Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  151
Me gusta Me gusta:  118
Página 2 de 11 PrimeroPrimero 123456 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 11 al 20 de 107
  1. #11
    Fecha de Ingreso
    febrero-2014
    Mensajes
    2.775
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    En un hipotetico mundo de maquinas,alguien tendra que diseñar,producir,supervisar y reparar dichas maquinas no?

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias yoe thanked for this post
    Me gusta Malandro les gusta este post
  3. #12
    Fecha de Ingreso
    agosto-2016
    Mensajes
    39
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    Entonces me imagino que habrás repartido toda la tuya...
    Efectivamente.

  4. Gracias yoe thanked for this post
  5. #13
    Fecha de Ingreso
    abril-2013
    Mensajes
    216
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Yo lo que entiendo que se plantea en el artículo es sustituir los servicios y ayudas del "estado de bienestar" por una simple paga, y que cada cual compre con ella lo que necesite, incluyendo por ejemplo educación, sanidad y demás. Sin que el hecho de tener otras rentas te suponga dejar de recibir la RBU.

    Dicho así me parece muy interesante el planteamiento, ya que permitiría reducir el tamaño del estado, suprimiendo así muchísimas ineficiencias.

  6. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
    Me gusta eledu82 les gusta este post
  7. #14
    Fecha de Ingreso
    enero-2016
    Mensajes
    293
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tamaki Ver Mensaje
    En un hipotetico mundo de maquinas,alguien tendra que diseñar,producir,supervisar y reparar dichas maquinas no?
    estoy de acuerdo en lo de diseñar y tal vez supervisar, pero producir puede haber robots que fabriquen a otros, lo mismo para repararlos.

  8. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
  9. #15
    Fecha de Ingreso
    enero-2016
    Mensajes
    293
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    el único inconveniente que le veo a la renta básica es que tal vez dispararía la inflaccion, por lo demás es cierto que se ahorraría muchísimo en costes burocráticos y que desde luego incentivaría mas a que la gente trabajara y desincentivaría la picaresca, de todas formas muchos han propuesto este tipo de rentas o similares a lo largo de la historia, por ejemplo milton Friedman, que era del partido republicano de usa y fue asesor de Nixon, reagan, bush, y de la primera ministra britanica margaret tatcher, vamos que no era precisamente un socialista y mucho menos comunista jajaja, propuso el impuesto negativo sobre la renta.

  10. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
  11. #16
    Fecha de Ingreso
    agosto-2014
    Ubicación
    -
    Mensajes
    128
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    El papel lo aguanta todo... pero vamos al grano. ¿De donde sacamos el dinero?
    El PIB per capita de España en 2015 fue de 35000 dolares /32147€ (El cambio era 0.9185 Euros por cada Dolar a 31 Dic2015).

    http://www.expansion.com/economia/20...c238b457e.html


    Hagamos un ejercicio con esto:
    El PIB es la riqueza generada. De aqui faltaria deducir
    - Rendimientos del capital -alguien ha arriesgado/invertido su capital, por lo que espera un retorno de esta inversión-.
    - Rendimientos del trabajo -alguien le ha dedicado horas de su vida a producir, y espera una remuneración por ello-
    - Gastos estructurales del estado (carreteras, trenes, hospitales, medicos, bomberos, policia, ejercito, pensionistas que nunca cobraran lo aportado......y otros mucho mas discutibles)
    ¿Que queda para repartir? Porque lo que no veo lógico es que alguien haya pasado 40 años aportando el máximo a la estafa piramidal de pensiones, para que luego se solucione todo con una renta básica universal -café para todos- .. y apañate!

    Una renta básica universal de.... 500€ / persona son 6000€ al año, es decir alrededor de un 20% del PIB.
    La presión fiscal en España esta alrededor del 35%
    http://economia.elpais.com/economia/...01_649828.html

    En serio ¿alguien cree que, con un déficit presupuestario del 4% del PIB, podemos destinar el 57% de los impuestos (es lo que supone el 20% del PIB sobre el 35% PIB recaudado) a una Renta Basica Universal? ¿Sin subir la presión fiscal del 35% al 55% del PIB?

