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  1. #41
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    Predeterminado respuesta veolia

    Cita Iniciado por esfperdy Ver Mensaje
    Pues a mi me parecen regulares, quizas el mercado esta castigando su falta de crecimiento por lo que deberia cotizar a PERs inferiores.

    El Operating Free Cash Flow pasa de 1,483 a 1,615, la deuda baja y han conseguido financiarse a mejores tipos (pag 53). Para mi son ratios fundamentales y no estan nada mal.
    ¿Puede ser el castigo por esto? He estado mirando y creo que la deuda bruta sube en 1000 millones,"Closing gross debt" de 12 mil de 2015 a 13 mil en 2016, pero parece que ese aumento de deuda se encuenta en Caja, no lo entiendo muy bien, habría que mirar el balance consolidado y en estas empresas suele ser una locura, voy a ver si lo encuentro y entiendo algo. Ya lo he mirado, no se mucho de cuentas, pero el pasivo corriente crece 1000 millones, mientras que el activo corriente crece 1200 millones parece que es caja, no se como funcionan estos negocios, pero lo que está claro es que la deuda aumenta en 1000 millones mientras que la deuda neta financiera se reduce en 250 millones como bien decías de 8100 a 7800, no se si eso es bueno o malo jejeje, un saludo

    edito: además se apuntan 200 millones de good will(unos 6000 de agujero) y se quitan 200 millones de "concesiones de inmovilizado" que supongo que serán proyectos futuros o contratos futuros de la empresa.
    Última edición por elniñoarriba; 23-feb-2017 a las 12:15

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias kokomen, DLS, mavasan99 thanked for this post
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  3. #42
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por elniñoarriba Ver Mensaje
    ¿Puede ser el castigo por esto? He estado mirando y creo que la deuda bruta sube en 1000 millones,"Closing gross debt" de 12 mil de 2015 a 13 mil en 2016, pero parece que ese aumento de deuda se encuenta en Caja, no lo entiendo muy bien, habría que mirar el balance consolidado y en estas empresas suele ser una locura, voy a ver si lo encuentro y entiendo algo. Ya lo he mirado, no se mucho de cuentas, pero el pasivo corriente crece 1000 millones, mientras que el activo corriente crece 1200 millones parece que es caja, no se como funcionan estos negocios, pero lo que está claro es que la deuda aumenta en 1000 millones mientras que la deuda neta financiera se reduce en 250 millones como bien decías de 8100 a 7800, no se si eso es bueno o malo jejeje, un saludo

    edito: además se apuntan 200 millones de good will(unos 6000 de agujero) y se quitan 200 millones de "concesiones de inmovilizado" que supongo que serán proyectos futuros o contratos futuros de la empresa.
    Hola,

    La bajada parece ser por no haber cumplido las expectativas de los analistas. Además hablan de 2017 como un año "transitorio" y parece que la reestructuración tarde un poco más en dar frutos. En este artículo (francés) se explica un poco:

    http://www.lesechos.fr/industrie-ser...es-2067233.php

    Creo que las palabras "Transition year", "Resumption of revenue growth" y "Stable EBITDA or Moderate EBITDA growth" para 2017 no le ha gustado demasiado al mercado (no tiene tanta paciencia como nosotros:-):

    http://www.veolia.com/sites/g/files/...ntation-GB.pdf

    Salu2
    Última edición por DLS; 23-feb-2017 a las 18:56

  4. Gracias yoe thanked for this post
  5. #43
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DLS Ver Mensaje
    Hola,

    La bajada parece ser por no haber cumplido las expectativas de los analistas. Además hablan de 2017 como un año "transitorio" y parece que la reestructuración tarde un poco más en dar frutos. En este artículo (francés) se explica un poco:

    http://www.lesechos.fr/industrie-ser...es-2067233.php

    Creo que las palabras "Transition year", "Resumption of revenue growth" y "Stable EBITDA or Moderate EBITDA growth" para 2017 no le ha gustado demasiado al mercado (no tiene tanta paciencia como nosotros:-):

    http://www.veolia.com/sites/g/files/...ntation-GB.pdf

    Salu2
    si, eso dicen en varios sitios, con los números que puse más o menos me hacía a la idea de que están como estancados, aumentan el roce pero no reducen la deuda, sino que la están refinanciando más bien, en mi opinión, además no dicen que vayan a crecer dicen que van a ganar poco más y claro con per 30 eso no gusta al mercado, no me extrañaría que como toquen días bajistas fuertes de una oportunidad por debajo de 15, dicen que van a intentar reducir costes en vez de los 600 millones previstos en 800 millones. Bueno, a ver como sale la cosa, no es una mala empresa para estar si da oportunidad por debajo de 15 le doy un tiento
    Última edición por elniñoarriba; 23-feb-2017 a las 19:46

  6. #44
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    Cita Iniciado por elniñoarriba Ver Mensaje
    si, eso dicen en varios sitios, con los números que puse más o menos me hacía a la idea de que están como estancados, aumentan el roce pero no reducen la deuda, sino que la están refinanciando más bien, en mi opinión, además no dicen que vayan a crecer dicen que van a ganar poco más y claro con per 30 eso no gusta al mercado, no me extrañaría que como toquen días bajistas fuertes de una oportunidad por debajo de 15, dicen que van a intentar reducir costes en vez de los 600 millones previstos en 800 millones. Bueno, a ver como sale la cosa, no es una mala empresa para estar si da oportunidad por debajo de 15 le doy un tiento
    Hola elniñoarriba,

    Creo que estás en lo correcto. Sólo una pregunta, ¿de dónde sacas el PER 30? Según su presentación han ganado 1,11€/acción, "diluted" 1,07 que daría un per de 14 más o menos. Te pregunto porqué al analizar esta empresa el BPA/PER sale muy diferente en muchos sitios. No sé si he perdido algo pero creo que ese PER tan alto era por costes de reestructuración. Es todo un poco lioso...

    Salu2
    Última edición por DLS; 23-feb-2017 a las 20:08

  7. #45
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    A mi me sale un BPA de 1.07, teniendo en cuenta los 563millones de acciones segun EURONEXT y los 610millones de beneficio neto. A precio de cierre de hoy sale un PER 14.2 y, si aprueban el dividendo de 0.8€, un RPD de 5.2% bruto (~3.78% neto). Con los datos que da la empresa, y como ha mencionado Gregorio en alguna pagina anterior, el BPA esperado para 2019 es de 1.50 por lo que estariamos comprando a PER10. Si a todo esto añadimos las barreras de entrada y el sector en el que trabaja VEOLIA me parece una compra muy interesante

    Yo lo veo muy claro pero por prudencia voy a ir haciendo compras temporales mientras vendo alguna PUT.

  8. Gracias DLS, yoe thanked for this post
  9. #46
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    Cita Iniciado por esfperdy Ver Mensaje
    A mi me sale un BPA de 1.07, teniendo en cuenta los 563millones de acciones segun EURONEXT y los 610millones de beneficio neto. A precio de cierre de hoy sale un PER 14.2 y, si aprueban el dividendo de 0.8€, un RPD de 5.2% bruto (~3.78% neto). Con los datos que da la empresa, y como ha mencionado Gregorio en alguna pagina anterior, el BPA esperado para 2019 es de 1.50 por lo que estariamos comprando a PER10. Si a todo esto añadimos las barreras de entrada y el sector en el que trabaja VEOLIA me parece una compra muy interesante

    Yo lo veo muy claro pero por prudencia voy a ir haciendo compras temporales mientras vendo alguna PUT.
    "El grupo francés Veolia Environnement obtuvo un beneficio neto atribuido de 383,1 millones de euros en 2016, una cifra un 12,5% inferior al resultado del año anterior, después de asumir un impacto negativo de 163 millones por los costes de su reestructuración, según informó la multinacional, que ha elevado hasta 800 millones de euros su objetivo de ahorro de costes entre 2016 y 2018, frente a los 600 millones inicialmente calculados."

    Pues es verdad lo que dices, he comprobado toda la información y mire donde mire la empresa me pone que tiene el PER por encima de 30, y no se por qué porque los datos de acciones de la empresa son correctos y aunque pusiéramos el beneficio atribuido sale per 24 o algo asi...

    Solo hay que poner price to earnings veolia en google y lo verás, no se porque todos lo calculan por encima de 30 ¿no habrá por ahí extraordinarios no o alguna argucia contable? me parece un poco raro que no cuadren los números y que todos lo calculen tan mal...reuters, bloomberg, etc...me quedo un poco mosqueado, cuando alguien sepa que avise, un saludo y gracias por el mensaje, ya me parecía raro per 30 y yield del 5%...
    Última edición por elniñoarriba; 24-feb-2017 a las 00:23

  10. #47
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    Cita Iniciado por elniñoarriba Ver Mensaje
    Solo hay que poner price to earnings veolia en google y lo verás, no se porque todos lo calculan por encima de 30 ¿no habrá por ahí extraordinarios no o alguna argucia contable? me parece un poco raro que no cuadren los números y que todos lo calculen tan mal...reuters, bloomberg, etc...me quedo un poco mosqueado, cuando alguien sepa que avise, un saludo y gracias por el mensaje, ya me parecía raro per 30 y yield del 5%...
    No te preocupes, esto es normal. En este caso concreto aún deben estar calculando el PER con los beneficios de 2015, que fueron más bajos de lo normal por eso de la reestructuración y tal.

    Supongo que también habrás visto que el PER/BPA de la empresa varía entre las distintas fuentes. En Google anda alrededor de 30, en Bloomberg está en 35. Ante la duda es mejor fiarse de los cálculos propios.

  11. #48
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    Cita Iniciado por steelix Ver Mensaje
    No te preocupes, esto es normal. En este caso concreto aún deben estar calculando el PER con los beneficios de 2015, que fueron más bajos de lo normal por eso de la reestructuración y tal.

    Supongo que también habrás visto que el PER/BPA de la empresa varía entre las distintas fuentes. En Google anda alrededor de 30, en Bloomberg está en 35. Ante la duda es mejor fiarse de los cálculos propios.
    He abierto una posición a 15'18 a ver que tal, lo que menos me gusta es el dividendo, ojala no repartiera y se quitara la deuda porque para que se lo queden entre la hacienda francesa y la española...menudo pufo invertir en francia

  12. #49
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    le dan un per 30 en varios sitios, en investing, por ejemplo, le dan un bpa de 0,50
    no sé si es el bpa del año pasado

    https://es.investing.com/equities/veolia-environ

    http://www.gurufocus.com/stock/VEOEF

    http://www.morningstar.com/stocks/pinx/veoef/quote.html

    según morningstar: bpa 2015 0,69€; bpa 2016(ttm) 0,50€
    Última edición por mavasan99; 24-feb-2017 a las 15:25
    ME DECLARO NOVATO TOTAL EN EL MUNDO DE LA INVERSIÓN EN BOLSA.
    «El mayor enemigo de un buen plan es el sueño de un plan perfecto» Carl von Clausewitz
    mi blog

  13. #50
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por mavasan99 Ver Mensaje
    le dan un per 30 en varios sitios, en investing, por ejemplo, le dan un bpa de 0,50
    no sé si es el bpa del año pasado

    https://es.investing.com/equities/veolia-environ

    http://www.gurufocus.com/stock/VEOEF

    http://www.morningstar.com/stocks/pinx/veoef/quote.html

    según morningstar: bpa 2015 0,69€; bpa 2016(ttm) 0,50€
    Hola,

    Si miráis Veolia SA (Paris) en Morningstar veréis que le dan un Forward P/E de 11.5:

    http://www.morningstar.com/stocks/xpar/vie/quote.html

    Muy lioso:-)

    Es como dice steelix, mejor fiarse en los cálculos propios de la empresa. He echado un vistazo a los reportes anuales de 2013 y 2014 y allí se ve claramente la diferencia entre "Published Net Income" and "Adjusted Net Income". Las páginas financieras (Google finance etc) tienen miles de empresas en sus bancos de datos y es probable que sólo calculen los BPAs basados en el "Published Net Income".

    Otra cosa muy curiosa; ayer en 4-traders salía un BPA de 1,09€ (o 1,07€, no me acuerdo) para 2016 y hoy han puesto un BPA de 0,55€. ¡Y eso basado en los resultados de 23 del febrero! Para los próximos tres años se espera un buen crecimiento: 1,12€/acción para 2017. ¿Ese BPA significaría el fin de la reestructuración? Veremos.

    Saludos

  14. Gracias mavasan99 thanked for this post



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