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  1. #11
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    Predeterminado

    De nada, Mr. Wilson.

    Aena es muy buena empresa, y no está cara.

    Creo que en general son muy buenos precios de compra. Ninguno es malo, alguno como el de REE es normal, porque no es posible comprarla ya muy baratas, así que también buena compra.

    Los de Mapfre y BMW, por ejemplo, son especialmente buenos.

    Has comprado en muy buen momento, seguro, lo lógico es que el Ibex supere los 10.000 en unos meses. Seguro no es, pero por valor fundamental sería lo lógico.

    Pero la diversificación temporal es muy importante, sí, y creo que debe seguir siempre. Lo anterior te lo decía para que estés tranquilo, pero a partir de ahora procura seguir siempre la diversificación temporal.

    Piensa en dividendos brutos. Recuerda que a los dividendos se les aplica el mínimo personal, porque si sólo tuvieras dividendos, 400 euros brutos (al mes) serían 400 euros netos, por ejemplo.

    Para el medio plazo te recomiendo que mires los hilos de Cementos Portland, Arcelor Mittal, IAG, Sacyr, etc. Sobre todo Portland, en este momento.


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #12
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    Predeterminado

    Aumento posición en REE con la compra de 48 acciones a 18,925 € comisiones incluidas.

    He estado unos 3 meses quietecito -y lo suyo me ha costado-, pero he conseguido pasar un Agosto de puta madre , eso si, sin ahorrar un chavo, y un Septiembre donde sí pude ahorrar para restaurar el fondo de seguridad, que ya lo tengo al 50%.

    En los próximos meses voy a seguir restaurando ese fondo poco a poco hasta volver a tenerlo al 100% y voy a destinar algo de dinero al Broker del medio plazo. Tengo en el punto de mira unas 3 empresas.

    Para el largo plazo, la idea es hacer una compra durante los próximos 3 meses. Analizando mi cartera me doy cuenta que tengo bastante inversión en valores defensivos, con RPD creciente, lo cual da seguridad a la inversión inicial pero cuesta ir viendo cómo aumenta la totalidad de los dividendos... Ahora mismo estoy alrededor del 60% del primer objetivo (50€ brutos mensuales).

    Así que me gustaría primar valores que den una RPD mayor de entrada, como BME, MAPFRE, ABERTIS o ACS.

    - BME la veo en un proceso lateral-bajista desde enero y creo que podría acercarse al soporte de 24€ en las próximas semanas. Desde ahí da una RPD cercana al 8% (lo que es una barbaridad), pero claro, entiendo que la rentabilidad del próximo año será menor al haber perdido cuota de mercado y consiguiente beneficio. También entiendo que, por ese mismo motivo, es una empresa que se encuentra en un momento complicado, y habrá que seguir de cerca si sigue perdiendo tanta cuota de mercado como hasta ahora o consigue estabilizarse.

    - MAPFRE ha tenido una recuperación bestial y ha recuperado un 33% desde el precio que la compré. No me importaría ponderar al alza, aunque espero una corrección. Entiendo que ahora vienen curvas con los aumentos de tipos de interés...

    - ABERTIS sigue en un proceso lateral desde hace más de 2 años. Sería genial cogerla a menos de 13€. Por no tener liquidez me perdí las rebajas cuando se vendió la participación de OHL hace unos meses, y me gustaría poder ampliar pronto. Si lo hiciera al mismo precio de compra de la anterior tampoco me disgustaría puesto que sigue teniendo una buena RPD, es una empresa con proyección y dividendo creciente, pero si se puede pescar en precios objetivo, mejor que mejor

    - ACS es un valor que no voy a tener ningún tipo de prisa por ir entrando en él. E intentaré hacerlo siempre en bajadas. La espero cerca de los 20-24... Entiendo que las espectativas de crecimiento en los próximos años van a ser bajas y van a haber momentos complicados que permita esas compras. Otra cosa es que sea capaz de llevar a la práctica la teoría. Pero seguro que dejar esto aquí escrito me ayuda.

    Feliz semana!

    PD: Gracias Gregorio, les estoy echando vistazo a los valores que comentas.
    Última edición por Mr Wilson; 16-oct-2016 a las 21:55

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  5. #13
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    Predeterminado

    No sé si con acierto y/o criterio, pero he decidido -cómo ya ocurriera tras el Brexit- volver a transferir una cantidad de dinero del fondo de seguridad, que lo tenía en 2.300 de los 5.000€ objetivo, a la compra de acciones. El resultado ha sido:


    Aumento posición en ABERTIS con la compra de 67 acciones a 12,88€ comisiones incluidas.

    Aumento posición en IBERDROLA con la compra de 150 acciones a 5,77€ comisiones incluidas.



    Leyendo mi anterior comentario, debería darme por satisfecho, puesto que bien dije que me encantaría poder coger ABERTIS por debajo de 13, y si no dije nada sobre coger a IBE por debajo de los 5,8 era porque no me lo esperaba para nada.

    El caso es que como la liquidez es limitada, me quedo fuera de coger a REE en 17€ y VIS en 42€. Ambas están muy por debajo de mi PMC... Aunque entiendo que VIS va a estar un buen tiempo merodeando por esa zona, al menos hasta la próxima presentación de resultados... O incluso es posible que baje más según dicen los que entienden, así que no me voy a dar prisa. Para REE espero que me aguante entre los 17-18 hasta justo dentro de un mes, para la próxima compra.

    Mi reflexión de este mes va encaminada a lo difícil que se vuelve soportar psicológicamente unas pérdidas superiores al 10% cuando compraste un valor, alrededor del cuál todo eran buenas noticias (VIS o REE), y sobre el cuál ahora aparecen dudas. Se trata de problemas temporales en el caso de VIS? Es real la amenaza de romper el monopolio para REE...? Esto sería extrapolable a BME también... Por eso intento ser más exigente, y aunque tiene una buena RPD a precios actuales, la espero más abajo.

    Como dice Gregorio, la clave es detectar si se trata de un problema puntual o permanente. En la teoría suena fácil, pero en la práctica, en muchas ocasiones entiendo que esa respuesta no la tengo ni yo ni ningún compañero del foro por mucho que uno se esfuerce en radiografiar una empresa (ojo, no estoy diciendo que no merezca la pena hacerlo...).
    Así que la solución más óptima que encuentro es intentar hacer caso omiso a estas noticias, confiar en tu selección de valores que tantas semanas te costó crear, y aprovechar las oportunidades de mercado comprando lo más barato posible. Y CLARO, DIVERSIFICAR. Pues si con un valor me la pego, seguramente con otro acierte.


    En otro orden de cosas, el ahorro de este mes lo he transferido a la cuenta de medio plazo en deGiro (1.100€). Pero esto vendrá en el siguiente post, ya que todavía me estoy mirando IAG Iberia y ArcelorMittal, haciendo caso a Gregorio.


    PD: con las compras realizadas, el salario mensual en dividendos me deja cerca del 80% del primer objetivo (50€ mensuales).

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  7. #14
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    Predeterminado

    Aumento posición en REE con la compra de 47 acciones a 17,04€ comisiones incluidas.

    Leyendo mi anterior post, no recordaba que marqué como objetivo entrar entre 17-18€ en REE... Me ha sacado una sonrisa, puesto que al verla durante varias semanas rondando los 16,5€, después de la compra me quedé con la sensación de que pude haberla cogido algo más abajo, pero como la liquidez es limitada... No he podido entrar hasta ahora.

    En definitiva, considero una buena compra, con una buena RPD (de hecho es la que más dividendos me aporta) y rebajo ya mi Precio Medio de Compra en el valor hasta los 18,59€. Si no hubiera hecho esa primera compra en los 20,10€ por miedo a que se escapara, estaría por debajo de los 18€ en un PER más razonable a su situación... Pero tampoco hay que fustigarse, está claro que es una buena empresa y tarde o temprano volverá a los 20€.

    Con esta doy por cerradas las compras de 2016, habiendo invertido un total de 11.350€ y la cartera hoy por hoy tiene una revalorización cercana a los 12.000€ en 6 meses. Creo que para haber cogido un IBEX lateral y al ser mi primer medio año en bolsa, me puedo dar por satisfecho.

    Total, estoy a un par de compras de superar mi primer objetivo de 50€ mensuales (brutos), pero esto calculo que será hacia ya entrado el segundo trimestre de 2017 porque ahora toca reponer el fondo de seguridad y hacer un breve viaje entre enero y febrero al extranjero por unos días =)

    Próximos objetivos:

    Me gustaría poder ampliar en ACS o BME o evidentemente en MAP si se dejara... Pero qué más da, al final ampliaré a lo que esté mejor en ese momento

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  9. #15
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    Predeterminado

    CARTERA DE MEDIO PLAZO


    Tal y como expliqué hace algunos meses, separé un dinero e incluso operé en distinto broker, para empezar a construir una cartera a medio plazo. La experiencia me salió rana puesto que de unos 1.500€ perdí cerca de 300€ en chicharros solamente mirando gráficas.... NUNCA MAIS.

    Sin saber qué hacer con el dinero, a la espera de formarme más, decidí invertirlo en lo que yo consideraba un valor refugio y seguro. No esperaba una gran rentabilidad, pero tampoco grandes bajadas... Y de mientras, allí seguiría. Y si podía ser un valor con características de L/P y buena RPD, pues mejor, porque si salía muy mal, como mínimo era un valor en el que confiaba en el L/P a la espera de retomar la estrategia... Pues seleccioné REE. Y compré a 19,60€ (compré justo en un recorte y me quedé satisfecho). Pues ahora está en los 17€ y ya llevo otros 120€ de pérdidas...

    En definitiva, no voy a vender, la voy a aguantar porque entiendo que los motivos de la bajada han sido:

    - Noticia de la regulación por parte de la UE
    - Traspaso de valores refugio a cíclicos
    - Momento cíclico en las bolsas europeas

    Entiendo que ninguno de ellos es un deterioro del negocio y pronto o tarde volverá a subir. No me importa esperar. Total, si la veo válida para el L/P por qué la voy a vender ahora, aunque sea en la estrategia de M/P...?

    Pero por fin no son todo malas notícias, sino que, siguiendo la recomendación de Gregorio (la verdad que la clavó en todas las recomendaciones que hizo acerca de Arcelor, IAG, Sacyr...), entré en uno de estos. El afortunado fue IAG.

    Entré con 293 acciones a 4,99€ com. incl. y de momento llevo unas plusvalías de +100€ que me hacen compensar el chasco de REE.

    Objetivos:

    - Encontrar un punto de venta a IAG cerca del hueco que abrió tras el BREXIT.
    - Encontrar un punto de venta de REE cercano al de compra.
    - Invertir otros 1.500-2.000€ en otros dos valores. He leído que Gestamp va a salir a bolsa este próximo año. Creo que podría ser interesante estar dentro de lo que considero una buena y creciente empresa, y por su puesto, sector.
    Qué bueno sería tener liquidez ahora para estar dentro de algún banco en este corto recorrido al alza que parece que les espera..

  10. #16
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    Predeterminado

    Uolap. Te doy mi opinión.

    Si mezclas estrategias de largo y de medio lo lógico es que salga mal.

    Es como tener gafas de ver y de bucear y usar una de las dos para ambas cosas.

    Si quieres hacer medio/corto plazo investiga técnicas de selección de empresas para ese plazo. Ídem con las entradas y las salidas.

    Si no lo haces así, en mi opinión, palmarás pasta con la misma probabilidad que si apuestas al siete en la ruleta. Lo normal es que gane la banca.
    Última edición por Fortyniner; 11-dic-2016 a las 21:24

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  12. #17
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    Predeterminado

    Muy buenas Fortyniner,

    me surge una duda cuando te refieres a mezclar estrategias. Imagino que te refieres a escoger un valor válido para el medio plazo con los mismos argumentos que te sirvieron para darlo por válido en el largo, cierto?

    Pregunto porque ambas estrategias están separadas tanto por contabilidad como por brokers.

    En el caso que te refirieras a lo que comenté, coincido totalmente contigo. Todo y que considero que no mezclé estrategias: el motivo de escoger REE para MP no fue que me pareciera bueno para LP, tal y como expliqué, sino cómo veía que se comportaba como valor refugio, a la espera de decidir qué hacer, pues decidí meterlo allí.

    Cuando dije que "Era un valor en el que confiaba en el L/P" me refería a que, a corto plazo podría tener turbulencias pero que confiaba en que seguiría, como mínimo, una línea "lateral-ascendente", ya que las perspectivas de negocio eran crecientes.

    El tiempo pone cada uno en su lugar y está claro que me ha dejado en mala posición jijiji. Pero no creo que el error haya sido mezclar estrategias. Creo, vaya. Quizás me falte perspectiva.

    Un saludo compañero!

  13. #18
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    Predeterminado

    Uolap de nuevo. Te cito para responderte por ahorrarme escribir, que estoy vago hoy

    Imagino que te refieres a escoger un valor válido para el medio plazo con los mismos argumentos que te sirvieron para darlo por válido en el largo, cierto?
    Afirmativo

    Pregunto porque ambas estrategias están separadas tanto por contabilidad como por brokers.