    Veamos cual es el uso -distribuición- de nuestros impuestos

    http://www.agenciatributaria.es/AEAT...VT1_es_ES.html

    (Bajamos un poco en la página)
    2.2.1 Distribución funcional del gasto público

    (...)
    SERVICIOS GENERALES DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS 11,4 céntimos
    DEFENSA 2,3 céntimos
    ORDEN PÚBLICO Y SEGURIDAD (Servicios de Policía, Servicios de Protección contra Incendios, Tribunales de Justicia, Prisiones, etc.) 4,6 céntimos
    ASUNTOS ECONÓMICOS (Agricultura, Pesca, Combustible y Energía, Minería, Manufacturas y Construcción, Transporte, Comunicaciones, etc.) 12,1 céntimos
    PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE 2,2 céntimos
    VIVIENDA Y SERVICIOS COMUNITARIOS (Vivienda, Abastecimiento de Agua, Alumbrado Público, etc.) 2,9 céntimos
    SALUD 14,7 céntimos
    ACTIVIDADES RECREATIVAS, CULTURA Y RELIGIÓN 3,6 céntimos
    EDUCACIÓN 10,9 céntimos
    PROTECCIÓN SOCIAL (Enfermedad e Incapacidad, Edad avanzada, Familia e hijos, Desempleo, etc.) 35,3 céntimos
    TOTAL 1 EURO
    ---

    En "proteccion social", la partida mayor, esta el pago de pensiones a los cotizantes... y es un 35% del presupuesto.
    Si lo convertimos a % sobre el PIB, es el 35% de los impuestos -que por casualidad son tambien el 35% del PIB-... En Protección Social se gasta el 12% PIB.
    Recapitulando.... en PENSIONES CONTRIBUTIVAS,DESEMPLEO, mas ayudas sociales, se destina el 12% del PIB. Como he comentado antes, no podemos meter las pensiones contributivas, las bajas por enfermedad o el desempleo en el saco de la Renta Básica. ¿Cuanto queda realmente en ayudas sociales? ¿2% PIB? ¿Y de donde sacamos hasta el 20% que haria falta para 6000€ al año?
    ¿Quien querria ir a trabajar, o montar un negocio, si tienes 500€ al mes por estar en casa, pero si te pones a trabajar te van a quitar el 60% o mas de lo que produzcas? Y si nadie trabaja.... ¿Como se va a mantener el PIB? Y cuando caiga el PIB... ¿Que harian?¿Subir la presion fiscal hasta llegar al 100%?

    Lo que deberian hacer es enfocarse en optimizar el uso de los recursos disponibles, para potenciar la actividad económica, y que todo el mundo pudiese acceder a un trabajo digno con una remuneración justa en el peor de los casos.

    Perdonad el tocho, pero me indigna que los políticos se acaben enfocando en repartir miseria, en lugar de crear riqueza.
    Última edición por Barquillero; 13-sep-2016 a las 20:56 Razón: Añadir calculo
    Cuando sólo tienes un martillo, todo te pareceran clavos....

  12. Gracias Master Of Disaster, kmart, yoe, Malandro thanked for this post
    Me gusta Tamaki, Sarraceno, Electrofilosofo les gusta este post
  13. #17
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2011
    Mensajes
    99
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por minimalista Ver Mensaje
    el único inconveniente que le veo a la renta básica es que tal vez dispararía la inflaccion, por lo demás es cierto que se ahorraría muchísimo en costes burocráticos y que desde luego incentivaría mas a que la gente trabajara y desincentivaría la picaresca, de todas formas muchos han propuesto este tipo de rentas o similares a lo largo de la historia, por ejemplo milton Friedman, que era del partido republicano de usa y fue asesor de Nixon, reagan, bush, y de la primera ministra britanica margaret tatcher, vamos que no era precisamente un socialista y mucho menos comunista jajaja, propuso el impuesto negativo sobre la renta.
    Hola,

    Me puedes explicar en que te basas para decir lo que está en negrita?

