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  1. #81
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    Predeterminado

    He empezado esta semana mis prácticas en una importante industria aceitunera de Sevilla, no sabéis la alegría que me dio encontrarme entre los documentos del expediente de un pedido que el transportista era Logista. Si alguno de mis compañeros me vio la cara en ese momento pensaría que le pasa al loco ese riendose solo, jeje.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #82
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sarraceno Ver Mensaje

    Siguiendo con este razonamiento, supongo que la gran ventaja de este sistema será para las editoriales que se ahorran los sobrantes de las ediciones, más que para Logista que actúa de mero transportista. A menos que sea la propietaria de la patente de este sistema de producción de libros...
    estaria bien entender esto que comentas. ¿Como mejora los resultados de Logista este servicio? Yo tampoco alcanzó a ver si es un mero operador logístico o es algo más.

  4. #83
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    Predeterminado

    Hola,

    El nuevo servicio para repartir libros impresos bajo demanda que nos comenta RPD pero me parece una buena noticia. Es un sector con futuro, porque cada vez más libros se van a imprimir bajo demanda, y menos bajo el sistema tradicional de hacer de golpe una tirada de X miles de libros.

    Y todo lo que sea ir reduciendo el peso del negocio del tabaco es muy buena noticia. Recordad que Logista es la antigua división de Tabacalera que llevaba el tabaco a los estancos, así que en origen el tabaco era el 100% de su negocio.

    aquel, el tabaco sigue siendo su principal negocio, sí, pero va a menos. Esto es muy bueno para Logista.

    Rales, yo no la veo clara para el largo plazo por el tema del tabaco. A mí el tabaco no me parece que vaya a ser en el futuro lo que ha sido en el pasado. Yo creo que debemos contemplar como probable que haya descensos fuertes del consumo de tabaco en las próximas décadas. Por esto mismo no me gustan para largo plazo las tabaqueras, aunque históricamente hayan dando, y sigan dando, buenos dividendos. Pero es verdad que ha avanzado mucho desde que era una división interna de Tabacalera.

    El negocio sí va creciendo, lo que pasa es que algún año ha tenido extraordinarios.

    En cuanto al PER, recuerda que tiene un payout sostenible del 90%, así que el PER casi siempre será relativamente alto, y para valorarla es más representativa la rentabilidad por dividendo. Como le pasa a BME, Zardoya Otis, etc.

    ivancico, lo de las ventas económicas es lo que dice yoe. En otras empresas estas "ventas económicas" son el margen bruto, pero en Logista se debe considerar que son las ventas "reales".

    Por ejemplo, en el primer semestre los ingresos han sido de 4.467 millones de euros, y las ventas económicas de 545 millones de euros.

    Esto quiere decir que Logista al entregar la mercancía (esto viene principalmente por la división de tabaco) a los estancos les cobra 4.467 millones (Nota: en realidad estos 4.467 es lo que cobra por tabaco y todo lo demás, pero para entender esto de las "ventas económicas" más fácilmente vamos a suponer que sólo vendiera tabaco). Pero por esas cajetillas acaba de pagar 3.922 millones, con lo que se queda con un "beneficio" por el transporte de esos 545 millones.

    Este "beneficio" es lo que en otras empresas se llama margen bruto (por ejemplo, la diferencia entre lo que ingresa Inditex al vender la ropa menos lo que le cuesta fabricar esa ropa). Aquí podríamos entender que es la "comisión" por transportar el tabaco, la lotería, etc.

    Esa "comisión" es el ingreso "real" de Logista, que es lo que la empresa llama "ventas económicas".

    Por ejemplo, en este primer semestre de 2018 los ingresos de "Tabaco y productos relacionados" (incluye la Lotería) en Iberia (España y Portugal) han sido de 1.108,5 millones de euros, y las ventas económicas de 131,8 millones de euros.

    Estos 131,8 son el ingreso "real" de Logista, y supone como un 12% de los 1.108,5 millones de euros. Así que este 12% es lo que llamaba también la "comisión" por transportar el tabaco y la Lotería.

    yoe, lo de las barreras de entrada es por "pasarme" de prudente. Son bastante altas, sí. Pero es un sector relativamente nuevo (Logista era una división interna de Tabacalera y ahora es una empresa, que se quiere diversificar fuera del tabaco, etc), y prefiero pasarme de prudente que quedarme corto.

