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Tema: Amortizar hipoteca desgranando 15% o invertir en bolsa B&H?

  1. #11
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    febrero-2016
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    Predeterminado

    Gracias a todos por los aportes.

    La idea que tengo actualmente es invertir en bolsa si hay buenas oportunidades, pero buenas de verdad, grandes caídas. Si no, miraría hacer una comprita de mil euros por semestre y el resto, en diciembre, a amortizar. Así sigo la bolsa con motivación y si no doy encontrado muy buenas oportunidades, pues a amortizar. Al menos mientras se mantengan los tipos bajos.

    Mi mujer ahora ya tiene un trabajo bastante estable, aunque es mileurista pero con 14 pagas. En mi caso tengo cierta incertidumbre ya que estoy a media jornada en 2 empresas pero una va a cerrar. Le pueden quedar 1 o 2 años y la idea sería completar jornada en la otra. Aunque quizá no sea automático y pueda estar un par de años o más sin el 100% de la jornada. El sueldo es bueno y tengo coberturas (indemnización, paro, etc.) pero quizá mis ingresos se vieran algo reducidos durante un par de años. Nada que me preocupe demasiado pero estas cosas siempre añaden incertidumbre y complican algo los cálculos.

    Por eso, independientemente de si finalmente el dinero va a bolsa o a amortizar hipoteca lo que quiero es ir elevando poco a poco mi liquidez y reordenando activos de mi mujer que tenía por ahí parados de herencia de su abuela. Un fondo mixto que reembosaremos a final de año. Lleva desde el 2000 entre -10% y -2% y no tiene pinta de cambiar. Por suerte, gracias a este foro ahora se lo que es el coste de oportunidad y pierda un 5 o un 2 más se perderá si sigue el dinero ahí. También ahorramos comisiones de un 2 y pico al banco, etc. Y de los 2 paquetes grandes de acciones del Santander y BBVA en los respectivos bancos ya redirigimos sus dividendos periódicamente hacia ING, que es donde está la cartera común.

    Además, nunca fuimos derrochadores, pero ahora cuando ahorro algo me alegro porque se que va a servir para ayudar a garantizar el futuro de mi familia.

    Por eso, a pesar de lo mucho que aún me queda por aprender, dar las gracias a Gregorio y a todos los miembros de este foro que es una fuente continua de conocimientos y además hace que te autoformes y que cojas las riendas de tu vida financiera.
    Última edición por AveFenix+20; 22-jul-2016 a las 23:30

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Cartera(invertido): TEF(10,25%)-BBVA(1,74%)-SAN(1,95%)-GCO(3,87%)-MAP(5,47%)-BME(6,83%)-GAS(3,66%)-IBE(5,69%)-ENG(12,63%)-REE(9,77%)-ABE(4,71%)-AENA(0,98%)-ACS(4,07%)-FER(4,15%)-OHL(6,44%)-EBRO(0,66%)-VIS(3,17%)-ITX(3,87%)-IDR(3,08%)-ZOT(3,09%)-TLGO(3,93%)
    http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../AveFenix_m_20
    Mi hilo personal (se agradecen visitas y comentarios):
    http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20

  2. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
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  3. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Se que no es aplicable. Pero en mi caso decidí que no tenía casa hasta que no pudiera pagarla. Y que tendría la casa que pudiera pagar, no mas.

    asi que a la pregunta de si amortizar o invertir, yo en su momento me conteste: trabajar y ahorrar. ¿Mucho? Si, lo hice. La casa para mi era importante.

    Gane en tranquilidad, en motivacion y no hice depender mi satisfacción de un incentivo político. No me arrepiento en nada, la inercia que cogi, me permitió ahorrar un poco mas, que ahora está metido en inversion generando una renta. Resultado?

    - cero deudas.
    - una casa muy modesta pero pagada.
    - un pequeño ahorro que me genera unas rentas.

    si a los 24, con mi primer trabajo, hubiera apostado por la hipoteca como hacia todo el mundo, seguramente ahora estaría pillado con el banco, dependería de un incentivo político que en cualquier momento me lo podrían quitar y no hubiera pasado la crisis tan tranquilo como la pase en ese aspecto. Lo peor, creo que hubiera sido que habría perdido el incentivo para tratar de ganar mas dinero, y eso seguramente no me habría permitido ahorrar.

    asi que cero deudas. Ni para el primer coche, ni para la casa, ni para nada. Si quiero algo, lo peleo a 'pelo' para conseguirlo. Y si no puedo, no lo tengo.

    vengo de familia humilde, fui estudiante hasta los veintitantos como muchos, y solo me diferencia en como enfoque el futuro.

    si me preguntas ahora, y pienso en mi. Me genera más insatisfaccion la certeza de deber muchos años, que la probabilidad de ganar, así que mi prioridad creo que seria quitarme el máximo de deuda y cuanto antes. Y si quiero dinero para invertir, me esfuerzo mas, pero quitarme la hipoteca cuanto antes pasaria a ser prioritario.

