-2015, 14:16
Los fondos los veo muy flexibles para ir haciendo aportaciones periodicas, por ejemplo de 200 euros. Con ello, consigues buena diversificacion desde el primer euro.

Creo que esto puede complementar bien a una cartera de dividendos. Si a largo no tienen rentabilidad, ya habra tiempo de sacarlos. No se pueden estar comprando acciones por 200 euros.

DocLP
02-ago-2015, 21:31
En fondos mírate Renta 4, tiene una gran variedad de fondos.
alomejor allí puedes contratar los fondos de Vanguard o Amundi, que son 2 de las gestoras con menores comisiones en fondos indexados.

un saludo

lee
04-ago-2015, 17:56
Si, a mi tampoco me convencen los fondos de ING. Los veo demasiado caros, para ser indexados.

He estado buscando fondos de reparto, en BBVA, ING y LaCaixa. El unico que me convence de momento, es de la Caixa. ING no tiene y BBVA tiene cosas muy raras. Bonos, fondos condicionados a la rentabilidad de determinados valores en X años, etc.

Lo que busco es lo mismo que hacemos aquí, pero mediante fondos. Una parte de la inversion quiero tenerla en fondos de dividendos. Me permiten diversificar en paises y zonas a las que no llego (yo, con seguir 10 o quince valores tengo mas que suficiente).

Si encontráis alguno por ahí, cuya política sea invertir en empresas que repartan dividendo y repartirlo, por favor comentadme. El de La Caixa tiene pocos meses y todavía no tiene histórico como para ver su rentabilidad a largo. Muchas gracias.

Me parece que en España no se comercializan fondos indexados orientados al dividendo, por lo que tendrían que ser fondos de gestión activa. Recomendar alguno en particular es difícil, porque rentabilidades pasadas no garantizan las futuras, y el posicionamiento de los activos de los fondos puede cambiar mucho de un trimestre a otro. No obstante, en morningstar puedes utilizar su buscador filtrando por fondos de Distribución y empleando las siguientes categorías:

- RV Europa Alto Dividendo
- RV Global Alto Dividendo
- RV RU Alto Dividendo

http://www.morningstar.es/es/fundquickrank/default.aspx

Si buscas un buen histórico, puedes ordenarlos por el rating morningstar, que representa el posicionamiento cuantitativo del fondo respecto al resto de su categoría.

lee
04-ago-2015, 17:58
En fondos mírate Renta 4, tiene una gran variedad de fondos.
alomejor allí puedes contratar los fondos de Vanguard o Amundi, que son 2 de las gestoras con menores comisiones en fondos indexados.

un saludo

En Renta 4 no tienen los fondos de Vanguard. De hecho, creo que todavía en Espeña no los comercializa nadie, pese a que hace ya bastantes meses que se registraron en la CNMV. Supongo que el ser tan atractivos para la gente no incentiva a las comercializadoras ...

yoe
04-ago-2015, 19:07
Me parece que en España no se comercializan fondos indexados orientados al dividendo, por lo que tendrían que ser fondos de gestión activa. Recomendar alguno en particular es difícil, porque rentabilidades pasadas no garantizan las futuras, y el posicionamiento de los activos de los fondos puede cambiar mucho de un trimestre a otro. No obstante, en morningstar puedes utilizar su buscador filtrando por fondos de Distribución y empleando las siguientes categorías:

- RV Europa Alto Dividendo
- RV Global Alto Dividendo
- RV RU Alto Dividendo

http://www.morningstar.es/es/fundquickrank/default.aspx

Si buscas un buen histórico, puedes ordenarlos por el rating morningstar, que representa el posicionamiento cuantitativo del fondo respecto al resto de su categoría.