    Al sector en general le veo lo que dices, que va a ir a más, y con servicios cada vez más personalizados y con más tecnología (para optimizar tiempos de entrega, consumo de combustible y demás costes, etc). Así que lo más probable es que las barreras de entrada se mantengan o suban.

    En el caso de Logista el tabaco es el punto más débil que le veo. Pero sería en el caso de un descenso brusco del consumo de tabaco. Que no me parece muy probable a corto plazo, la verdad, pero creo que entra dentro de lo posible.

    En cuanto a la forma exacta de calcular las tarifas, acabo de llamar a Logista y me dicen que es por volumen, no un porcentaje del precio.

    Para cada tipo de tabaco (marca, tipo de paquete, etc) establecen un precio por cada 1.000 cigarrillos. Y cuanto mayor es el volumen distribuido, más barato es ese precio por cada 1.000 cigarrillos.

    Por ejemplo (esas cifras me las invento, no son las reales porque no me las ha dicho, y son muchísimas cifras diferentes, como es lógico):

    Hasta 100.000 cigarrillos de Marlboro en caja Tipo A, el precio por 1.000 cigarrillos es 10 euros.
    De 100.000 a 500.000 el precio por 1.000 cigarrillos baja a 9 euros.
    De 500.000 a 1 millón baja a 8 euros.

    Etc.


    En cuanto a los autónomos, yo creo que no van a hacer competencia a empresas como Logista, sino que harán otro tipo de transportes. Creo que todo el sector del transporte irá a más, y los autónomos cogerán negocios más pequeños que no sean rentables para las empresas más grandes. Al menos esto es lo que me parece más probable en este momento.

    sexta feira, muy interesante lo que pones de la caída de ventas de Philip Morris. Lo más destacable es que le bajan las ventas en todo el mundo. En los últimos años caían en Europa y EEUU, y subían en Asia y otros emergentes.

    Como idea general, a mí me gusta invertir en negocios que vayan a más cuando la gente viva mejor. El tabaco no cumple esto, y creo que en el futuro los negocios que hacen vivir peor a la gente van a ir a menos. Esto tomarlo como una intuición mía que no es posible demostrar. Pero hace años que tengo esa intuición, y va a más. Por eso creo que el futuro del tabaco va a ser muy distinto al pasado. Y esto es también lo que menos me gusta de Miquel y Costas.

    Sarraceno, muy interesante lo que cuentas de cómo funcionan los operadores logísticos. Y fijaros que este es el motivo de que Logista hable de "Ingresos" y también de "Ventas económicas".

    Un autónomo como los que nos cuenta Sarraceno llama "Ingreso" a la comisión que cobra por cada envío.

    Pero Logista, al hacer todo ese tratamiento, digamos que compra la mercancía (tabaco), la trata de forma compleja, y la revende a los estancos. Por eso es distinto al caso de los autónomos, y por un lado publica sus "ingresos", y por otro sus "ventas económicas".

    yoe, haces muy bien en pedir opiniones, por supuesto que sí.

    yoe, al final todos los sectores dependen de la política, sin excepción. Mira los automóviles con el tema de las emisiones, las empresas de consumo con el azúcar, las de internet con los datos, etc. No hay sector ni empresa a la que no le afecten los políticos. Es un tema general de todos los sectores y empresas. En el futuro ojalá que tengamos políticos con menos poder que los actuales.

    Muchas gracias por los enlaces, yoe. Se me ocurre que una forma para las tabaqueras de reducir costes sería fusionar sus empresas de logística, para tener una más grande que gane lo mismo dándoles un precio más bajo.

    Lo de la caja lo ha explicado yoe. No es como la de Inditex, efectivamente. Considerad que Logista no tiene ni deuda ni tampoco exceso de caja.

    tetos, Logista sí está creciendo. Mira los datos históricos:

    https://www.invertirenbolsa.info/his...mpresa/logista



    Y tiene muchas más barreras de entrada que Naturhouse. A mí me parece bastante mejor y mucho más segura Logista que Naturhouse.

    En general, los inversores de valor lo que hacen son operaciones de medio plazo, no de largo. La inversión de valor es una estrategia de medio plazo. Compran empresas para venderlas al cabo de unos meses o años. Algunas pueden ser buenas para el largo plazo, pero otras no.

