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  1. #1
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    Predeterminado Estrategias de inversion, etc

    Pregunta para nuestro ilustre IEB:

    aunque en tu pagina web ( http://www.invertirenbolsa.info ) describes varias estrategias de inversion en bolsa:

    - inversion de valor

    - inversion de crecimiento

    - obtencion de rentas

    parece ser que, a largo plazo y por lo que he leido en este foro, recomiendas la ultima ( obtencion de rentas ). ¿Estoy en lo cierto?

    Pregunta para todos:

    ¿Conoceis blogs o medios digitales en los que hagan analisis ( fundamental, tendencias, etc ) utiles para tomar decisiones cuando se sigue estos tipos de estrategias?

    Un saludo cordial.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    Predeterminado

    Hola anilomjf,

    Sí. Es decir, suelo recomendar la de obtención de rentas porque creo que es la que mejores resultados da a la mayoría de la gente. Pero siempre digo que no hay una estrategia que sea la mejor para todo el mundo. Puede haber personas que consigan mejores resultados con otras estrategias.

    Por eso al que no sabe cuál elegir le recomiendo esta, pero si alguien tiene claro que esta no le gusta y quiere seguir otras estrategias tambien me parece bien. Si hubiera una estrategia de inversión que fuera claramente la mejor para todo el mundo las demás no existirían o no las seguiría prácticamente nadie. Como no es así hay que pensar que todas (las conocidas y fiables) tienen sus ventajas y sus desventajas.

    Otra cosa importante es que creo que se pueden seguir varias estrategias a la vez. Por ejemplo, la estrategia de obtención de rentas que comentas me parece muy compatible con otra estrategia de inversión de medio plazo. Creo que lo que se aprende en cada una de ellas puede ayudar a mejorar los resultados de la otra.

    E incluso un inversor de medio plazo podría tener una estrategia de inversión específica para chicharros. Todo depende del dinero que se dedique a cada una. Este punto es fundamental.

    Por ejemplo, una distribución que me parece prudente (para alguien que quiera dar la máxima prioridad al largo plazo y la obtención de rentas) es:

    Largo plazo: 90%-95% del dinero más el ahorro mensual
    Medio plazo: 5%-10%
    Chicharros: 0%-1%

    Hay bastantes más webs de análisis técnico que de análsis fundamental. En http://www.gurusblog.com y http://www.rankia.com tienen análisis fundamentales.

    Un saludo.

  3. #3
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    abril-2009
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    Predeterminado Gracias y ...

    mil veces gracias.

    Ya considere la posibilidad de invertir con dos estrategias diferentes segun una proporcion previamente determinada.

    Por ejemplo:

    40% del dinero invertido segun estrategia A y
    60% del dinero invertido segun estrategia B.

    A mi solo me interesa el largo plazo ( mas de 20 agnos ).

    Lo de considerar otra estrategia de inversion ademas de la obtencion de rentas me ha surgido por la fe que tengo en que habra mas empresas tecnologicas muy rentables en el futuro.
    Veo la tecnologia como una de las pocas maneras de incorporar valor agnadido a productos y servicios en el futuro.

    Sin embargo el sector tecnologico no se caracteriza por el pago de grandes dividendos, precisamente.

    Un saludo cordial desde mi piso.

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola anilomjf, de nada.

    El sector tecnológico no se caracteriza por sus dividendos, es verdad. Y además si una empresa en un momento dado repartiese buenos dividendos no se podría considerar que son estables y fiables porque el sector tecnológico es tan cambiante que creo que no ninguna empresa que se puede asegurar que dentro de 20 años va a seguir siendo una buena empresa y ganando mucho dinero. En este caso los dividendos me parecen muy poco importantes, práctiamente nada.

    En este sector la estrategia de comprar y mantener no me parece buena. A lo mejor funciona, pero en este caso no la veo fiable, la verdad.

    Para este tipo de empresas vería mejor invertir a medio plazo, comprando pero con idea de vender. Puede ser muy interesante, aunque es complicado por lo cambiante que es el sector.

    Hace muy pocos años Microsoft lo dominaba todo y parecía invencible, hace nada parecía que era Google la que iba a dominarlo todo y ahora están hablando de si dentro de poco Facebook superará a Google o no. Apple parecía que estaba agonizando y entre el ipod, el iphone, itunes, ... ha tenido una revalorización espectacular en pocos años. Pero no podemos estar seguros de que Apple dentro de 5-10 años no vuelva a pasar un bache profundo.

    Es un sector muy interesante pero muy complicado.

    En un caso como el tuyo yo le dedicaría hasta el 5% del patrimonio actual (más o menos) como máximo y no añadiría dinero nuevo del ahorro mensual, etc. Dedicarle el 10% ya me parece mucho.

    ¿Tienes alguna empresa en mente? ¿En principio te interesan más las grandes o las pequeñas?

    Un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta ( answer )

    Hola,

    las tecnologicas que estoy considerando son:

    3M, Sigma-Aldrich y Becton Dickinson And Co.

    Las tres son empresas americanas. Yo pienso que, debido a nuestra indiosincrasia cultural, la tecnologia no es nuestro punto fuerte. No existe una tradicion en este sentido.

    Tambien estoy considerando Bayer, Siemens y Basf, que aunque se pueden considerar no tecnologicas yo creo que si lo son y lo van a ser mas.

    Me ha llamado mucho la atencion que Bayer cotiza en el mercado espagnol.

    Las tres empresas americanas que he citado son dividend champions, dividend aristocrats y dividend achievers.
    Lo cual, entre otras cosas, significa que han estado incrementando sus dividendos por los ultimos 25 agnos y son lo suficientemente liquidas
    ( minimum average daily cash volume of 500000 $ )

    Parece ser que Sigma-Aldrich esta en la cartera del austero Warren Buffett.

    La rentabilidad por dividendo de esa compagnias es, respectivamente, 2.59, 1.2 y 1.89. Estos datos los he sacado de Google Finances.

    Espero ansioso e impaciente los comentarios de IEB.
    Última edición por anilomjf; 27-mar-2010 a las 18:53

  6. #6
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    Predeterminado

    Hoy precisamente he leido recomendaciones de 3M sobre su gran dividendo historicamente hablando y lo fiable que ha sido a lo largo de los años.

    Mi duda, jefe, es si teniendo todavía una cartera incipiente en el ibex, vale la pena inciarte simultaneamente en USA, Suiza u otros mercados...

    Me interesa el tema...después del verano me lo planteo...

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado

    Hola,

    3M se considera una empresa de consumo. Tiene muchas divisiones y muchos productos. Algunos tienen más tecnología y otros menos, pero la empresa en sí no se considera tecnológica.

    Las otras 2 (Sigma Aldrich y Becton Dickinson) no las conozco.

    Bayer y Basf se consideran químicas. Bayer tambien tiene bastante de farmacéutica.

    Siemens es una empresa industrial. Tambien fabrica muchos productos distintos.

    Ninguna de estas me parece lo que se entiende por una empresa tecnológica, tipo Microsoft, Intel, Oracle, Google, Sun, Cisco, Apple, etc.

    Si tienen ese historial de dividendos que comentas (3M sí sé que es fiable en ese sentido, pero las otras 2 no las conocía) es un buen dato, pero las rentabilidades que tienen ahora parecen bastante bajas.

    Si has analizado estas empresas y te gustan puedes comprarlas (aunque yo las daría un peso inferior a la media de la cartera, porque lo normal es que no se lleguen a conocer tan bien como las españolas), pero si lo que quieres es buscar tecnología pura no me parecen la mejor elección. En general las veo más del sector químico, farmacéutico e industrial.

    Enlazando con la pregunta de Dortor yo creo que es preferible conocer bien el mercado español primero y despues empezar con otros.

    Para una persona es muy difícil llegar a seguir bien el mercado español, el europeo y el americano a la vez. Puede que haya gente que tenga tiempo, pero no es lo normal. Al empezar no intentaría comprar empresas de Bolsas distintas a la española. Yo prefiero ser prudente y avanzar poco a poco. Siempre (o casi) se van a conocer mejor las empresas españolas que las europeas o americanas.

    Y la cuestión del tiempo que hace falta tambien es muy importante. Cubrir España, Europa y USA requiere mucho tiempo, porque sí se hace hay que hacerlo bien. Si no es mejor no hacerlo, en mi opinión.

    Si te gusta la tecnología yo casi empezaría por centrarme en el sector tecnológico de USA y dejar Europa de momento. Es mejor cubrir menos pero dedicarle más tiempo a cada empresa. La tecnología está principalmente en USA.

    Un saludo.

  8. #8
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    Predeterminado Tan complicado es?

    Gracias IEB.

    Cuando dices que es complicado conocer/seguir a una empresa, te estas referiendo a sus fundamentales?

    Yo compre RWE con la misma estrategia con la que compre las empresas espagnolas: blue chips con alta rentabilidad por dividendo, buscando la diversificacion y compras cuasiperiodicas.

    Con estas empresas tan grandes y tan "seguras", hay que analizar tanto si uno ya se conforma con una rentabilidad similar a un ETF formado por compagnias de paises desarrollados con alta rentabilidad por dividendos y alta capitalizacion y liquidez?

    Un saludo cordial.
    Última edición por anilomjf; 29-mar-2010 a las 16:58

  9. #9
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    Predeterminado

    Hola anilomjf,

    Me refiero a los fundamentales sí. El problema es ese, determinar cuáles son tan seguras como creemos. En el caso de RWE probablemente es así, pero en otros a lo mejor no está tan claro. El problema sería comprar una empresa que se cree segura y que realmente no lo es tanto.

    Por ejemplo, muchos bancos europeos han demostrado en esta crisis ser bastante menos seguros que los españoles. Y antes de la crisis si no se conocían con mucho detalle a lo mejor se podía pensar que eran tan seguros como el Santander, por ejemplo. Pero ha resultado que no. Si se invierte en lo que se conoce mejor las probabilidades de que pase esto se reducen bastante.

    No me parece mal invertir un parte en bolsas extranjeras, pero quizá sería mejor dejarlo para cuando se tenga algo de experiencia y sin querer abarcar demasiado, centrándose en una cantidad de empresas que sea manejable.

    Un saludo.

  10. #10
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    Predeterminado Diversificar

    Hola IEB,

    seguramente la mejor estrategia para el pequegno inversor que no dispone de informacion privilegiada es la obtencion de rentas:

    http://www.consumer.es/web/es/econom.../01/181747.php

    http://www.readyfortomorrow.com/estr...alismo-popular

    y diversificar

    1. tanto en el tiempo ( separar las compras en el tiempo ),

    2. como por paises,

    3. como por sectores,

    para minimizar el riesgo.

    Siguiendo la estrategia de obtencion de rentas, ya solamente la diversificacion por sectores te obliga a buscar empresas fuera, no te parece?

    Tenemos en Espagna empresas farmaceuticas, quimicas o industriales con una elevada rentabilidad por dividendo? Si? Una?

    Si recomiendas tener 20 empresas en la cartera, no se que diferencia en cuanto a tiempo y esfuerzo puede suponer el que, de esas 20, x sean extranjeras.
    Quizas el esfuerzo extra que supone tener una empresa extranjera reside en leer noticias en ingles, aparte de los medios y blogs espagnoles que suele leer uno.

    Un saludo cordial.




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