Gracias, Lee. De momento es poco tiempo, pero me esta convenciendo el fondo que hablamos en el otro hilo. Me permite tener diversificado en muchas empresas y sectores que yo no puedo. Por fiscalidad, por complejidad de seguirlas, etc. Estoy en un punto donde creo que lo mejor es centrarme en 10/15 valores. 20 como mucho y luego utilizar un par de fondos o tres para diversificar el resto.

si la rentabilidad a largo no es la esperada, por tema de comisiones ya veremos. Pero ganare en diversificación y podré hacer pequeñas aportaciones. Creo que complementaria perfectamente a los 10/15 valores que serían la columna vertebral de mi cartera.

la cuestión es que busco fondos cuya política de inversion sea en empresas de dividendo y que a su vez repartan. Lo qie estoy encontrando son fondos que invierten en empresas de dividendo pero son de acumulacion, o fondos que reparten pero cuya política de inversion no son empresas de dividendo.

le echo un vistazo a los que me mencionas. Muchas gracias.

yoe
04-ago-2015, 19:23
A ver si me podéis ayudar a resolver unas dudas. No tengo mucha experiencia valorando fondos.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NK7P

la rentabilidad a doce meses que pone, es el dividendo que reparte? Si es así, es para sospechar un 10% de rentabilidad, no?

la gráfica muestra que se comporta mucho peor que su categoría. Es tan malo como aparenta?

Hay alguna manera de consultar el histórico de dividendos que ha repartido el fondo?

LECTOR
04-ago-2015, 20:11
Salvo error, la rentabilidad la calculan sobre VL valor liquidativo de las participaciones.

Saludos

lee
04-ago-2015, 23:20
A ver si me podéis ayudar a resolver unas dudas. No tengo mucha experiencia valorando fondos.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NK7P

la rentabilidad a doce meses que pone, es el dividendo que reparte? Si es así, es para sospechar un 10% de rentabilidad, no?

la gráfica muestra que se comporta mucho peor que su categoría. Es tan malo como aparenta?

Hay alguna manera de consultar el histórico de dividendos que ha repartido el fondo?

El reparto del fondo parece excesivo para el dividendo que recibirá de las empresas de su cartera, pero todo es posible. Por lo que he visto en otros fondos, repartos del orden del 4-6% son más razonables, aunque tampoco sigo fondos de distribución. El histórico de dividendos podría aparecer en los informes anuales de la gestora, pero tampoco creo haberlo visto en otros casos.

Sin embargo, la evolución de rentabilidad de los últimos años es muy pobre en comparación con su categoría, y por ello morningstar le pone una estrella en el rating cuantitativo. Para preseleccionar fondos por el histórico de rentabilidad, yo filtro que tengan 4 o 5 estrellas en el rating cuantitativo. Si además tienen análisis cualitativo de morningstar, merece la pena leerlos, aunque a veces están en alemán, holandés, etc.

spas
05-ago-2015, 01:16
Yoe, los gastos son altísimos. Así es muy difícil sacarle rentabilidad. Yo me iría a la gestión pasiva. Que te atrae de la gestión activa?

Es que acabo de leerme esto (http://www.amazon.com/Bogleheads-Guide-Investing-Taylor-Larimore/dp/0470067365) y me he quedado pensativo...

Abrazo

AlonsoQuijano
05-ago-2015, 08:37
Esos fondos indexados de ing creo que tienen una comisión del 1%; conocéis alguna otra entidad fiable que tenga este tipo de fondos con una comisión menor?
También entiendo que son de acumulación, los hay de reparto que merezcan la pena para traspasar una vez creamos conveniente?
Un saludo

En Renta 4 tienen un fondo de Amundi que replica el índice MSCI EMU, compuesto por unas 240 empresas de la eurozona, con una comisión del 0,4%. Este índice me gusta más que el Eurostoxx 50, por ser más completo y por incluir empresas de mediana capitalización, ya que cuanto más completo y representativo sea un índice mejor para una gestión pasiva.

Sí existen los fondos de reparto. Seguramente el mejor sitio para encontrarlos sea también Renta 4, aunque en Selfbank también hay alguno que otro.

AlonsoQuijano
05-ago-2015, 08:47
A ver si me podéis ayudar a resolver unas dudas. No tengo mucha experiencia valorando fondos.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000NK7P

la rentabilidad a doce meses que pone, es el dividendo que reparte? Si es así, es para sospechar un 10% de rentabilidad, no?

la gráfica muestra que se comporta mucho peor que su categoría. Es tan malo como aparenta?

Hay alguna manera de consultar el histórico de dividendos que ha repartido el fondo?