    Lo de la burocracia me cuesta verlo, pero puede ser, pero no veo lo de incentivar el trabajo por ningún lado. Con 650€ al mes, cifra que se mencionó para España, con piso propio (hipoteca pagada o piso heredado) se puede vivir con esa cantidad, sin lujos claro, pero que ya trabaje otro. Y si tienes pareja, con 1300€ al mes, mucho más sobrado. Y si hablamos de la juventud, muchos adolescentes al cumplir 18 años, a recibir la paguita, se juntan 4 en un piso de alquiler y a disfrutar de la juventud, para qué van a estudiar o trabajar. Cuando tengan pareja estable, se juntan y a disfrutar de los treinta años.

    Y lo de la picaresca va muy unido. Aumentaría la la economía sumergida muchísimo. Los que reciben 650€ tratarían de hacer alguna chapucila al mes (fontaneros, albañiles, informática, limpieza, peluqueria, clases, etc...) para sacarse 200-300€ más al mes y permitirse algún lujo.

    Y sin tener en cuenta que, para que con el dinero que te regala el estado simplemente por existir bajes a la tienda a por unos huevos, una lechuga y un filete, alguien tiene que trabajar (mínimo tres personas: agricultor/ ganadero, distribuidor y vendedor) y como a la mayoría de la gente le de por apañarse con los 650€, lo que bien dices, se dispararía la inflacción, aparecería el mercado negro, los precios máximos, el estado obligaría a la población a ir a trabajar al campo. Todo eso ya está pasando en algún pais, que no tiene renta universal, pero si multitud de subvenciones (que viene a ser lo mismo) y creo que no es un ejemplo a seguir.

    Un saludo

  14. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
  15. #18
    Fecha de Ingreso
    agosto-2015
    Mensajes
    214
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    No va a ocurrir ahora mismo, que es el periodo temporal en el que me parece que se esta contraargumentando, pero si se sigue evolucionando exponencialmente, a mi me parece que lo logico es que se destruyan mas empleos por automatizacion de los que se crean nuevos, y o bien se abre una brecha cada vez mas enorme entre los "dueños" y "los que se quedan sin trabajo" o empieza a cobrar mucho sentido una renta universal.

  16. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
  17. #19
    Fecha de Ingreso
    enero-2016
    Mensajes
    293
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por kmart Ver Mensaje
    Hola,

    Me puedes explicar en que te basas para decir lo que está en negrita?

    Lo de la burocracia me cuesta verlo, pero puede ser, pero no veo lo de incentivar el trabajo por ningún lado. Con 650€ al mes, cifra que se mencionó para España, con piso propio (hipoteca pagada o piso heredado) se puede vivir con esa cantidad, sin lujos claro, pero que ya trabaje otro. Y si tienes pareja, con 1300€ al mes, mucho más sobrado. Y si hablamos de la juventud, muchos adolescentes al cumplir 18 años, a recibir la paguita, se juntan 4 en un piso de alquiler y a disfrutar de la juventud, para qué van a estudiar o trabajar. Cuando tengan pareja estable, se juntan y a disfrutar de los treinta años.

    Y lo de la picaresca va muy unido. Aumentaría la la economía sumergida muchísimo. Los que reciben 650€ tratarían de hacer alguna chapucila al mes (fontaneros, albañiles, informática, limpieza, peluqueria, clases, etc...) para sacarse 200-300€ más al mes y permitirse algún lujo.

    Y sin tener en cuenta que, para que con el dinero que te regala el estado simplemente por existir bajes a la tienda a por unos huevos, una lechuga y un filete, alguien tiene que trabajar (mínimo tres personas: agricultor/ ganadero, distribuidor y vendedor) y como a la mayoría de la gente le de por apañarse con los 650€, lo que bien dices, se dispararía la inflacción, aparecería el mercado negro, los precios máximos, el estado obligaría a la población a ir a trabajar al campo. Todo eso ya está pasando en algún pais, que no tiene renta universal, pero si multitud de subvenciones (que viene a ser lo mismo) y creo que no es un ejemplo a seguir.