    A Logista no le afecta que suba o baje el precio del tabaco. Lo que perjudicaría es que se reduzca el consumo, y distribuya menos tabaco.

    Seguramente tendrá almacenes compartidos para varios productos. O muy cercanos, en un mismo terreno. Los costes de estructura también serán compartidos entre diferentes negocios.

    Si el consumo de tabaco bajara muy bruscamente el beneficio de Logista caería con seguridad. Si lo hace lentamente, puede que lo vaya compensando con los nuevos negocios.

    La impresión bajo demanda existe desde hace años, sí. Lo que está pasando ahora es que parece que van a empezar a usarla las editoriales tradicionales.


    Saludos.

  5. #84
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    …Por ejemplo, en el primer semestre los ingresos han sido de 4.467millones de euros, y las ventas económicas de 545 millones de euros.

    Esto quiere decir que Logista al entregar la mercancía (esto viene principalmente por la división de tabaco) a los estancos les cobra 4.467 millones (Nota: en realidad estos 4.467 es lo que cobra por tabaco y todo lo demás, pero para entender esto de las "ventas económicas "más fácilmente vamos a suponer que sólo vendiera tabaco). Pero por esas cajetillas acaba de pagar 3.922 millones,con lo que se queda con un "beneficio" por el transporte de esos 545 millones.

    Esa "comisión" es el ingreso "real" de Logista, que es lo que la empresa llama "ventas económicas".
    Lo siento Gregorio, pero si lo he entendido bien no me cuadra esta explicación. Por lo que indicas, Logista compra el tabaco al fabricante y luego lo vende a los estancos. Esta forma de operar, aunque factible, es extremadamente inusual en este sector. Los Operadores Logísticos (OL's) son muy remisos a esta práctica porque su negocio no es la comercialización de productos propios. Entre otras cosas, eso les obligaría a registrarse en esta actividad comercializadora, el cliente (en este caso la tabacalera de turno) pasaría a ser su proveedor y necesitarían tener su propia red comercial. En resumen, fuera de su ámbito de negocio.

    Lo que sí pueden hacer los OL's es la gestión del cobro contado en el momento de la entrega como un servicio más de valor añadido. En cualquier caso, la propiedad de la mercancía (en este caso el tabaco) pasa directamente del fabricante al estanco.

    Me cuadra más la forma de tarificar que te han contado en Logista :

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    En cuanto a la forma exacta de calcular las tarifas, acabo de llamar a Logista y me dicen que es por volumen, no un porcentaje del precio.

    Para cada tipo de tabaco (marca, tipo de paquete, etc) establecen un precio por cada 1.000 cigarrillos. Y cuanto mayor es el volumen distribuido, más barato es ese precio por cada 1.000 cigarrillos.

    En realidad las tarifas de un OL son bastante más complejas que un precio por unidad. Algunos conceptos de facturación que recuerdo (insisto en que hace 5 años que estoy desconectado de este sector) :

    Transporte de larga distancia. Normalmente de la fábrica al almacén del OL. Se contrata un trailer y se paga el precio del viaje.
    Almacenaje. Se acuerda un número determinado de huecos de estantería o metros cuadrados de suelo donde se va a ubicar la mercancía, y también huecos de picking, donde se van a preparar los pedidos. Se puede acordar un precio diferente por el espacio que supere el contratado.
    Manipulación. Es la preparación de los pedidos. La tarifa se establece en base a la complejidad de la preparación, el número de pedidos y el tamaño medio de cada pedido. No es lo mismo cargar 1 palet de barriles de cerveza que preparar una caja de productos de aseo personal con 10 o15 productos diferentes (desodorante, pintalabios, gel, …).
    Administración. Básicamente cubre los gastos de gestión de los pedidos, sobre todo sistemas informáticos, planificación de las rutas de reparto, gestión de incidencias, etc…
    Distribución. Es el reparto y la entrega al destinatario. La tarifa suele hacerse en base al número de entregas (pedidos) y al peso o volumen medio de cada pedido.

