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Tema: Burbuja de Renta fija

  1. #21
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    enero-2013
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    Predeterminado

    Vamos a ver, en primer lugar no hay ninguna burbuja. Una burbuja es cuando se paga algo 20 veces por encima de su valor. Terra era una burbuja. Ni siquiera la llamada burbuja inmobiliaria era tal burbuja. Los medios de comunicación viven de vender y los que allí escriben cobran por escribir y si no son grandilocuentes, exagerados, manipuladores, oportunistas, "titularistas", no les leen y si no les leen no escriben y si no escriben no cobran.

    ¿Hay mucha gente invertiva en renta fija? Pues la habrá, no digo que no. ¿Y? Si tu compras una acción a 100 y la vendes a 0.5 te arruinas. Si tu compras renta fija a -0.25 cuando venza el cupon habrás perdido el poder adquisitivo que corresponda a l ipc y al -0.25, menuda desgracia. En fin.

    En el caso de que suban los tipos, que lo deben hacer lógicamente, y los fondos que vivan de la compraventa de bonos y demás se verán pillados, claro que si y en muchos casos tendrán que decidir si perder un 1 un 2 un 3% o lo que sea o dejar que venza el cupón resultando una baja rentabilidad. Operar comprando y vendiendo cuando los tipos te favorecen está bien...al revés es jodido. Tambien están los derivados para cubrirse. Vamos, el problema de la renta fija es que se terminarán las rentabilidades del 4-5-6 anual durante varios años, pero nada crítico. Si dejas vencer el cupón no pierdes el principal, se suma o resta el diferencial y el ipc.

    Yo creo que una subida ordenada de tipos hasta el 2.5% al 4% que supongo que serían unos tipos acordes sería bueno para la bolsa. Mucho capital de renta fija tendría que huir de la renta fija durante años y a donde iría, parte al colchon, parte a renta privada y parte a bolsa, la bolsa subiría, los mismos analisto que ahora dicen A luego diran B sin sonrojarse ni siquiera un poquito, el resto de la gente empezará a contagiarse, la bolsa subirá mas, todos los medios de comunicación como locos la bolsa esto la bolsa lo otro..el ibex en 18000, los tipos al 5.75% y las manos fuertes hará meses que estarán vendiendo aprovechandose de las halzas especulativas...y en breve la madre de todas las crisis, la mayor de los últimos 750000 años, dirá un anciano cárpatos, en fin lo de siempre, habrán pasado 10-12-15 años. Yo diría que un poquito de tranquilidad.

    La recuperación económica y bolsistica principalmente en españa está un poco contaminada desde el punto de vista teórico por que las primeras compañias que deben subir y que son las cíclicas adelantadas (bancos principalmente y sector financiero en general) está correlacionadas en cierta parta con las cíclicas retrasadas que son las últimas en subir en bolsa y en los cíclos económicos (básicamente constructoras). Esto hace que la economí y la bolsa vaya un poco a borbotones, como desordenada. En mi opinión y sin tener ni puñertera idea de lo que hablo, creo que cuando los bancos estén bien, pero bien saneados, aprovisionados y sin ninguna incertidumbre en el horizonte, empezará todo a subir con fuerza y como debe ser. (Hablo de las cíclicas, primero bancos--luego consumo cíclico--luego industria--luego construccion, basicamente) Las energeticas y el consumo no cíclico seguiran a su ritmo lento pero seguro, hasta la siguiente crisis....

    Un saludo

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
  3. #22
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    Predeterminado

    Hola,

    j2013, bancos y seguros están baratos. Constructoras también. Y autopistas y eléctricas, aunque hayan caído en los últimos días (más baratas están). Telefónica y Zardoya también. Y Viscofán.

    kikos, te lo he pasado a este hilo. Los tipos negativos es una distorsión que hasta que se produjo, creo que todo el mundo pensaba que llegaríamos a ver. Tiene multitud de efectos negativos, y ninguno positivo.

    oviguan, cada burbuja tiene sus características. La burbuja inmobiliaria para mí existe y es real, y aún le falta mucho por pinchar totalmente. Pisos que se vendieron por 300-400.000 euros valen 50.000. Como idea general. Eso es una burbuja. Y más peligrosa que la de Terra, porque le gente va apalancada con los inmuebles, y mucho, mientras que en Terra casi nadie compró a crédito. Y los pocos que lo hicieron, eran créditos a corto plazo (derivados, etc), que en poco tiempo quedaban cerrados y dejaban de tener efectos negativos para la economía.

    Si los tipos se normalizan, los que tengan el dinero en fondos de renta fija pueden perder un 105-30% de su dinero. Es menos que lo que se puede perder apalancado en inmuebles. Por eso las burbujas de renta fija son menos peligrosas. Pero son y existe, con sus características propias, que son distintas de las de otros activos, y esta es la mayor burbuja de renta fija que ha habido nunca. Y en volumen de dinero, posiblemente sea la mayor de todas, aunque las pérdidas sean más pequeñas que en otros activos.

    Tienes razón en que es bueno para la economía que suban los tipos y se piche esta burbuja, y también para la Bolsa (aunque en un momento dado pueda haber turbulencias, que serían una muy buena oportunidad de compra).

    Y también en que cuando el mercado considere que los bancos están ya saneados habrá una fuerte subida del Ibex 35. Creo que eso es lo que marcará el final de la crisis a nivel de gráfico en el Ibex 35.


    Saludos.

  4. Gracias Tamaki, Padawan, j2013, Master Of Disaster, escrildo thanked for this post
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  5. #23
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    Hola a todos

    Llevo varias semanas dándole vueltas a él burbujon que hay. Mis padres, como mucha gente de su edad( 60/65 años) tienen plan de pensiones. El caso es que no he conseguido cambiarles la visión sobre la bolsa, la ven peligrosa, donde todo el dinero se pierdes, en definitiva todos los tabúes que os podéis imaginar. Es algo que me duele, y en el que he invertido mucho tiempo, pero que desgraciadamente no he conseguido hacerles cambiar( al menos a mi hermano y mi novia si les he conseguido despertar el gusanillo y que no lo vean con miedo).
    Volviendo al tema, la cuestión es que mis padres tienen un plan de pensiones desde hace mucho, al que aportan una modesta cantidad al mes; no sé en qué invierte ese plan de pensiones la verdad, es algo que tengo que averiguar, pero imagino que será casi todo renta fija.
    Mi pregunta es , ese plan de pensiones está comprando renta fija actualmente de este burbujon? Tengo forma de saberlo al detalle en que invierte? Que riesgo real están corriendo?
    Asumo que no he conseguido mostrarles el mundo de la bolsa como inversión a largo plazo, pero al menos, me gustaría poder explicarles donde están metiendo el dinero y las consecuencias que puede tener.
    Tengo mil dudas sobre el tema y estoy informándome todo lo que puedo pero es algo que me preocupa , la verdad. Si alguien puede arrojar algo de luz sobre los "típicos planes de pensiones" que se han thecho siempre, se lo agradecería; porque es algo que puede ser serio , especialmente para personas trabajadoras que han ido ahorrando poquito a poco durante su vida fiándose de lo" que todo el mundo hace".
    Gracias
    Última edición por escrildo; 30-nov-2016 a las 10:27

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  7. #24
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    Cita Iniciado por escrildo Ver Mensaje
    Hola a todos

    Llevo varias semanas dándole vueltas a él burbujon que hay. Mis padres, como mucha gente de su edad( 60/65 años) tienen plan de pensiones. El caso es que no he conseguido cambiarles la visión sobre la bolsa, la ven peligrosa, donde todo el dinero se pierdes, en definitiva todos los tabúes que os podéis imaginar. Es algo que me duele, y en el que he invertido mucho tiempo, pero que desgraciadamente no he conseguido hacerles cambiar( al menos a mi hermano y mi novia si les he conseguido despertar el gusanillo y que no lo vean con miedo).
    Volviendo al tema, la cuestión es que mis padres tienen un plan de pensiones desde hace mucho, al que aportan una modesta cantidad al mes; no sé en qué invierte ese plan de pensiones la verdad, es algo que tengo que averiguar, pero imagino que será casi todo renta fija.
    Mi pregunta es , ese plan de pensiones está comprando renta fija actualmente de este burbujon? Tengo forma de saberlo al detalle en que invierte? Que riesgo real están corriendo?
    Asumo que no he conseguido mostrarles el mundo de la bolsa como inversión a largo plazo, pero al menos, me gustaría poder explicarles donde están metiendo el dinero y las consecuencias que puede tener.
    Tengo mil dudas sobre el tema y estoy informándome todo lo que puedo pero es algo que me preocupa , la verdad. Si alguien puede arrojar algo de luz sobre los "típicos planes de pensiones" que se han thecho siempre, se lo agradecería; porque es algo que puede ser serio , especialmente para personas trabajadoras que han ido ahorrando poquito a poco durante su vida fiándose de lo" que todo el mundo hace".
    Gracias
    Los PP PP son fondos que se pueden trasladar sin coste.
    Son transparentes como los fondos y se sabe en que invierten.
    En los periódicos salmón viene la rentabilidad a diferentes años.
    En INVERCO también tienes buena información.

    Por la edad y hasta que se aclare la situación de tipos es prudente tenerlos en monetarios o corto plazo.
    Diferente sería si fueran más jóvenes.

    Es mi opinión.

    Saludos.

  8. Gracias Master Of Disaster, escrildo, estudiando thanked for this post
  9. #25
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    Hola a todos

    Llevo varias semanas dándole vueltas a él burbujon que hay. Mis padres, como mucha gente de su edad( 60/65 años) tienen plan de pensiones. El caso es que no he conseguido cambiarles la visión sobre la bolsa, la ven peligrosa, donde todo el dinero se pierdes, en definitiva todos los tabúes que os podéis imaginar. Es algo que me duele, y en el que he invertido mucho tiempo, pero que desgraciadamente no he conseguido hacerles cambiar( al menos a mi hermano y mi novia si les he conseguido despertar el gusanillo y que no lo vean con miedo).
    Volviendo al tema, la cuestión es que mis padres tienen un plan de pensiones desde hace mucho, al que aportan una modesta cantidad al mes; no sé en qué invierte ese plan de pensiones la verdad, es algo que tengo que averiguar, pero imagino que será casi todo renta fija.
    Mi pregunta es , ese plan de pensiones está comprando renta fija actualmente de este burbujon? Tengo forma de saberlo al detalle en que invierte? Que riesgo real están corriendo?
    Asumo que no he conseguido mostrarles el mundo de la bolsa como inversión a largo plazo, pero al menos, me gustaría poder explicarles donde están metiendo el dinero y las consecuencias que puede tener.
    Tengo mil dudas sobre el tema y estoy informándome todo lo que puedo pero es algo que me preocupa , la verdad. Si alguien puede arrojar algo de luz sobre los "típicos planes de pensiones" que se han thecho siempre, se lo agradecería; porque es algo que puede ser serio , especialmente para personas trabajadoras que han ido ahorrando poquito a poco durante su vida fiándose de lo" que todo el mundo hace".
    Gracias
    Buscales un plan de pensione en renta fija a corto o monetarios.

    En la situación que está la renta fija... es lo que yo he hecho con mi Madre. Esta a 4 Años de jubilación, es una edad peligrosa para andar con florituras, por que no hay margen de maniobra.

    La renta fija a corto, da poco, pero antes un panorama de subida de tipos, es lo más indicado para invertir en renta fija.

  10. Gracias escrildo, estudiando thanked for this post
  11. #26
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    Si los tipos se normalizan, los que tengan el dinero en fondos de renta fija pueden perder un 15-30% de su dinero. .
    Hola, esto cómo se explica? Si suben los tipos , el precio de los bonos bajará, y entonces por eso bajará la valoración de las participaciones del fondo? estoy en lo correcto?

    La duda que tengo es que si un bono lo llevas a vencimiento, no importa que valga más o menos, pues lo llevas a vencimiento. Los fondos de renta fija entiendo que tienen bonos que van comprando/vendiendo en el mercado secundario. Alguien me lo puede aclarar por favor?

    gracias
    Proyecto Rodes


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  12. #27
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    Hola, esto cómo se explica? Si suben los tipos , el precio de los bonos bajará, y entonces por eso bajará la valoración de las participaciones del fondo? estoy en lo correcto?

    La duda que tengo es que si un bono lo llevas a vencimiento, no importa que valga más o menos, pues lo llevas a vencimiento. Los fondos de renta fija entiendo que tienen bonos que van comprando/vendiendo en el mercado secundario. Alguien me lo puede aclarar por favor?

    gracias

    Es como tu dices.


    El 13 de octubre respondí a un compañero sobre este tema.
    http://www.invertirenbolsa.info/foro...ticias/page103

    Salvo los que tienen Renta Fija en su poder, cobrando cupones y guardándola hasta amortización (poca gente), el resto la tienen en Fondos y estos cotizan diariamente y con una volatilidad inmensa.
    Cuando estos Fondos bajan un 8 / 15 %, los propietarios de las correspondientes participaciones se asustan y mal venden, obligando a lo gestores de los Fondos a mal vender. Resumen, fuertes pérdidas.

    Saludos.

  13. Gracias Rodes, Master Of Disaster, escrildo, yoe thanked for this post
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  14. #28
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    gracias LECTOR. como no funciona el buscador del foro, pues no sé buscar nada. recurro a google poniendo el nombre el foro + búsqueda

    saludos
    Proyecto Rodes


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  15. Gracias LECTOR thanked for this post
  16. #29
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    Predeterminado

    Gracias Lector

    Me informaré bien sobre cómo tienen el Plan y veré lo de fondos a corto plazo.
    La duda que tengo, es que si un PP empezado hace 20 años o más como puede verse afectado ahora por esta burbuja?
    Me refiero, es posible que los PP tengan el dinero invertido a un % fijo a 30 años? O en general funcionan a base de fondos? Si fuera el primer caso no habría problema ya que esta "garantizado " a vencimiento, peto si es el segundo si que sería un problema por lo que has comentado. Y si se invierte en fondos de renta fija, con esa volatilidad que gas comentado, por qué se llama renta fija?por qué no lo hacen en RV donde hay una volatilidad "similar" y más que ganar?

    Para ser honestos, me acabo de enterar del funcionamiento de los fondos de renta fija de un PP....
    Última edición por escrildo; 30-nov-2016 a las 20:29

  17. Gracias LECTOR thanked for this post
  18. #30
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    Gracias Lector

    Me informaré bien sobre cómo tienen el Plan y veré lo de fondos a corto plazo.
    La duda que tengo, es que si un PP empezado hace 20 años o más como puede verse afectado ahora por esta burbuja?
    Me refiero, es posible que los PP tengan el dinero invertido a un % fijo a 30 años? O en general funcionan a base de fondos? Si fuera el primer caso no habría problema ya que esta "garantizado " a vencimiento, peto si es el segundo si que sería un problema por lo que has comentado. Y si se invierte en fondos de renta fija, con esa volatilidad que gas comentado, por qué se llama renta fija?por qué no lo hacen en RV donde hay una volatilidad "similar" y más que ganar?

    Para ser honestos, me acabo de enterar del funcionamiento de los fondos de renta fija de un PP....
    Los planes de pensiones de empleo tienen problemas para el traspaso.

    Los privados, son como los fondos. Si están garantizados, hay que ver las ventanas de liquidez o fecha en que se libera sin penalización.

    Conociendo el nombre del plan no hay problema.

    Las gestoras deben enviar trimestralmente informe. Supongo que esa documentación la habrán guardado.

    Saludos.

    Edito. Enlace a INVERCO, estadísticas
    http://www.inverco.es/38/0/103/2016/10
    Última edición por LECTOR; 30-nov-2016 a las 22:00

  19. Gracias escrildo thanked for this post



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