    Que esté en el mismo o en distinto broker es irrelevante, en mi opinión. Salvo quizá, por el tema de comisiones. No en el sentido de separar estrategias. Son estrategias distintas, con objetivos distintos y herramientas distintas. Lo de menos es si el broker es el mismo o no. Es como si volviendo al ejemplo que te comentaba de las gafas me dices: uso las de ver para bucear, ¡pero solo en la playa ehhh! en casa me pongo las de ver para ver. O como si tienes el carnet de coche y no de moto y sin embargo decides coger una moto pero te aseguras de ir por una carretera distinta a la del coche para no mezclar.

    Da igual dónde lo hagas. Puedes hacerlo en el mismo broker si quieres. La diferencia no es esa. La diferencia es que los objetivos a buscar, las empresas en las que entrar y los criterios de entrada y salida son completamente distintos. Da igual dónde los uses. Sea Renta 4, IB, ING, De Giro o cualquier otro.

    el motivo de escoger REE para MP no fue que me pareciera bueno para LP, tal y como expliqué, sino cómo veía que se comportaba como valor refugio, a la espera de decidir qué hacer, pues decidí meterlo allí.
    Eso es un remezclijo de largo y medio considerable . Coges un valor que te parece sólido a largo, como no sabes que hacer con el líquido en un momento dado entras en él porque parece barato tras una bajada y mantienes sin criterio de salida concreto a la espera de decidir qué hacer con él.

    Es, en mi opinión -que soy un insensato, todo quede dicho- lo peor que puedes hacer.

    Si quieres ir a largo busca estrategias de largo, empresas de largo y entra cuando por largo la estrategia lo recomiende. Si quieres con una parte de tu capital ir a medio plazo o corto, busca criterios para entrar a medio plazo (hay muchos y ninguno tiene nada que ver con los de largo plazo) diseña una estrategia de entrada y una de salida y una gestión del dinero. Es decir, cuánto crees que puedes ganar y cuánto estás dispuesto a perder. Usa stop loss y stop profit.

    Si no haces nada de eso, estas cogiendo un camino sin saber ni a dónde te lleva ni a dónde quieres ir. Y en esos casos lo normal, es perderse
    . Independientemente de que lo hagas en el mismo broker o distinto al de L.P.


    No sé si me he explicado mejor ahora. Si no es así por aquí ando para lo que necesites




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  15. #19
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    Predeterminado

    Compi, agradezco todo el tiempo que te tomaste en contestar. Además te suelo leer bastante y siempre das puntos de vista interesantes. Yo al menos los suelo tomar como referencia para aprender.

    Por eso me sabe mal discrepar la primera vez que hablo contigo! Espero que no me tomes por cabezón =P

    Comparto todo tu razonamiento excepto el orígen. Creo que el error no fue confundir estrategia. El error pudo ser no hacer un buen análisis del valor, o de su valor real, no tener claro en qué momento entrar y en qué salir, del contexto macro o incluso por qué entrar en ese valor en ese momento...?

    Mi razonamiento (simplificándolo mucho, y ya es malo simplificar...) fue poner ese dinero en un valor que yo consideré "refugio" (me equivoqué en catalogar como refugio a este valor) en ese momento (hablo del post-Brexit), ya que por lo visto gran parte del capital de las empresas cíclicas se movió hacia ese tipo de valores, a la espera de tomar una decisión sobre una estrategia de medio plazo. ¿Por qué REE? Porque "entendí" que podía estar un tiempo en un lateral-alcista hasta que pasara todo el rollo del Brexit, ya que el gran capital estaría en ese tipo de valores (REE, Inditex, ENG, VIS en su momento...). Todo esto, más allá de que tenga o no tenga yo seleccionado a REE como valor válido para el L/P... Y podían pasar meses o incluso un año, hasta que decidiera como retomar la estrategia de M/P.

    Del mismo modo te pongo un ejemplo ACTUAL con los bancos. Yo precisamente no tengo banca en el L/P pero hay muchos foreros que si tienen SAN o BBVA. Pues bien, imaginemos que yo tuviera ambas para el L/P. Y ahora decidiera comprar BBVA a 6€ y SAN a 4,5€ porque entiendo que ha llegado el momento en que el capital se está moviendo a estos valores y van a tener un rally hasta recuperar el valor que tuvieron a mediados de 2015, cuando empezó el movimiento bajista del IBEX.

    Es más, ponte como ejemplo, que el mismo día, decido comprar también BBVA y SAN a esos precios, pero en mi estrategia para L/P porque entiendo que son precios más que correctos (más allá de que hace poco estuvieron más abajo).

    Entonces crees que confundo estrategias? En mi opinión, no.

    Yo estoy usando una estrategia para tomar un punto de entrada y tener claro un punto de venta (el mismo que tenían ambos valores en verano de 2015) para obtener unas plusvalías (hablo de M/P).
    Y estoy usando una estrategia para aumentar posición en un valor que considero apto para el L/P (no sé que hará mañana ni pasado, ni me preocupa, pero sé que seguirá creciendo su negocio, con lo cual subirá su cotización y su RPD). No sé si me explico...

    Del mismo modo que he entrado en IAG y también podría tenerlo como valor válido para el L/P, aunque según mi punto de vista tampoco lo es.

    Está claro que me queda mucho por aprender y ojalá en unos años cuando me lea me diga, menudo matao...!! Sería gran señal de aprendizaje.

    Así que me gustaría cerrar esta intervención diciendo que todavía me queda mucho que aprender sobre gafas, pero cuando las uso, sí que las uso para lo que sirven (las de ver para ver y las de buceo para pescar berberechos), todo y que a veces pueda ver borrosos tus comentarios, jijiji =)

    Un abrazo compañero y gracias de nuevo por tu tiempo.

  16. #20
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    Predeterminado

    Gracias a ti, Wilson. Por el excelente tono y por tu primer párrafo, que me ha puesto colorao.

    Discrepar está bien, en mi opinión. Se aprende mucho cuando se hace con afán de escuchar al otro. Igual estoy desviando tu hilo y no lo pretendo. Es mi última intervención en él para hablar de esto, salvo que me indiques lo contrario.

    Igual me he explicado mal. A ver cómo me explico mejor.

    Tienes un "sistema" para operar a largo plazo. Con muchos criterios que deben ser cumplidos: AF, AT, diversificación, empresas sólidas, grandes barreras de entrada, que den muchos dividendos, reinvertir estos, ponderar a la baja si la empresa es apta etc... y es buena. Funciona porque tienes un "método". Un sistema perfectamente estructurado que permite saber qué hacer y qué no en cada momento. No inviertes por intuición.

    Ahora te pregunto. ¿Además de separar el presupuesto y el broker, tienes un "sistema" con reglas perfectamente definidas que te permite saber qué empresa/s debes seleccionar para medio plazo, por qué, cuándo entrar y cuándo salir con cierta precisión, una muy concreta metodología para la gestión de riesgo y del capital invertido?

    Si la respuesta es sí, tienes razón. Operas con una estrategia y un sistema perfectamente definidos para largo y otra para medio. Si no tienes un método definido para ambos, cada uno especializado en lo suyo, tienes el capital separado, sabes lo que quieres hacer, pero no sabes cómo hacerlo y lo normal es que no te funcione.

    Ejemplo, dices:

    Y ahora decidiera comprar BBVA a 6€ y SAN a 4,5€ porque entiendo que ha llegado el momento en que el capital se está moviendo a estos valores y van a tener un rally


    Bien. La idea es buena. Ahora dime, ¿qué sistema operativo de entradas y salidas vas a utilizar para saber que esa intuición tuya no es sólo intuición y te riges por un método concreto que te dé unas mínimas garantías?

    Dime qué estrategia de gestión de riesgo vas a usar. ¿Dónde pondrás el stop, dónde el stop profit?

    Si no puedes responder a estas preguntas, la idea es buena, la estrategia también, la tienes separada de L.P. pero no tienes ningún método salvo el basado en la intuición.

    Si es así, ten presente que para comprar a 6 y vender a 6,5 alguien va a perder ese medio euro que tú ganarás. No sale del aire, alguien lo pierde. Y en el mercado hay miles, quizá millones de personas muy listas, con mucha experiencia y con métodos muy depurados esperando que entres para que el que pierda ese medio euro por acción seas tú. Si tu arma fundamental es la intuición vas a una guerra con palos en la que tu enemigo tiene metralletas.

    Si sí tienes un sistema operativo, una estrategia específica con criterios perfectamente definidos y una gestión de riesgo eficiente para compras a corto y medio plazo, efectivamente me estoy equivocando y probablemente te irá bien.

    Un placer charlar contigo ;-). Gracias a ti por el tiempo que me has dedicado.

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