    Aparte de esto, hay una casuística enorme que hay que considerar para evitar que los extracostes no previstos hundan el negocio. El ya mencionado cobro contado, la gestión de los retornos (entregas fallidas), de las devoluciones (mercancía caducada o averiada que hay que recoger, almacenar y devolver al cliente o destruir), las mercancías incompatibles entre sí en el almacenaje y en el transporte (sustancias peligrosas o inflamables, las que desprenden olores, productos de temperatura controlada o congelados, …), la gestión del lote y la caducidad, la optimización de recorridos en el almacén para la preparación de pedidos, la planificación de las rutas de reparto (incompatibilidades de productos antes mencionadas, horarios de recepción de los puntos de entrega, limitaciones de acceso en ciudades, plazos de entrega en destinos lejanos, …), la manipulación específica (Packaging. Por ejemplo, Philip Morris quiere regalar un mechero con cada cartón de tabaco. Le pide a Logista que coja 1.000 cartones y le pegue un mechero a cada uno de ellos), etc... Todo esto sin hablar de las exigencias de información de cada cliente, que obliga en muchos casos a desarrollos informáticos específicos para poder recibir y enviar la información como y cuando el cliente quiere.

    Con esta parrafada (perdón y gracias si has aguantado hasta aquí ), creo que queda claro que no es nada fácil abrir un negocio de este tipo partiendo de cero. Ni siquiera estar en el sector del transporte puro (paquetería, mensajería, correos, …) es garantía de éxito para entrar en este área de la logística.
    Última edición por Sarraceno; 03-jul-2018 a las 21:58

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  7. #85
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    Predeterminado

    yoe, lo de las barreras de entrada es por "pasarme" de prudente. Son bastante altas, sí. Pero es un sector relativamente nuevo (Logista era una división interna de Tabacalera y ahora es una empresa, que se quiere diversificar fuera del tabaco, etc), y prefiero pasarme de prudente que quedarme corto.

    Al sector en general le veo lo que dices, que va a ir a más, y con servicios cada vez más personalizados y con más tecnología (para optimizar tiempos de entrega, consumo de combustible y demás costes, etc). Así que lo más probable es que las barreras de entrada se mantengan o suban.
    Entendido. Muchas gracias por la aclaracion.



    En cuanto a la forma exacta de calcular las tarifas, acabo de llamar a Logista y me dicen que es por volumen, no un porcentaje del precio.
    Muchas gracias por la molestia que te has tomado. Siendo asi, las subidas de precios no le benefician, a no ser que cada vez que hay un aumento del precio del tabaco, Logista acuerde tambien subir esos precios por volumenes.

    Al final, la duda, es si Logista se beneficia de alguna manera de la capacidad de las tabaqueras para trasladar subidas de precios a los consumidores o no. Es decir, Fortuna decide subir el precio de la cajetilla y mejorar su margen para compensar la perdida de venta de cigarrillos. ¿Logista pasa a cobrar mas por volumen de cigarrillos o sigue cobrando lo mismo? Este punto para mi es clave, porque en el primer caso las caidas de consumo le afectarian un monton, y en el segundo tendria la misma arma que la tabaquera para defenderse de la bajada de consumo.



    En cuanto a los autónomos, yo creo que no van a hacer competencia a empresas como Logista, sino que harán otro tipo de transportes. Creo que todo el sector del transporte irá a más, y los autónomos cogerán negocios más pequeños que no sean rentables para las empresas más grandes. Al menos esto es lo que me parece más probable en este momento.
    Ok. Misma idea barajo. Asi que pensamos que no es un negocio facilmente atacable. Mas bien muchos autonomos trabajaran para Logista.



    Como idea general, a mí me gusta invertir en negocios que vayan a más cuando la gente viva mejor. El tabaco no cumple esto, y creo que en el futuro los negocios que hacen vivir peor a la gente van a ir a menos. Esto tomarlo como una intuición mía que no es posible demostrar. Pero hace años que tengo esa intuición, y va a más. Por eso creo que el futuro del tabaco va a ser muy distinto al pasado. Y esto es también lo que menos me gusta de Miquel y Costas
    .

    Tengo mis dudas de que no vaya a ocurrir al contrario. Es decir, que se normalice y se regularice el consumo de mas sustancias. Los estados son depredadores de dinero ajeno, y este tipo de sustancias son idoneas para recaudar. Ademas, moralmente estan muy justificadas. Mucha gente se queja de la subida de impuestos al combustible, muy poca gente ve mal que se suban impuestos al tabaco. El tabaco es malo para la salud, es pernicioso para el sistema publico de salud, y encima es un gran recaudador de impuestos. Uno de los que mas ha subido en la crisis.