Joder yoe, buscas aposta un fondo más malo y no lo encuentras, ver las comisiones que tiene y la gráfica con su comportamiento me ha hecho daño en la vista :)

En Morningstar la rentabilidad siempre se hace considerando la evolución del VL y la reinversión de los dividendos, como debe ser.

La gestora Threanedlee tiene un par de fondos interesantes orientados al dividendo, uno europeo y otro global en versiones tanto de acumulación como de distribución. No creo que encuentres esos ni cualquier alternativa interesante fuera de Renta 4 o Selfbank.

Para consultar el histórico de los repartos me temo que hay que mirar el folleto del fondo y tener un poco de suerte, pues no siempre lo ponen.

dienek
05-ago-2015, 13:46
Yo también me he interesado últimamente en tener una parte de la cartera en un fondo índice, concretamente del Eurostoxx.
Creo que me convienen más los de acumulación para tener menos desgaste impositivo. Yoe, por qué prefieres los de reparto?

yoe
06-ago-2015, 13:38
Buenas, comento:
- ¿Por qué gestión activa vs pasiva? Puedo elegir la política de inversión del fondo. En este caso, busco diversificar de la manera mas eficientemente posible en empresas de alto dividendo. En la pasiva, te indexas a un indice, punto.
- ¿Por qué de reparto? Por lo que comento arriba. Busco rentas y complementar mis 10/15 empresas, que van a estar en España y como mucho UK, USA. No tengo ganas, ni tiempo, ni capacidad para seguir 30 empresas en todo el mundo, en todas las monedas y gestionando con los fiscos que me devuelvan lo que han cobrado de mas.

Con un par de fondos o tres, puedo complementar sin tener que gestionar fiscalidades, empresas etc, moneda, países y empresas con aportaciones muy pequeñas.

- ¿Las comisiones son altas? Lo que veo que aún así, los fondos se comportan como el indice de referencia en sus valores liquidativos. En algunos casos, mejor.

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000MDV4
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LLTU
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000000XQ

- ¿Fiscalmente ineficiente? Solo tengo un fondo de reparto, y muy poco tiempo (unas pocas semanas), pero ya recibi mi primer 'dividendo'. El impuesto no ha sido del 19.5% del total del dividendo, sino mucho menos. Mi impresion es que es como una venta de participacion, y por tanto pagas el impuesto sobre la plusvalía. Asi que fiscalmente lo veo eficiente. Lo consultaré con el banco a ver si es asi, o ha sido un error y el año que viene tengo que ajustar cuentas con el fisco.

yoe
06-ago-2015, 13:48
Joder yoe, buscas aposta un fondo más malo y no lo encuentras, ver las comisiones que tiene y la gráfica con su comportamiento me ha hecho daño en la vista :)

Lo busqué a posta :-P Me gusta fijarme en el peor de la manada, para entenderlos a todos :-P

No tengo claro cuales son los criterios a la hora de evaluar un fondo, y eso es lo que buscaba.

- Tengo que considerar la reversión a la media, y por tanto, un fondo con un mal comportamiento con respecto a su indice es un fondo con una mayor probabilidad de rentabilidad futura?
- Tengo que considerar que son gestores malos de cojones, y por tanto ni arrimarse?
- Tengo que considerar que los mejores fondos son los que estén en o por encima del indice de referencia?

Cambia mucho, según el criterio a tomar. Un indice por encima de la media, si aplicamos la regla de la reversion a la media, es un fondo con probabilidades de ser menos rentable. Y es lo que no tengo claro: criterios a la hora de valorar un buen fondo.


En Morningstar la rentabilidad siempre se hace considerando la evolución del VL y la reinversión de los dividendos, como debe ser.

Muchas gracias. Entonces, en uno de reparto, la rentabilidad del grafico es VL + Repartido, ¿no?


La gestora Threanedlee tiene un par de fondos interesantes orientados al dividendo, uno europeo y otro global en versiones tanto de acumulación como de distribución. No creo que encuentres esos ni cualquier alternativa interesante fuera de Renta 4 o Selfbank.

Son estos? http://www.morningstar.es/es/fundquickrank/default.aspx?category=EUCA000875


Para consultar el histórico de los repartos me temo que hay que mirar el folleto del fondo y tener un poco de suerte, pues no siempre lo ponen.

Gracias, lo busco a ver si hay suerte.

yoe
06-ago-2015, 14:04
Pongo los fondos que creo que menciona Alonso:

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFU
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFW
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFV
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFT

En los 4 casos:
- Rentabilidad mejor que el indice de referencia, según la gráfica
- Reparto por encima del 4 % (asumo que el campo 'Rendimento a 12 meses' es el dividendo. ¿correcto?)

yoe
06-ago-2015, 14:12
Pongo los fondos que creo que menciona Alonso:

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFU
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFW
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFV
http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFT

En los 4 casos:
- Rentabilidad mejor que el indice de referencia, según la gráfica
- Reparto por encima del 4 % (asumo que el campo 'Rendimento a 12 meses' es el dividendo. ¿correcto?)

Dos de ellos, tienen aportaciones imposibles (miles de euros). Los dos que serían mas viables son estos:

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFV&tab=5 Inicial: 2500 euros, Aportaciones: 750 euros

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06XFT&tab=5 Inicial 2000 GBP, Aportaciones 1000 GBP

AlonsoQuijano
06-ago-2015, 14:29
yoe la reversión a la media es una teoría interesante, pero no me parece aplicable en el caso de los fondos de gestión activa, ya que en este caso los gestores eligen las acciones a comprar y a vender, cuales rotar y en qué momento lo hacen. Un mercado considerado en conjunto puede revertir a la media, si la teoría funciona, pero como bien sabes en todo momento en un mercado, este en máximos o en mínimos, hay acciones infravaloradas, bien evaluadas y sobrevaloradas y además las perspectivas de unos sectores y de otros pueden cambiar.

Si un fondo o un gestor lo ha hecho mejor que su índice durante mucho tiempo podemos suponer que es porque saben detectar esos factores y que por lo tanto es probable que lo sigan haciendo mejor que el mercado. No es algo seguro, evidentemente, pero parece lógico probar. Si lo han hecho mejor durante 10 años, no creo que empiecen ahora a hacerlo peor solo porque yo he comprado :)

A tu segunda pregunta, sí, la rentabilidad que nos muestra el gráfico es la del VL más los dividendos reinvertidos.

Los fondos que te decía son los fondos que has puesto después. Bueno, los que has puesto pertenecientes a la categoría retail, es decir, minorista, que son a los que podemos acceder los particulares y que, lógicamente, tienen unas comisiones algo mayores que los institucionales, aunque también han tenido un gran comportamiento.

Además solo has puesto los europeos, pero tienen también otros de carácter global.

yoe
06-ago-2015, 14:34
A tu segunda pregunta, sí, la rentabilidad que nos muestra el gráfico es la del VL más los dividendos reinvertidos.

Si esto es así, no entiendo por que fondos indexados. Estos fondos se comportan mejor que su indice de referencia, aun pagando comisiones mas altas.

Una ultima consulta sobre las graficas, a ver si las entiendo bien:
- En fondos de acumulacion: VL incluye la reinversion del dividendo. El VL descuenta las comisiones del año, no? Puedo considerar el VL como el Valor 'neto' de mi participacion descontados todos los gastos del fondo?
- En fondos de reparto, no me queda claro la grafica. Es VL + Reparto del dividendo o VL + Reparto del dividendo si lo hubiera reinvertido en el fondo?

Muchas gracias de nuevo.

yoe
06-ago-2015, 14:36
yoe la reversión a la media es una teoría interesante, pero no me parece aplicable en el caso de los fondos de gestión activa, ya que en este caso los gestores eligen las acciones a comprar y a vender, cuales rotar y en qué momento lo hacen. Un mercado considerado en conjunto puede revertir a la media, si la teoría funciona, pero como bien sabes en todo momento en un mercado, este en máximos o en mínimos, hay acciones infravaloradas, bien evaluadas y sobrevaloradas y además las perspectivas de unos sectores y de otros pueden cambiar.

Si un fondo o un gestor lo ha hecho mejor que su índice durante mucho tiempo podemos suponer que es porque saben detectar esos factores y que por lo tanto es probable que lo sigan haciendo mejor que el mercado. No es algo seguro, evidentemente, pero parece lógico probar. Si lo han hecho mejor durante 10 años, no creo que empiecen ahora a hacerlo peor solo porque yo he comprado :)

A tu segunda pregunta, sí, la rentabilidad que nos muestra el gráfico es la del VL más los dividendos reinvertidos.

Los fondos que te decía son los fondos que has puesto después. Bueno, los que has puesto pertenecientes a la categoría retail, es decir, minorista, que son a los que podemos acceder los particulares y que, lógicamente, tienen unas comisiones algo mayores que los institucionales, aunque también han tenido un gran comportamiento.

Además solo has puesto los europeos, pero tienen también otros de carácter global.

Muchas gracias. Creo que me queda claro que:
- En un fondo indexado, la reversion a la media podría ser un buen criterio.
- En un fondo de gestión activa, hay que valorar la gestion del equipo gestor. Si tienen rendimientos consistentes superiores a la media.

AlonsoQuijano
06-ago-2015, 17:03
Si esto es así, no entiendo por que fondos indexados. Estos fondos se comportan mejor que su indice de referencia, aun pagando comisiones mas altas.

Una ultima consulta sobre las graficas, a ver si las entiendo bien:
- En fondos de acumulacion: VL incluye la reinversion del dividendo. El VL descuenta las comisiones del año, no? Puedo considerar el VL como el Valor 'neto' de mi participacion descontados todos los gastos del fondo?
- En fondos de reparto, no me queda claro la grafica. Es VL + Reparto del dividendo o VL + Reparto del dividendo si lo hubiera reinvertido en el fondo?

Muchas gracias de nuevo.

En los fondos de acumulación todas las comisiones ya están descontadas en el VL que ves, sería algo así como el valor neto, efectivamente.

En los de reparto lo que ves en la gráfica es VL+reparto del dividendo si lo hubiera reinvertido en el fondo.

Master Of Disaster
06-ago-2015, 17:52
- En un fondo de gestión activa, hay que valorar la gestion del equipo gestor. Si tienen rendimientos consistentes superiores a la media.
Para mí, ese el el punto clave a la hora de evaluar al equipo gestor: la consistencia a largo plazo en la superación de los índices de referencia, digamos 8 ó 10 años por lo menos. Porque, como el historial sea menor, por ejemplo 3 ó 4 años, te pueden colar un fondo "incubado" creyendo que compras un fondo con una gestión maravillosa...

yoe
06-ago-2015, 19:37
Para mí, ese el el punto clave a la hora de evaluar al equipo gestor: la consistencia a largo plazo en la superación de los índices de referencia, digamos 8 ó 10 años por lo menos. Porque, como el historial sea menor, por ejemplo 3 ó 4 años, te pueden colar un fondo "incubado" creyendo que compras un fondo con una gestión maravillosa...

Muchas gracias, Master. ¿qué es fondo 'incubado'?

Master Of Disaster
06-ago-2015, 19:57
Más o menos, lo de "incubar" fondos consiste en que una gestora crea un montón de fondos invertidos en los más diversos activos y estrategias posibles, poniendo sólo un poco de dinero en cada uno, y los mantiene durante dos o tres años sin ofrecérselos a sus clientes ni darles ningún tipo de publicidad.

Al cabo de ese tiempo, por pura estadística, la mayoría lo habrán hecho un poco mejor o un poco peor que sus índices de referencia, unos pocos lo habrán hecho muy muy bien y otros pocos rematadamente mal. Entonces, la gestora se queda sólo con los que lo han hecho muy bien, y los publicita entre sus clientes, pudiendo demostar que tienen un historial de varios años de rentabilidades muy buenas. Como los clientes sólo ven estos fondos exitosos, y no el resto, les parece que el equipo gestor es buenísimo.

Aquí lo explican mucho mejor que en mi cutre-explicación: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1005167

rdeheras
12-ago-2015, 07:58
En España se pueden comprar ETFs de Vanguard que cotizan en NYSE a través del broker de Degiro.

un saludo

garpie
14-ago-2015, 22:09
Buenas.

Aunque yo también vengo formando mi cartera-diversificada-rentista (ése es nuestro objetivo principal en este foro, no? :D), también sigo la gestión pasiva con mucho interés. Es lo que tengo en mente para formar la "dote" de mis hijos para cuando sean mayores (o bien para pagar sus estudios superiores), y lo que recomiendo a la gente que se acerca a la bolsa y no tiene tiempo para un seguimiento individualizado de valores bursátiles.

Bueno, yendo al grano :D, que he echado el ojo a estos fondos indexados de Amundi, disponibles en Selfbank:

Nombre del Fondo / ISIN / Índice de Referencia
Amundi Fds Index Eq Europe AE-C / LU0389811885 / MSCI Europe (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000286Y)
Amundi Fds Index Eq Euro AE-C / LU0389811372 / MSCI EMU (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000286V)
Amundi Fds Index Eq World AE-C / LU0996182563 / MSCI World NR USD (http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000T66U)


Prefiero los fondos a los ETFs por la mayor conveniencia de los primeros para aportaciones periódicas frecuentes de menor importe.

rdeheras
31-ago-2015, 08:15
Estos fondos de Amundi son una buena opción: indexados y con un TER bajo.

yo recomendaría el World y el de zona Euro. Coger los tres me parece mucho solapamiento...

AlonsoQuijano
31-ago-2015, 09:05
Estos fondos de Amundi son una buena opción: indexados y con un TER bajo.

yo recomendaría el World y el de zona Euro. Coger los tres me parece mucho solapamiento...

Yo estoy de acuerdo, con esos dos estaría bien, así además la divisa propia pesaría como un 55% en el total de la inversión. Aportaciones mensuales o lo más frecuentes posibles.

markus_schulz
19-abr-2017, 18:06
Yoe, ¿te decidiste por algun fondo al final?

yoe
19-abr-2017, 18:18
Hola markus, no lo hice. Es un tema que tengo pendiente pero nada claro. Mantengo uno viejo desde el 2010 pero es casi testimonial, y el de rentas de La Caixa desde 2015 pero los resultados no me están convenciendo. Las rentas llegan puntualmente y no pagan impuestos como dividendos sino como venta, pero cuando baja La Bolsa baja, y cuando recupera, le cuesta al fondo.

puede que en algún momento valore algún fondo de autor, pero sera otro dinero, no el destinado a rentas. No me convencen las indexaciones y no encuentro gestión activa buena para generar dividendos, que es lo que buscaba y sigo buscando. Así que finalmente lo deje cerrado el tema, mientras monitorizo este de La Caixa a ver cómo se comporta.

de momento no lo veo para meter más capital, así que sigo con acciones :-)

markus_schulz
20-abr-2017, 20:56
Hola markus, no lo hice. Es un tema que tengo pendiente pero nada claro. Mantengo uno viejo desde el 2010 pero es casi testimonial, y el de rentas de La Caixa desde 2015 pero los resultados no me están convenciendo. Las rentas llegan puntualmente y no pagan impuestos como dividendos sino como venta, pero cuando baja La Bolsa baja, y cuando recupera, le cuesta al fondo.

puede que en algún momento valore algún fondo de autor, pero sera otro dinero, no el destinado a rentas. No me convencen las indexaciones y no encuentro gestión activa buena para generar dividendos, que es lo que buscaba y sigo buscando. Así que finalmente lo deje cerrado el tema, mientras monitorizo este de La Caixa a ver cómo se comporta.

de momento no lo veo para meter más capital, así que sigo con acciones :-)

Vale, es que yo también soy de La Caixa y estoy investigando el tema fondos activos/pasivos también. Te digo algo cuando saque alguna conclusión :)

yoe
20-abr-2017, 22:31
Vale, es que yo también soy de La Caixa y estoy investigando el tema fondos activos/pasivos también. Te digo algo cuando saque alguna conclusión :)

estupendo :-)) muchas gracias.

el aprendiz
25-ene-2018, 13:57
Hola gente.

Veo que ya se inició el tema de los fondos indexados (allá por 2015). Estas últimas semanas, ví que están los fondos AMUNDI y VANGUARD, que los comercializa INDEXA CAPITAL y BNP.

Le abri un fondo en la Caixa a mi hija, que si bien ahora lo tengo con pequeñas plusvalías, quería cambiarlo a algún fondo indexado hasta su mayoría de edad...

Quería saber las opiniones de ustedes, si alguien los tiene, si recomiendan a INDEXA o a BNP u otro banco.