    yo no te planteó la operación en términos de remtabilidad, sino de incentivos, que son mucho más poderosos. Si te quitas la hipoteca cuanto antes, amortizas seguro parte del capital y te quitas ese yugo cuanto antes. Además, como quieres invertir y te falta dinero, te motivaras para conseguir más dinero.

    si utilizas tu ahorro actual para invertir, puede que te relajes y no tengas incentivo a generar más beneficio. Así que estarás pagando más tiempo y probablemente alargando el sufrimiento.

    en resumen: hipoteca fuera cuanto antes, pagando el máximo deducible, y si quiero también invertir, a calentarse la cabeza para conseguir más ingresos.

    espero que te valga mi experiencia y opinion. Supongo que es una forma de verlo muy personal, pero a mi me fue bien llevarle la contraria al sistema y sobre todo, valorar mas el incentivo personal que la rentabilidad matematica.
    Al final, la balanza entre finanzas y psicología se decanta hacia diferentes lados según la personalidad de cada uno.

    Yo sigo pensando lo mismo: financieramente haría una cosa, pero psicológicamente haría otra. Y ahí estoy, decidiendo que será lo más equilibrado.

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  5. #13
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Al final, la balanza entre finanzas y psicología se decanta hacia diferentes lados según la personalidad de cada uno.

    Yo sigo pensando lo mismo: financieramente haría una cosa, pero psicológicamente haría otra. Y ahí estoy, decidiendo que será lo más equilibrado.
    yo he tenido ese debate hace poco conmigo mismo, con un tema que tenía un coste fiscal alto. A ver si me explico... Había una forma de operar que me aseguraba un incentivo personal, pero tenía un coste fiscal mas alto, que otra que tenía un coste fiscal mas bajo, pero un menor incentivo personal.

    lo que me he dado cuenta, es que al final, si no tienes una motivación personal fuerte, tiendes a procastinar con tu objetivo. Te vuelves menos rentable, por decirlo de alguna manera. Así que el resultado a largo es que ganas menos aunque pagues menos.

    ademas, me di cuenta que no estaba siendo fiel a los principios que comento en el post anterior y que me dio tan buen resultado en el pasado: incentivo claro, aunque matemáticamente aparente ser menos rentable.

    en este caso, y para este tema personal que me aborda ahora, he decidido apostar otra vez por la motivación clara, aunque sea menos rentable. El tiempo dirá... Pero siempre que he apostado por el incentivo me ha salido mejor que cuando he apostado por los números.

  6. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
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  7. #14
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Fortyniner, es que no es una cuestión matemática, como otras cosas. Aquí influye mucho la forma de ver la vida de cada uno, la fase de la vida en la que esté, su situación laboral, etc. Una ganancia del 15% segura está muy bien, casi nunca se puede conseguir algo así. Con la Bolsa, probablemente se gane más (lo del 15% es un año, en la Bolsa actúa el interés compuesto a lo largo de los años). Por eso no hay respuesta clara, y las 2 son válidas.

    Es muy buena filosofía, yoe. Si todo el mundo se comprara la casa como tú, la economía sería mucho más estable y sana, sin comparación. Y la salud global también sería mucho mejor, sin duda.

    Muchas gracias, Avefenix. Por lo que cuentas del trabajo, yo de momento, hasta que la situación se estabilice, en las nuevas compras le daría más importancia de la habitual a una rentabilidad por dividendo alta. Creo que esto os dará más estabilidad a vuestas vidas, más tranquilidad, mayor facilidad para dormir, etc. Cuando el tema del trabajo esté más estable, diversificas a otras.

    La motivación es fundamental, como dice yoe, en todo lo que se haga en la vida. Es una de las cosas más importantes que hay.


    Saludos.

  8. Gracias AveFenix+20, Master Of Disaster, Tamaki thanked for this post
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  9. #15
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Yo demasiado al tanto con estos números no estoy, pero me gustaría rescatar algo que dijeron más arriba: "Aquí influye mucho la forma de ver la vida de cada uno, la fase de la vida en la que esté, su situación laboral, etc" Por qué digo esto? Porque aplica a todo, aplica a la edad de cada uno, al riesgo con el que quiera tomarse las cosas, a su situación económica, a la de su familia y demás.

    Es algo tan fino y preciso, que incluso hay gente que teme arriesgar porque consiguió lo que tienen trabajando duramente por muchos años. Quizás si hubiesen arriesgado en su momento, hubieran llegado a lo que tienen más rápido, pero si no arriesgaron para conseguir lo que tienen durante los últimos 15 años, no arriesgarán ahora. Esa gente seguramente elegirá una opción distinta a aquellos que quizás tienen más, quizás tienen menos, pero lo hacen actuando de distinta forma, y la frase que arriba remarqué, considero resume todo. Matemáticamente favorable? Psicológicamente favorable? Yo creo que ninguno es correcto. Yo creo que cada uno encontrará que es más favorable para si mismo.

  10. #16
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola fer87,

    Me gusta mucho tu comentario. Las cuestiones de "filosofía de la vida" son muy interesantes, y hay que pensar sobre ellas, y ver cómo quiere vivir realmente cada uno.


    Saludos.




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