    El consumo ya esta. No se ha reducido y no se ha podido con el, por mucho que hayan 'luchado' contra el. Regularlo, aumentaria los ingresos y reduciria los costes de persecucion. Asi que yo no descarto que en algun momento veamos el movimiento contrario.

    De cualquier modo, no deja de ser una idea tambien especulativa.


    Pero Logista, al hacer todo ese tratamiento, digamos que compra la mercancía (tabaco), la trata de forma compleja, y la revende a los estancos. Por eso es distinto al caso de los autónomos, y por un lado publica sus "ingresos", y por otro sus "ventas económicas".
    Pero esto es otra ventaja competitiva. No solo transporta sino que gestiona cobros y pagos. Es mas un distribuidor que un transportista a secas. La ventaja se la veo por dos vias:
    - Clarisimo que el autonomo y la PYME no puede dar ese servicio y por tanto competir con ella.
    - Le abre la puerta a todos los estancos y quioscos del pais para venderles otras cosas o darles otros servicios.



    yoe, al final todos los sectores dependen de la política, sin excepción. Mira los automóviles con el tema de las emisiones, las empresas de consumo con el azúcar, las de internet con los datos, etc. No hay sector ni empresa a la que no le afecten los políticos. Es un tema general de todos los sectores y empresas. En el futuro ojalá que tengamos políticos con menos poder que los actuales.
    Lo entiendo. Pero hay regulaciones y regulaciones.



    En general, los inversores de valor lo que hacen son operaciones de medio plazo, no de largo. La inversión de valor es una estrategia de medio plazo. Compran empresas para venderlas al cabo de unos meses o años. Algunas pueden ser buenas para el largo plazo, pero otras no.
    Estoy como tu. Tenia muy claro que era una inversion valor, por el dividendo, por la caja, por la no deuda, por la subida de tipos que mejorara un poco los beneficios, etc. Lo que no tenia claro ni llego a entender es si es una buena posicion a largo plazo.

    Dependera de como se pueda defender de la bajada del tabaco, que otros servicios puede dar, etc etc. La cuestion es que eso implica estar dentro y esperar.

    A Logista no le afecta que suba o baje el precio del tabaco. Lo que perjudicaría es que se reduzca el consumo, y distribuya menos tabaco.
    Humm, ¿cabe la posibilidad que los precios por volumenes se renegocien cuando el fabricante decide subir precios? Si no es asi, me parece mas dificil que se pueda defender de las caidas de volumenes.

    si lo que comentas se confirma, para mí es un negocio arriesgado a LP, a no ser que se tenga información muy buena sobre lo que va a ocurrir los,próximos años con el tabaco y los planes de la empresa.
    Última edición por yoe; 04-jul-2018 a las 01:09

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  9. #86
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    Logista paga un buen dividendo, respaldado por una fuerte generación de caja

    Análisis fundamental de Estrategias de Inversión

    https://www.estrategiasdeinversion.c...o-por-n-405749

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  11. #87
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    Predeterminado

    Distribución Dividendo a cuenta del ejercicio 2017-2018

    Importe bruto: 0,35€ por acción
    Fecha de pago: 30 de agosto de 2018

    Fecha ex-dividendo : 28 de agosto de 2018 (fecha desde la que las acciones se negociarán sin derecho al dividendo)

    http://www.cnmv.es/Portal/HR/Resulta...eg=268244&th=H

  12. Gracias oregano, mbetel, Loureiro1981, AveFenix+20 thanked for this post
  13. #88
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    Resultados del tercer trimestre de 2017 - 2018

    LOG_res_20181S.jpg

    http://www.cnmv.es/Portal/AlDia/Deta...Reg=2018089975

  14. #89
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    Subidita del 16,7% del dividendo a cuenta... Tengo que mirar los resultados con más tranquilidad, pero me quedo con ese dato.

  15. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
  16. #90
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    Predeterminado

    Imperial Brands pone en venta casi un 10% de Logista, valorado en 286 millones

    Reduce su participación al 50,01%, manteniendo la mayoría accionarial de control.

    http://www.expansion.com/empresas/20...34a8b46f2.html

    El importe de la operación ha ascendido a un efectivo total de €265 MM euros, equivalente a un precio de venta de €20.00 euros por acción.
    Última edición por RPD; 31-jul-2018 a las 09:07

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