Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  24
Me gusta Me gusta:  51
Página 4 de 5 PrimeroPrimero 12345 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 31 al 40 de 43
  1. #31
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2011
    Mensajes
    402
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Por terminar, para mi sigue quedando claro que hay que diversificar y hay que salir fuera a buscar empresas. De hecho, lo estoy haciendo y lo hare mas intensamente cuando vea el momento. Pero sin volverse loco. De momento no he encontrado un ejemplo real que avale que las ventajas son mucho mayores mas alla de:
    - Encontrar sectores que aqui no hay.
    - Tener mas variedad de empresas.
    - Si bien no protege de todos los riesgos político-sociales, si puede proteger de algunos, por ejemplo, la prima de riesgo de pais, que pueda afectar al coste de la deuda de la empresa. Aunque esto es solucionable. Coca Cola HBC, ante la subida de la deuda por la prima de riesgo de Grecia, ha mudado su sede fuera del país. ASi que ni siquiera de esto protege la diversificacion internacional pues muchas empresas tienen facil solucion para este riesgo.

    Por contra:
    - Habra mas problemas de seguimiento.
    - Nos enfrentaremos mas a dobles imposiciones.

    No subo la tabla ni nada de lo que he hecho. No hace falta. Basta con comparar en la wikipedia.

    https://es.wikipedia.org/wiki/IBEX_3...3n_del_IBEX_35

    https://es.wikipedia.org/wiki/FTSE/Athex_20
    Buenas,

    Coincidiendo con la lectura de éste hilo , me ha venido a la mente éste artículo: http://inbestia.com/analisis/los-mer...a-que-es-local .

    Yo empecé en bolsa con el 100% de mi cartera en valores nacionales. Hoy éstos representan el 30% y bajando. Con esto no quiero decir que no existan buenos valores en la bolsa española, pero teniendo un abanico enorme de empresas por todo el mundo para repartir el riesgo y los beneficios , no veo porque no hacerlo. Sinceramente si me dijesen 20 valores del Ibex para una cartera de largo plazo , no sabría deciros más de 8.

    Buenas empresas y un buen bróker. Actualmente trabajo con 3 brokers ; 2 españoles y uno extranjero. En el extranjero tengo que complimentar el módelo 720 , que gustosamente rellenaré porque a diferencia de los brokers nacionales , e es totalmente opaco. En caso de desastre en unas horas puedo coger un avión e irme a cualquier país del mundo sin que el estado pueda retenerme NADA.

    No sabemos si en el futuro la bolsa española , europea o mundial se irá a pique , pero yo siempre estaré más seguro diversificando en buenas empresas , buenas divisas y buenos brókers. Para su seguimiento en pleno siglo XXI ........ y en cuanto a dobles imposiciones siempre nos quedará EEUU , GB , Holanda..... y si no cogete un etf de distribución en algún país donde no te penalice fiscalmente.

    Hace unos años os hubiese dado la razón a todos aquellos que negáis la diversificación en otras bolsas , de la misma manera que pensaba que Telefónica , Santander , eran buenos valores a largo plazo ; pero actualmente lo considero similar a no visitar mundo , por miedo a que se caiga el avión o por considerar que nuestra ciudad es la más bella y no merece la pena contemplar otras.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias yoe thanked for this post
    Me gusta saysmus, Mesié les gusta este post
  3. #32
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2014
    Ubicación
    España
    Mensajes
    1.335
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Endovelico Ver Mensaje
    Hace unos años os hubiese dado la razón a todos aquellos que negáis la diversificación en otras bolsas
    Yo no creo que nadie haya negado las bondades de la diversificación en otras bolsas. Lo que se ha cuestionado es la creencia de que eso te pone a salvo de todos los riesgos de tu país...

  4. Me gusta Javi121, Tamaki, yoe les gusta este post
  5. #33
    Fecha de Ingreso
    agosto-2011
    Ubicación
    España
    Mensajes
    1.447
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Muy buena puntualización Master Of Disaster

    Que salir fuera es positivo no creo que nadie lo ponga en duda, yo, por ejemplo que tengo casi toda la cartera en España también creo que lo es.

    Yo creo que aquí lo que se está debatiendo es si es imprescindible salir fuera y hasta que punto lo es.

    Para un inversor griego desde luego si pienso que es imprescindible porque en su país no creo que haya al menos 20 empresas de calidad y de diferentes sectores para sentirse seguro pero..... ¿ Es imprescindible para un inversor español ?

    Mi modesta opinión es que es positivo pero no imprescindible.