    Un saludo
    Empezamos con la burocracia, en las oficinas de empleo la mayoría de las horas se emplean en tramitar prestaciones (desempleo, pae, rai, plan prepara, subsidios de mayores de 45 y 55 años) en vez de formar a desempleados para que sean mas fácilmente empleables, pasamos ahora a las ayudas sociales que dependen de los ayuntamientos y las cc.aa y tenemos otro monton de personal e infraestructuras dedicado a ello, en total un monton de dinero que sale del contribuyente. Ahora vamos con incentivar el empleo, si una persona cobra una prestación que se la quitan en el momento que trabaje si el sueldo no es superior o ya no digamos si encima es inferior a la prestación no le va a interesar trabajar( ejemplo:426 euros de prestación o trabajo de 650 euros, que es el smi),en cuanto a la renta básica si fuera una cantidad de mera supervivencia (60 o 70% del smi) no creo que demasiadas personas quisieran o pudieran vivir solo de eso y para finalizar en cuanto a la picaresca, yo me referia a trabajar en negro para no perder las prestaciones que es lo que hacen muchos en la actualidad, con la renta básica al que le pillaran trabajando en negro se le quitaría la renta durante 1 año como sanción, creo que perdería mas de lo que ganaría y por lo tanto seria absurdo trabajar en negro. En cuanto a la inflaccion yo me referia que podría subir algo con la renta básica( ejemplo: si ganas 1000 euros mas la renta básica tienes mas dinero para gastar pero si una persona solo vive de la renta básica no podra gastar mucho, asi que no se desincentivaría el trabajo y se incentivaría el consumo).

  18. Gracias yoe, Malandro thanked for this post
    Me gusta Tamaki les gusta este post
  19. #20
    Fecha de Ingreso
    abril-2013
    Mensajes
    216
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Barquillero Ver Mensaje
    El papel lo aguanta todo... pero vamos al grano. ¿De donde sacamos el dinero?


    En serio ¿alguien cree que, con un déficit presupuestario del 4% del PIB, podemos destinar el 57% de los impuestos (es lo que supone el 20% del PIB sobre el 35% PIB recaudado) a una Renta Basica Universal? ¿Sin subir la presión fiscal del 35% al 55% del PIB?

    ¿Quien querria ir a trabajar, o montar un negocio, si tienes 500€ al mes por estar en casa, pero si te pones a trabajar te van a quitar el 60% o mas de lo que produzcas? Y si nadie trabaja.... ¿Como se va a mantener el PIB? Y cuando caiga el PIB... ¿Que harian?¿Subir la presion fiscal hasta llegar al 100%?
    Creo que tienes razón en los números y en que a día de hoy no podemos meter en ese saco todas las ayudas, sin embargo quizá una sustitución gradual y a largo plazo de ayudas/pensiones por renta básica puede cuadrar como idea general.

    ¿QUién querría trabajar? pues todos aquellos que a día de hoy están cobrando alguna "ayuda" y que "no puede trabajar" (legalmente) porque perderían la ayuda y por tanto dinero... si hacemos una eliminación progresiva de todas estas ayudas y las sustituimos progresivamente por una renta básica, toda esa gente ya no tendrá ningún "problema" para poder trabajar.

    - ¿Quién querría trabajar? Pues todo aquél que quiera mejorar sus ingresos, porque no le quitarían esos 500 euros.

    - Además, las empresas no tendrían que pagar tanto como ahora, por contratar gente,

    - el hecho de que algunos servicios dejen de ser "gratuitos" y la gente vea salr de su bolsillo parte del dinero que cuestan,ayudaría a un uso más racional y eficiente, etc.


    En fin, que no discuto las cifras de hoy, ni tengo tiempo para pensarlo más allá de una idea, pero se me antoja que un planteamineto a largo merece consideracion por parte de quienes trabajan en ello ¿y si sí? A lo mejor podemos empezar metiendo un copago por aquí, compensado con una pequeña RBU por allá...y pasito a pasito ir remodelando el sistema hasta eliminar esas enormes bolsas de ineficiencia que todos conocemos.

  20. Gracias yoe, maquiavelo, D1X, Malandro thanked for this post
    Me gusta Tamaki, D1X les gusta este post



Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •