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  1. #1
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    Predeterminado El Inicio del Camino (otras estrategias)

    Enlazando lo comentado aquí, después de 1 año y 9 meses de Iniciar el Camino de mi estrategia de largo plazo hacia la IF y después de leer el último libro de Gregorio, me animo a probar otras cosas.

    Como los que más saben de esto dicen que es muy adecuado separar las cuentas de largo, de las de medio, yo decido separarlo todo para que mentalmente en mi cabeza haya 2 cosas:

    1. Estrategia principal de largo plazo

    2. Otras estrategias

    Tengo todo separado: archivos diferentes, hilos diferentes (este es el de “otras estrategias”) y brokers diferentes.

    Para esas “otras estrategias” he decidido operar con DeGiro. Es un bróker muy barato y que permite unas comisiones realmente bajas.
    Última edición por estudiando; 27-sep-2016 a las 23:26

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta Dr. Seldon, Tamaki, Savrola, markus_schulz les gusta este post
  3. #2
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    Predeterminado

    Al grano, lo que me ronda la cabeza (y que no quiere decir que lo ejecute todo de esa forma) son las siguientes estrategias (el orden es el que prima en mi cabeza en cuanto a preferencia):

    1. Inversión de Medio Plazo por AT. Mi idea no es revisar los fundamentales. Ojo! Revisar los comentarios de los hilos de las empresas sí que lo haré y leerme alguna que otra presentación puede que también, pero llevar un AF detallado no es mi intención
    El objetivo que persigo con esta estrategia es aprender AT, coger experiencia y descubrir si hay otra forma de sacar una rentabilidad extra.

    2. Inversión en los chollos del momento (o que por lo menos lo parecen). Este punto iría encaminado a invertir en aquello que parezca una oportunidad clara y segura de sacar un extra de dinero. Ejemplos de estas operaciones podrían ser la AutoOPA de ABE o bien la OPA de exclusión actual de CPL

    3. Inversión en empresas cíclicas. Aquí la idea es detectar empresas cíclicas para intentar comprarlas en la bajada. Fácil la teoría, difícil la práctica. La idea es primero ir generando la lista de esas empresas y luego ponerles unas referencias que me creen alarma cuando algún dia/mes/año se pongan a tiro.

    4. Inversión en Chicharros. La idea es similar al punto 3. Primero ir generándome la lista y poco a poco generarme un fichero con posibles alarmas. Evidentemente esta estrategia es muy atractiva porque cuando miras (siempre a toro pasado) te sientes atraído por las rentabilidades que se obtuvieron

    5.Inversión en el MAB. En línea con puntos 3 y 4. Primero lista y luego ya se verá

    6.Venta de Puts. Leído el libro, lo entiendo, pero al no operar se me olvidan los conceptos y necesito ponerlo en práctica. Pero es cierto que a día de hoy no acabo de visualizar el potencial que le puedo sacar para comprar las acciones de largo plazo más baratas. Por lo poco que he ido leyendo en el foro, por aquí y por allá, creo que requiere un poco más de dedicación en tiempo y de momento prefiero destinarlo a las estrategias anteriores.
    En el caso de utilizar derivados desde DeGiro lo que buscaría es liquidación por diferencia, no me interesarían las acciones, es decir, lo utilizará como estrategia para ir cobrando prima y que no me ejerciten

    La inversión en valor tal como la explica Gregorio no la concibo ni por asomo, pero de la que se suele hablar no tan estrictamente como “inversión en valor” persiguiendo el objetivo de la revalorización yo la encajo en mi punto 1.

  4. Gracias Master Of Disaster, SRM thanked for this post
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  5. #3
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    Predeterminado

    Resumiendo, principalmente me centraré en coger experiencia por AT y desarrollar la estrategia 1. La 2 evidentemente cuando se den las oportunidades, las intentaré aprovechar. La 3, 4 y 5 son más deseos y soñar despierto que otra cosa (poco a poco me iré haciendo la lista y ya veremos). Y la 6 para cuando tenga más estabilizado todo lo anterior

    A día de hoy la cantidad que tenía pensado invertir es la de 1 compra normal del largo plazo. Pero he de reconocer que me estoy debatiendo en destinar más. Pero hoy por hoy no superaría la cantidad de 3 compras normales.

    También tenía intención de destinar las posibles plusvalías que obtuviera a la estrategia de largo plazo. Pero después de leer el libro de Gregorio he entendido que es mejor no mezclar estrategias. Seguiré destinando las posibles plusvalías a estas “otras estrategias” y solo en el caso hipotético que fuera acumulando un capital importante (ojala!) lo traspasaría a la parte de largo, siempre dejando algo para ir operando en estas “otras estrategias”

    La idea de separar el hilo y compartirlo es la de siempre. Ayudar y que se puedan generar opiniones con el objetivo de que entre todos podamos conseguir mejores resultados

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  7. #4
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    Predeterminado Compra 20/09/16: CPL a 6,06

    CPL está sujeta a una OPA de exclusión con carácter obligatorio por parte de FCC. FCC ha presentado la documentación a la CNMV y el precio ofertado es de 6€. Este precio objetivamente no es muy justo. Como mínimo debería realizarse la operación a VC y quizás hasta un poco más alto. En el hilo sobre CPL de medio plazo se explica todo con detalles.

    El precio final de la operación debe decidirlo la CNMV. Y es ahí donde está el quid de la cuestión. Mi planteamiento fue que tengo más a perder que a ganar. Pierdo un 1% de la operación frente a una ganancia posible del 80%. Merece la pena:

    1. Por la posibilidad de sacar una buena rentabilidad

    2. Por la experiencia de conocer otras operaciones a un bajo coste. Si pierdo será muy poco dinero

    El precio que me he posicionado en mi mente que sería probable y justo es el VC, concretamente 11€, y luego evaluaré como ha salido todo.

    De momento ya he aprendido varias cosas:

    - Que es una OPA de Exclusión obligatoria.

    - Que lo normal es comprar al precio justo (VC) y a partir de ahí si en el futuro hay alguna oportunidad se debería analizar bien la empresa a ser OPADA.

    - A presentar quejas a la CNMV.

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  9. #5
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    Predeterminado

    Hola... Seguro que será un hilo muy interesante; lo seguiremos.

    Muchas veces, cuando lee este tipo de cosas; me viene a la mente las palabras de The Rebuzner, uno de los foreros que más he aprendido cuando comencé en este mundo:

    " 13. Respeta cada céntimo de tu cartera

    Es muy normal encontrar inversores que cuidan cada detalle de su cartera y dejan un “pequeño” 10% para especular (también es muy común que digan “para jugar”). Normalmente lo que ocurre en estos casos es que consiguen una “aburrida” buena rentabilidad con el 90% de su cartera y una “divertidísima” ruina con el 10% restante. Muchas veces invierten en alto riesgo ese 10% para obtener “un pico” de rentabilidad y lo que finalmente obtienen son unas pérdidas que, precisamente, eliminan el pico de rentabilidad obtenido con su cartera “seria”.

    Respetar cada céntimo significa hacer pocas operaciones para pagar menos comisiones, menos impuestos y dejar que el interés compuesto actúe a nuestro favor. También significa reinvertir los dividendos y tratarlos como si formaran parte del capital inicial. Es muy normal que la gente “se juegue” el dividendo en inversiones de riesgo. El mismo error del inversor anterior.

    Cada céntimo es sagrado. Es nuestra materia prima y debemos respetarla."

    Saludos....

  10. #6
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    septiembre-2014
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    Predeterminado

    Cuanta razón tienes mike (o mejor dicho el forero the rebuzner). No voy a negar que decido "jugar" una pequeña parte por una rentabilidad extra y que eso pueda llevarme a no conseguir objetivos previstos y a perder dinero.

    Por todo ello inicialmente he decidio destinar una parte muy pequeña y sobretodo tenerlo todo muy separado y estructurado para que mi mente no mezcle estrategias.

    Mi objetivo evidentemente es ganar dinero, pero creo que conociendo otras estrategias, poniendolas en practica y "sufriendolas" me puede llevar a mejorar los resultados de largo plazo por el hecho de que apuntale mas mis conocimientos del mercado, mi seguridad y vea que no es tan importante comprar a 12 si a 13 ya es buen precio (por decir algo)

    Veremos como sale la cosa. Hay muchas otras operaciones que estoy siguiendo (IAG, MTS, SAB, NTH), pero de momento estoy quieto.

    Poco a poco y aprendiendo.

    Muchas gracias por tu aporte, como siempre de mucha ayuda y muy a tener en cuenta tus palabras!

  11. Gracias mike07 thanked for this post
  12. #7
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    marzo-2015
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    Predeterminado

    Hola estudiando,

    Me parecen muy interesantes tus hilos. Me quedo por aquí para ver cómo te va con esta nueva estrategia.

    Suerte

  13. Gracias estudiando thanked for this post
  14. #8
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    Predeterminado

    Hola Jobe,

    Muchas gracias por tu comentario. Mi objetivo con los hilos es intentar aprender y ayudar en todo lo que pueda

    Suerte para ti también!

  15. #9
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    Predeterminado Compra 07/12/16: ECR a 1,812

    De todas las de medio que manejaba esta es la que me parece más arriesgada (junto TRG) y a la vez la que más rentabilidad esperada le veía. Destino la mitad de una compra normal.

    La compra la he realizado puramente por AT. Aquí lo explico:

    Los objetivos de venta los he basado en la valoración que nos da Gregorio por fundamentales (5-10 Euros). No conozco absolutamente nada la empresa. Soy consciente que es un chicharro y las consecuencias que ello puede implicar.

    Pero uniendo el análisis fundamental que nos proporciona Gregorio con el análisis por AT que yo he realizado, me parecía un buen momento de compra.

    El objetivo que planteo en mi Excel es una venta en los 7,5€ (ni los 5, ni los 10 que dice Gregorio). Lo que trato de explicar es que en mi Excel para las operaciones de medio plazo siempre tengo el punto de compra y los objetivos de venta que yo considero, para poder sacar una rentabilidad objetivo esperada y poder comparar todas las operaciones de medio que manejo. Con ese objetivo sería un 314% (a los 5€ un 176% y a los 10 un 451%)

    Los 7,5€ son una estimación para poder “homogeneizar” todas las operaciones en términos de rentabilidad y no coger el extremo más pesimista (5€) ni el más optimista (10€). Los 7,5€ en sí no serían, a día de hoy, una buena referencia de venta.

    Los puntos los situó por AT y serían los siguientes





    Mi objetivo es el siguiente: no entro a corto plazo, esperaré pacientemente viendo la evolución de la empresa (6 meses? 2 años? No lo sé…debo ir viéndolo). No pretendo estar a diario delante del gráfico para decidir si vendo o no, busco una rentabilidad determinada con el paso del tiempo y sin mucho estrés.

    La venta mínima la sitúo en 5€ y la máxima en 10€, entre medias me iré fijando de forma más activa en el AT.

    Veremos cómo sale la “apuesta”

    P.D. dato curioso es que el 07/12 el mínimo estuvo, creo recordar, en los 1,829…. Tenía una limitada puesta, fui siguiendo “Ecobolsa” y veía que se iba arriba. El soporte fuerte se lo veía en los 1,85 y por ahí andaba…. Al final, decidí entrar en el broker para comprar a mercado al precio de ese momento (sobre los 1,84 creo recordar) y mi sorpresa fue que se me ejecuto la orden. Consulté el detalle y el mínimo según DeGiro (el bróker que utilizo para estas “otras estrategias”) fue 1,80… supongo que debe ser eso que le llaman “plataformas alternativas”. A mí me dejo sorprendido, me resulto cuanto menos curioso….
    Última edición por estudiando; 28-dic-2016 a las 20:05

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  17. #10
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    Predeterminado Venta 29/12/16: CPL a 5,97€

    Decidí no esperar a la OPA. Calculé la pérdida adicional y no me suponía mucha preocupación. En cambio lo que valore si acudía a la OPA es que muy probablemente no lo hubiera dejado estar, quiero decir, que hubiera ido a la reclamación por vía judicial SI o SI.

    Empecé a pensar en los costes que podría tener, más el tiempo y alguna que otra preocupación y decidí vender. Mi experiencia con estos temas de juicios (no me refiero al ámbito de la bolsa) es que es mejor un mal acuerdo que un buen juicio. Así que por una cuestión puramente personal y subjetiva decidí vender para no liarme más y disponer del dinero para otra operación.

    Aunque haya salido mal, el balance que hago es que merecía la pena intentarlo. La pérdida ha sido de un 2-3% y la ganancia potencial de un 80%. Creo que el riesgo era muy bajo y merecía la pena intentarlo

    El dinero lo tengo en una orden puesta al Sabadell en los 1,251. Iremos siguiéndolo por si tuviera que modificar el precio de entrada

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