    Saludos
    Los dos guerreros más poderosos son paciencia y tiempo.

  6. Gracias Master Of Disaster, yoe thanked for this post
    Me gusta Tamaki, minimalista, Solfe, oregano les gusta este post
  7. #34
    Fecha de Ingreso
    junio-2016
    Mensajes
    53
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Mesié, me parecio muy interesante lo que comentabas de utilizar Grecia como ejemplo de lo que podría ocurrir en un caso extremo en una cartera española de dividendos. Me puse a hacer el estudio, pero lo pare. No tenia sentido continuar a la vista de lo que me he encontrado (no entiendo como no lo has comprobado tu antes de continuar. No fue tan dificil):

    - No me extraña la grafica que muestras del Indice de Atenas. Tiene una sencilla explicacion. El 63% del Indice de Atenas son BANCOS. Asi que solo con este hecho, es mas que explicable la brutal caida.
    - Su indice solo tiene 20 empresas, de las cuales 8 son bancos y suman el 63%. El resto, algunas son buenas, otras malas y otras regulares tirando a malas. Con lo que un griego, para una cartera diversificada y por sectores necesita salir mas que un español.

    En resumidas cuentas, tiene una explicacion muy sencilla la estrepitosa caida del indice de Atenas, que no es otra que es SOLO BANCA. Asi que sumale la incertidumbre BANCA a la incertidumbre PAIS y ahi esta la caida.

    Esa caida, no dice nada en contra de una cartera de dividendos, diversificada por sectores y por empresas con negocio a su vez diversificado. Sencillamente porque nunca habra una cartera de dividendos con el 63% de un sector, en este caso banca, y porque España tiene MAS diversidad de Sectores y MAS diversificacion de negocio internacional en las empresas. Simplemente por afinidad cultural (latinoamerica) y por tamaño (para entrar en Europa y USA).

    Te agradezco que hayas planteado el tema, porque me ha hecho reflexionar, pero tras el analisis, creo que mi posicion esta muy cerca de esto:

    Salir fuera a invertir residiendo en España NO protege de:
    - Riesgos político-sociales del pais, pues estos se 'pagan' con la residencia fiscal del inversor, no con la de la empresa.
    - Una caida como la del indice griego, no dice nada contra una cartera a largo plazo de dividendos. Una cartera normal de dividendos debe estar razonablemente equilibrada por sectores, y por empresas que tengan su negocio diversificado. No con un 60% de banca.

    Para cuestionar el largo plazo y la estrategia de dividendos habria que buscar otro pais. El indice griego no es un buen ejemplo y NO se parece al Indice Español. Ni por tamaño, ni por diversificacion ni por potencial para extenderse fuera de sus fronteras.

    Por terminar, para mi sigue quedando claro que hay que diversificar y hay que salir fuera a buscar empresas. De hecho, lo estoy haciendo y lo hare mas intensamente cuando vea el momento. Pero sin volverse loco. De momento no he encontrado un ejemplo real que avale que las ventajas son mucho mayores mas alla de:
    - Encontrar sectores que aqui no hay.
    - Tener mas variedad de empresas.
    - Si bien no protege de todos los riesgos político-sociales, si puede proteger de algunos, por ejemplo, la prima de riesgo de pais, que pueda afectar al coste de la deuda de la empresa. Aunque esto es solucionable. Coca Cola HBC, ante la subida de la deuda por la prima de riesgo de Grecia, ha mudado su sede fuera del país. ASi que ni siquiera de esto protege la diversificacion internacional pues muchas empresas tienen facil solucion para este riesgo.

    Por contra:
    - Habra mas problemas de seguimiento.
    - Nos enfrentaremos mas a dobles imposiciones.

    No subo la tabla ni nada de lo que he hecho. No hace falta. Basta con comparar en la wikipedia.

    https://es.wikipedia.org/wiki/IBEX_3...3n_del_IBEX_35

    https://es.wikipedia.org/wiki/FTSE/Athex_20
    Buenas tardes yoe,

    Pregúntale a un inversor americano o alemán que nuestro índice está diversificado, verás las risas que se echa. En España la banca también tiene mucha ponderación, pero el 61% no es todo el índice. Por muy horrible que sea la situación bancaria, otros sectores podrían haberlo hecho no bien sino medianamente normal para que cayesen un 50% o un 60%, pero no un 92%.

    Si la fiscalidad cambia radicalmente sobre las acciones y sus rendimientos a los residentes de un país, tan fácil como irte a otro y cambiar tus acciones de bróker.

    Tener una cartera diversificada en el extranjero no te hace inmune a cualquier acontecimiento catastrófico en tu país de residencia, como he repetido. Se ha interpretado la frase de Lluís que "le da igual que salga Podemos" como que tener una cartera diversificada te salva de todo riesgo.
    Última edición por Mesié; 02-sep-2016 a las 15:53

  8. #35
    Fecha de Ingreso
    junio-2016
    Mensajes
    53
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tamaki Ver Mensaje
    Que le pregunten a Javi si se puede o no se puede.
    Que si,que teorizar esta muy bien,pero para mi tienen mas utilidad los ejemplos reales.
    Y este hombre,con su cartera casi en su totalidad en valores nacionales es financieramente independiente y vive de la rentas que le genera su cartera.
    Javi es un hombre inteligente, formándose por su cuenta y sin tener las facilidades que nosotros hoy en día, que se dirigió a la independencia financiera. Tiempos en los que un plazo fijo podía darte más de un 10% anual, tiempos en los que hoy abuelitos son millonarios por las acciones de Telefónica que compraron en los 80 sin haberse acercado en su vida a un balance o un gráfico, en nuestra joven democracia... Mucho ha cambiando desde entonces.

    Piensa que hay 10 empresas en el mundo que venden el 80% de los productos que se compran a diario en el planeta. Lo puedes encontrar fácilmente en internet. De esas 10 empresas de alimentación y productos básicos en España hay 0. Si sumamos los productos farmacéuticos, el tabaco y el alcohol resulta que nos vamos casi al 95% de los productos que cada día se venden en el mundo. De esas marcas en España también tenemos 0.

    ¿Cómo se puede vivir de una cartera diversificada para vivir de ella sin empresas de consumo, alimentación, alcohol, tabaco y farmacia? En España tendremos muy buenas empresas, a lo sumo 6 ó 7, y modestamente pienso que no se sostiene ninguna comparación entre ExxonMobil y Repsol, o entre Mapfre o Allianz.

  9. Gracias Javi121 thanked for this post
    Me gusta saysmus les gusta este post
  10. #36
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2011
    Mensajes
    402
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mesié Ver Mensaje

    Tener una cartera diversificada en el extranjero no te hace inmune a cualquier acontecimiento catastrófico en tu país de residencia, como he repetido. Se ha interpretado la frase de Lluís que "le da igual que salga Podemos" como que tener una cartera diversificada te salva de todo riesgo.
    No estoy de acuerdo .

    Pongamos que trabajas en Chipre , tienes 1 broker en un banco chipriota y otro en España . Llega el corralito y no puedes hacer movimientos en el banco chipriota , pero si en España . La bolsa europea baja ( la americana ni se inmutó) pero tu cartera no sufre ningún daño significativo.

    No sabemos si e existir un mal acontecimiento , qué consecuencias traería , pego te aseguro que si de existir una dictadura , bancarrota , etc... Preferiría tener valores extranjeros y en un broker en el extranjero.

    Lo demás son suposiciones .

  11. Me gusta Solfe les gusta este post
  12. #37
    Fecha de Ingreso
    febrero-2014
    Mensajes
    2.771
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mesié Ver Mensaje
    tiempos en los que hoy abuelitos son millonarios por las acciones de Telefónica que compraron en los 80 sin haberse acercado en su vida a un balance o un gráfico, en nuestra joven democracia... Mucho ha cambiando desde entonces.
    Mucho han cambiado en todos los mercados,o comprar CocaCola en los años 80 es igual que comprarla ahora?

  13. #38
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
    Mensajes
    5.055
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mesié Ver Mensaje
    Buenas tardes yoe,

    Pregúntale a un inversor americano o alemán que nuestro índice está diversificado, verás las risas que se echa. En España la banca también tiene mucha ponderación, pero el 61% no es todo el índice. Por muy horrible que sea la situación bancaria, otros sectores podrían haberlo hecho no bien sino medianamente normal para que cayesen un 50% o un 60%, pero no un 92%.

    Si la fiscalidad cambia radicalmente sobre las acciones y sus rendimientos a los residentes de un país, tan fácil como irte a otro y cambiar tus acciones de bróker.

    Tener una cartera diversificada en el extranjero no te hace inmune a cualquier acontecimiento catastrófico en tu país de residencia, como he repetido. Se ha interpretado la frase de Lluís que "le da igual que salga Podemos" como que tener una cartera diversificada te salva de todo riesgo.

    Mesie, no tiene sentido continuar por ahí. Me interesa esta conversación para valorar los riesgos reales de invertir muy localizadamente y que papel debe tener la diversificacion internacional, pero no para anclarme. Si una idea se revisa y se ve con datos que no se sustenta, mejor continuar con otras. Quiero aprender de este hilo. De hecho fui a hacer el ejercicio que comentabas, me pareció muy interesante. Pero es que el Índice de Atenas no da para un mínimo de empresas, y el índice no dice nada sobre una inversión de largo plazo.

    de hecho mira el ejemplo de Coca Coca HBC. Muy diversificada internacionalmente. Al llegar la crisis, decidió cambiar su sede a Suiza y su mercado principal a UK para tener mas acceso a financiación. La consecuencia más lógica es que seguramente ahora pese menos en el índice de Atenas, así que no solo la banca, sino la menor ponderadion de coca y otras empresas fugadas del índice de Atenas, mas el riesgo país puede explicar perfectamente la caída, sin que esto haya afectado tanto a un inversor de LP. Pero es que en relación a una empresa diversificada y defensiva como HBC, mira lo que ha pasado con su cotización en Atenas:

    http://coca-colahellenic.com/en/inve...ractive-chart/

    pincha en la pestaña de Atenas, pues ahora cotiza en dos mercados.

    ¿que ha ocurrido? NADA. Se ha comportado mucho mejor que el índice. No ha caído un 92% ni por asomo. Y su grafica se parece mas al estancamiento que sufre el consumo de Coca Cola en Europa, que a la crisis griega.

    y mira los dividendos: http://coca-colahellenic.com/en/inve...apital-return/

    otra vez: NADA.

    es decir, la única empresa defensiva del índice de Atenas, muy diversificada en los ingresos y aun no siendo la mejor empresa para invertir a LP:
    - no le ha afectado la crisis griega.
    - ha conservado y aumentado el dividendo.
    - no ha caído un 92% ni aun en la peor crisis del país en años.

    de verdad que no tengo ningún interes en tener razón. Me interesa contrastar las ideas.

    Habria que revisar con mas empresas defensivas en índices que hayan caído estrepitosamente, pero Coca HBC apunta en la dirección que comentaron arriba: para protegerse la mejor idea son buenas empresas, diversificadas internacionalmente en sus negocios. No es tan importante la sede social de la empresa, pues en caso de crisis, tienen soluciones.

    asi que para mi, para seguir avanzando, la idea a desarrollar es: ok, ya sabemos que lo importante son empresas diversificadas y buenas para el LP y no importa tanto su residencia fiscal. Entonces, ¿cuantas empresas buenas hay en España para invertir a LP y cuantas por tanto necesitamos buscar fuera? Esta es para mi la pregunta.

    y por ir resumiendo lo que he ido aprendiendo en este post.

    - para una cartera de LP defensiva, lo mejor para protegerse de crisis grandes locales, es que la empresa este diversificada internacionalmente, y no tanto la sede social. Las empresas tienen herramientas para cubrirse del riesgo país, como cambiar la sede social.
    - el índice de Atenas no es representativo de una inversión a LP. El 60% es banca, dispone de menos variedad de empresas que el índice español, menos diversificadas, y además, seguramente las empresas 'buenas' puede que se estén fugando del índice, acentuando mas la caída.
    - el riesgo socio-político del país esta sobre todo en la residencia fiscal del inversor, no tanto en los negocios si están diversificados fuera. Es decir, cambios de política fiscal, cambio de derechos, etc. Este si que es difícil de cubrir siendo residente. Para protegerse de esto, habría que ser residente fiscal en otro país.

    y por ultimo, apunto las dos ideas de Endovelico. Que me parecen muy interesantes:
    - parte del riesgo socio-político lo puedes cubrir con brokers extranjeros. Sigues siendo residente español, pero en caso de casos extremos, como expropiaciones y demás, se hace más difícil burocraticamente si el broker es extranjero.
    - puesto que la idea para proteger el ahorro son empresas buenas diversificadas internacionalmente, lo interesante es definir cuantas empresas buenas hay en el índice español. Esto nos daría la cifra mínima de empresas buenas que habría que buscar fuera.
    Última edición por yoe; 03-sep-2016 a las 01:04

  14. Gracias Master Of Disaster, Javi121 thanked for this post
    Me gusta Tamaki, Solfe, Javi121, mike07 les gusta este post
  15. #39
    Fecha de Ingreso
    octubre-2014
    Mensajes
    5.055
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Endovelico Ver Mensaje
    No estoy de acuerdo .

    Pongamos que trabajas en Chipre , tienes 1 broker en un banco chipriota y otro en España . Llega el corralito y no puedes hacer movimientos en el banco chipriota , pero si en España . La bolsa europea baja ( la americana ni se inmutó) pero tu cartera no sufre ningún daño significativo.

    No sabemos si e existir un mal acontecimiento , qué consecuencias traería , pego te aseguro que si de existir una dictadura , bancarrota , etc... Preferiría tener valores extranjeros y en un broker en el extranjero.

    Lo demás son suposiciones .
    hola endovelico. Esta idea me parece muy interesante, pues permite cubrir parte del riesgo país, sin necesidad de cambiar de residencia fiscal. Esto justificaría ponderar un poco mas empresas extranjeras y sobre todo utilizar broker extranjero.

    unas curiosidades:
    - IB no te practica las retenciones? Las tienes tu que declarar en la declaración de la renta?
    - No se hasta que punto en un hipotético largo plazo no habrá mas colaboración y transparencia USA/EU. De cualquier modo, sigue siendo mas óptimo a la hora de protegerse de riesgos políticos extremos.

    mesie me preguntaba que probabilidad le veía de que ocurrieran catastrofes políticas a 40 años vista. La respuesta que me vino a la mente es esta: la misma que

    - los chipriotas en su corralito.
    - que los argentinos la noche antes de la devaluación del peso argentino.
    - de los ciudadanos venezolanos que pensaron que no seria para tanto cuando gano,por primera vez Chávez.
    - la misma que hace que solo 40 años atrás vivieramos en dictadura.
    - la misma probabilidad que le daba la mayoría de españoles en el 2006 a la gran crisis, de mas de diez años que iba a venir.

    las cosas, a 40 años vista, no ocurren la mayoría del tiempo. Pero a veces ocurren, y para eso hay que estar preparados. Así que sin ser urgente si veo importante ir cubriéndose por lo que pueda venir.

    como nos puede ayudar los brokers extranjeros en caso de riesgos políticos es una idea interesante. Habría que ver en que se traduce.

  16. #40
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2011
    Mensajes
    402
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    hola endovelico. Esta idea me parece muy interesante, pues permite cubrir parte del riesgo país, sin necesidad de cambiar de residencia fiscal. Esto justificaría ponderar un poco mas empresas extranjeras y sobre todo utilizar broker extranjero.

    unas curiosidades:
    - IB no te practica las retenciones? Las tienes tu que declarar en la declaración de la renta?
    - No se hasta que punto en un hipotético largo plazo no habrá mas colaboración y transparencia USA/EU. De cualquier modo, sigue siendo mas óptimo a la hora de protegerse de riesgos políticos extremos.

    mesie me preguntaba que probabilidad le veía de que ocurrieran catastrofes políticas a 40 años vista. La respuesta que me vino a la mente es esta: la misma que

    - los chipriotas en su corralito.
    - que los argentinos la noche antes de la devaluación del peso argentino.
    - de los ciudadanos venezolanos que pensaron que no seria para tanto cuando gano,por primera vez Chávez.
    - la misma que hace que solo 40 años atrás vivieramos en dictadura.
    - la misma probabilidad que le daba la mayoría de españoles en el 2006 a la gran crisis, de mas de diez años que iba a venir.

    las cosas, a 40 años vista, no ocurren la mayoría del tiempo. Pero a veces ocurren, y para eso hay que estar preparados. Así que sin ser urgente si veo importante ir cubriéndose por lo que pueda venir.

    como nos puede ayudar los brokers extranjeros en caso de riesgos políticos es una idea interesante. Habría que ver en que se traduce.
    Lo único que te puedo decir de IB es que al hacer la renta , el gestor me trae la información completa de Ing y clicktrade , pero de IB no tiene ni papa. Además solo pago el 15 % de impuestos en el dividendo , pagando hasta el 21% hasta la próxima declaración , lo que me permite un año de mayor liquidez.
    Ellos mismos tienen información fiscal para el 720 pero te la facilitan a ti y no a ninguna Hacienda.

    Creo que de existir un "desastre" inmediato este sería la salida del euro. Cualquiera sabe que después de una salida de la divisa europea , habría una posibilidad alta de corralito y devaluación . Tener la posibilidad de que uno de los brokers o bancos no te cierren el grifo y poder conservar los euros o cambiarlos a dólares y libras , me resulta un seguro contra este escenario.

    Siendo apocalipticos, claro.

  17. Gracias yoe thanked for this post



Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •