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  1. #1
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    agosto-2011
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    Predeterminado Philip Morris

    Hola, estoy interesado en invertir algo en el sector tabacalero y como ya no tenemos Altadis no me queda otra que Philip Morris International, ya que ING no me permite comprar Imperial Tobacco ni British American Tobacco en la bolsa de Londres. Yo creo que este sector siempre ha estado, está y estará presente en nuestras vidas por lo que no creo que sea mala inversión.

    Philip Morris ha anunciado hoy su próximo dividendo. Lo aumenta un 20,3% con respecto al del año pasado, una auténtica barbaridad que no sé cómo será de sostenible. En total queda un dividendo trimestral de de $0.77 dando $3.08 por acción al año. Cotiza sobre los $68 por lo que queda una rentabilidad de un 4,5% en el momento en que se escriben estas líneas.

    http://www.pmi.com/eng/media_center/...109140356.aspx

    Philip Morris es una empresa 80/20 esto es que el 80% de sus ingresos vienen de fuera de USA. Según viene en su FAQ, este tipo de empresas parece que sólo retiene el 30% de impuestos al 7% del dividendo bruto, por lo que si por ejemplo cobras $50 de dividendo, te retendrían el 30% de $3.50 unos $1.05 sólo. Para eso no merecería la pena aplicarle el W-8BEN para que te lo devolvieran. ¿Me equivoco o ya voy mal encaminado?

    No tiene política de reinversión de dividendos, pero aconseja usar computershare si se quiere tener un plan de reinversión de dividendos. Esto es una especie de agencia que se encarga automáticamente de reinvertir los dividendos según un acuerdo que alcanza con las empresas, ya que los planes son distintos en precios según qué empresa. ¿Alguien ha usado esto alguna vez?

    El aspecto técnico no es malo, parece que en los últimos meses se resiste el soporte de los $64 y esta noticia puede hacer que se aleje de este soporte.

    pm.jpg

    Bueno, ¿algún comentario?

    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    Predeterminado

    Olvidándome del aspecto técnico y del dividendo, opino que el futuro de las tabacaleras no es muy halagüeño en unos años por consumo y legislación al respecto...

    No la veo como empresa para largo plazo.

    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado

    Hola,

    Yo también creo que es posible que este sector haya pasado ya sus mejores tiempos. En el mundo desarrollado el consumo parece que cae y veo probable que en los países en desarrollo esto suceda también en el futuro. No será algo repentino, como podría suceder en el caso de una empresa tecnológica, pero no es un sector que me atraiga, y la verdad es que creo que sería preferible para todos que este sector tuviera un futuro lo menos favorable posible. Cuantos menos clientes tengan estas empresas mejor les irá a esos ex-clientes y a todos los demás. Por eso no veo atractivo invertir en algo así, en algo que empeora la vida de los clientes de la empresa.

    Lo que sucede es que es un sector con muy pocos gastos, que no necesita modernizar apenas sus productos, con unos ingresos bastante estables, etc. Pero objetivamente creo que el futuro va a ser peor que el pasado para estas empresas.

    Un saludo.

  4. Gracias Malandro thanked for this post
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  5. #4
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    Predeterminado

    Hola Blixter interesante información yo también sigo algunas de estas compañias.Imperial Tobacco y British American Tobacco la puedes comprar con ING en el NYSE ,de las USA la que más me gusta por numeros rapidos(no las tengo analisadas todavía) es Reynolds (RAI)

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Yo también creo que es posible que este sector haya pasado ya sus mejores tiempos. En el mundo desarrollado el consumo parece que cae y veo probable que en los países en desarrollo esto suceda también en el futuro. No será algo repentino, como podría suceder en el caso de una empresa tecnológica, pero no es un sector que me atraiga, y la verdad es que creo que sería preferible para todos que este sector tuviera un futuro lo menos favorable posible. Cuantos menos clientes tengan estas empresas mejor les irá a esos ex-clientes y a todos los demás. Por eso no veo atractivo invertir en algo así, en algo que empeora la vida de los clientes de la empresa.

    Lo que sucede es que es un sector con muy pocos gastos, que no necesita modernizar apenas sus productos, con unos ingresos bastante estables, etc. Pero objetivamente creo que el futuro va a ser peor que el pasado para estas empresas.

    Un saludo.
    Hola Jefe creo que esta ves no estoy de acuerdo He leido algo sobre que como dices el consumo en paises desarrollados esta bajando y puede ser ya que quizas la generación del Baby Boom se la ha ido dejando o ya no estan pero creo que la juventud diria que es algo incluso con tendencia al alza(almenos en España)por lo menos en el entorno que yo he visto la juventud cada ves fuma más y más joven empiezan.Además en paises emergentes nadie sabe se puede tener un buen crecimiento.Es un vicio malo pero y cual no? hasta las coca-cola son malas el alcohol es algo malo y desde siempre lo hemos consumido, por no hablar de las drogas que existen y creo que existiran .Yo soy fumador y sinceramente es algo que quiero dejarlo por el gasto economico y por la salud,pero no todo es malo a mi me relaja y mucho,me gusta y a muchas personas igual.Hay algo en el tabaco que para mi lo hace muy peligroso y a la ves a las compañias las hace tener un MOAT bestial y es su adicción,es algo que se sabe pero hasta que no lo vives no te das cuenta.Yo fume durante bastante tiempo pero lo hacia cuando queria y podia estar un mes sin uno sin problemas,pero con el tiempo cada ves lo necesitas más hasta el punto que si sales a la calle y ves a alguien fumando coges y te compras un paquete porque no aguantas la tentación,hay pocos productos que logren unos clientes tan dependientes
    Creo que se lleva diciendo decadas que las compañias tabacaleras estan acabadas pero siguen vivitas y han sido de las que más han crecido durante todo este tiempo.
    En fin que me cuesta imaginar que dentro de 100 años no veamos Lucky Strike,Malboro o LM etc en nuestra sociedad
    Un s2
    yo soy más de que: "las valoren a crecimientos infinitos y vender a precios finitos "

    "Buscamos empresas excelentes muy bien gestionadas"

  6. Gracias Malandro thanked for this post
  7. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kcire369 Ver Mensaje

    Hola Jefe creo que esta ves no estoy de acuerdo He leido algo sobre que como dices el consumo en paises desarrollados esta bajando y puede ser ya que quizas la generación del Baby Boom se la ha ido dejando o ya no estan pero creo que la juventud diria que es algo incluso con tendencia al alza(almenos en España)por lo menos en el entorno que yo he visto la juventud cada ves fuma más y más joven empiezan.Además en paises emergentes nadie sabe se puede tener un buen crecimiento.Es un vicio malo pero y cual no? hasta las coca-cola son malas el alcohol es algo malo y desde siempre lo hemos consumido, por no hablar de las drogas que existen y creo que existiran .Yo soy fumador y sinceramente es algo que quiero dejarlo por el gasto economico y por la salud,pero no todo es malo a mi me relaja y mucho,me gusta y a muchas personas igual.Hay algo en el tabaco que para mi lo hace muy peligroso y a la ves a las compañias las hace tener un MOAT bestial y es su adicción,es algo que se sabe pero hasta que no lo vives no te das cuenta.Yo fume durante bastante tiempo pero lo hacia cuando queria y podia estar un mes sin uno sin problemas,pero con el tiempo cada ves lo necesitas más hasta el punto que si sales a la calle y ves a alguien fumando coges y te compras un paquete porque no aguantas la tentación,hay pocos productos que logren unos clientes tan dependientes
    Creo que se lleva diciendo decadas que las compañias tabacaleras estan acabadas pero siguen vivitas y han sido de las que más han crecido durante todo este tiempo.
    En fin que me cuesta imaginar que dentro de 100 años no veamos Lucky Strike,Malboro o LM etc en nuestra sociedad
    Un s2
    Yo no estoy de acuerdo, pero como todo, es opinable, por supuesto...

    Tu visión del tema está claramente influenciada por el efecto adictivo de la droga...sabes que el tabaco tiene una dependencia psicológica superior a la heroina?

    Centrándome en lo puramente financiero, el problema radica que todos entran al trapo en connivencia, ya que el estado recauda un pastón, el vendedor se pone las botas, y el drogadicto ni se entera porque sólo piensa en fumar...asi que...café para todos...

    Los anuncios de las etiquetas de los paquetes de tabaco son reales, pero son una farsa para que el gobierno se lave las manos al respecto...y no meta las manos en el asunto desde ya. Cómo se puede subvencionar la plantación de tabaco? Es demencial...

    Alguien ha mencionado el problema del alcohol, pero este sólo es un problema si existe abuso. El alcohol a dosis moderadas tiene efectos beneficiosos para la salud y esto está basado en estudios reales, aleatorizados y doble ciego. El tabaco mata si o si. No son comparables desde la primera letra.

    Si tu supieras las posibilidades reales que tienes de enfermar, morirte o tener la peor vejez posible por sus efectos quizá te lo pensarías, porque no sabes con certeza como vas a acabar...y nadie te lo dice...salvo tu medico de cabecera o el especialista de turno que te lleve al quirófano.

    Si sigues fumando no tendrás vejez para disfrutar de tus dividendos, o tus posibilidades serán mínimas.

    Un saludo y espero que esto te lo tomes más como un consejo que como una crítica.

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  9. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por kcire369 Ver Mensaje
    Hola Blixter interesante información yo también sigo algunas de estas compañias.
    Gracias. Ya vamos a ser dos pues

    Cita Iniciado por kcire369 Ver Mensaje
    Imperial Tobacco y British American Tobacco la puedes comprar con ING en el NYSE ,de las USA la que más me gusta por numeros rapidos(no las tengo analisadas todavía) es Reynolds (RAI)
    Ya me extrañaba a mí que no pudiera comprar ninguna de las dos primeras en el NYSE. Para la British American Tobacco he encontrado el ticker BTI, pero para la Imperial Tobacco tengo el ITYBY.PK y para la Japan Tobacco tengo JAPAF.PK Estos dos últimos son algo así como "pink sheets" que aún no tengo ni idea lo que son, por lo que aún me queda que leer sobre este tema.

    Aparte de Reynolds hay alguna más cotizando en el NYSE, sería cuestión de seguir mirando, ya que no hay prisa.


    Cita Iniciado por kcire369 Ver Mensaje
    Hola Jefe creo que esta ves no estoy de acuerdo ...
    Ya somos dos. Como decía al principio el tabaco y el alcohol han estado, están y seguirán estando presente en nuestras vidas. Es más el tercer mundo a mi parecer es un filón por explotar para las tabacaleras, por muy poco ético que suene.

    En mi opinión, aparte de la adicción, otro de esos "moat" que tiene el tabaco es que a un fumador, que "tiene presupuestado" 60€ para tabaco al mes por ejemplo en 15 cajetillas a 4€ c/u, si le suben el precio a 5€ la cajetilla, seguirá gastándose 60€ al mes, porque está en su presupuesto, sólo que en lugar de fumarse 15 cajetillas se fumará 12. O peor aún para él, seguirá con las 15 cajetillas desembolsando 75€. Es un "moat" terrorífico, pero es totalmente cierto. Quizá un pequeño porcentaje se quita de fumar, pero otro gran porcentaje a lo más que llega es a quejarse.

    Os dejo algunos artículos que leí hace poco. En uno de ellos incluso se expone el punto de vista de Warren Buffet.

    http://www.early-retirement-investor...companies.html
    http://www.fool.com/investing/value/...y-legally.aspx
    http://stocks.investopedia.com/stock...px?printable=1

    Saludos.

  10. Gracias Malandro thanked for this post
  11. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por DOCTOR Ver Mensaje
    Yo no estoy de acuerdo, pero como todo, es opinable, por supuesto...

    Tu visión del tema está claramente influenciada por el efecto adictivo de la droga...sabes que el tabaco tiene una dependencia psicológica superior a la heroina?
    Hola Doctor pues no lo sabia pero me lo creo perfectamente,yo me considero fuerte mentalmente y pensaba en su momento que "controlaba" cuanto queria fumar y que podia dejarlo cuando quisiera y con el tiempo te das cuanta que no,el tabaco ya es más fuerte que tu Además para mi el tabaco tiene un efecto adictivo multiplicador: es decir si te fumas hoy uno ese que te has fumado hara que en el futuro quieras fumarte 2,y cuando te fumes 2 en el futuro querras 4 y Asi pasas de un paquete mensual a uno cada 3 a 4 dias y al final a un paquete diario .
    Centrándome en lo puramente financiero, el problema radica que todos entran al trapo en connivencia, ya que el estado recauda un pastón, el vendedor se pone las botas, y el drogadicto ni se entera porque sólo piensa en fumar...asi que...café para todos...

    Los anuncios de las etiquetas de los paquetes de tabaco son reales, pero son una farsa para que el gobierno se lave las manos al respecto...y no meta las manos en el asunto desde ya. Cómo se puede subvencionar la plantación de tabaco? Es demencial...
    Exacto al final es una gallina de los huevos de oro de la que muchas personas viven sobretodo los politicos y ya sabemos lo que les importa a estos el $.Asi por eso y porque creo que lejos de descender el consumo diria que como bien dice Blixter los paises emergentes son un gran potencial de consumidores.

    Alguien ha mencionado el problema del alcohol, pero este sólo es un problema si existe abuso. El alcohol a dosis moderadas tiene efectos beneficiosos para la salud y esto está basado en estudios reales, aleatorizados y doble ciego. El tabaco mata si o si. No son comparables desde la primera letra.
    Estoy de acuerdo en que el alcohol si se consume en pequeñas dosis no es malo,pero realmente eso casi nadie lo hace asi,hay gente que simplemente ya son adictos al alcohol y son borrachos,pero también hay una inmensa mayoria de personas que beben de fiesta y ocasionalmente pero que más de una noche beben excesivamente y eso mata neuronas si o si(afecta al riñon etc) y creo que no hay casi ningun bebedor que alguna ves no haya tenido un exceso además de que el alcohol esta muy mal controlado el consumo sobretodo para los menores y a esa edad es malisimo beber.
    Si tu supieras las posibilidades reales que tienes de enfermar, morirte o tener la peor vejez posible por sus efectos quizá te lo pensarías, porque no sabes con certeza como vas a acabar...y nadie te lo dice...salvo tu medico de cabecera o el especialista de turno que te lleve al quirófano.

    Si sigues fumando no tendrás vejez para disfrutar de tus dividendos, o tus posibilidades serán mínimas.

    Un saludo y espero que esto te lo tomes más como un consejo que como una crítica.
    Por supuesto lo tomo como un Consejo de un Amigo yo quiero dejarlo se que es malo tanto para mi dinero como sobretodo para mi salud pero realmente no es facil Me acuerdo con 15 años tenía amigas fumadoras que apenas podían llegar al minimo de las pruebas fisicas en EF.Yo en mi epoca de ESO corría maratones y era de los mejores pero ahora cuando salgo a correr ya noto que he perdido mucho fondo fisico y cada ves me cuesta más hacer X cantidad de kilometros
    Un s2 amigo Doctor
    yo soy más de que: "las valoren a crecimientos infinitos y vender a precios finitos "

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  13. #8
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    Cita Iniciado por kcire369 Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo en que el alcohol si se consume en pequeñas dosis no es malo,pero realmente eso casi nadie lo hace asi,hay gente que simplemente ya son adictos al alcohol y son borrachos,pero también hay una inmensa mayoria de personas que beben de fiesta y ocasionalmente pero que más de una noche beben excesivamente y eso mata neuronas si o si(afecta al riñon etc) y creo que no hay casi ningun bebedor que alguna ves no haya tenido un exceso además de que el alcohol esta muy mal controlado el consumo sobretodo para los menores y a esa edad es malisimo beber.
    Que tal? Casi todo en la vida en exceso es perjudicial. Lo que quería indicar es que mientras que el alcohol a bajas dosis no produce ningún perjuicio para la salud sino todo lo contrario, el tabaco si lo hace desde el primer momento. Toda adiccion es perjudicial, pero quiero pensar que no hay una mayoría en la población que son unos borrachos ni unos alcoholicos sino que beben moderadamente y eso es aceptable bajo mi punto de vista. El problema radica en lo que cada uno cree beber "lo normal"...ahí si que te encuentras casos curiosos en la consulta...

    Saludos

  14. #9
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    Predeterminado

    Hola,

    kcire, creo que deberías volver a leer las reacciones que te produce el tabaco. Y también como has empeorado físicamente en los últimos años, teniendo tan sólo 20.

    En cuanto a si el consumo aumenta o disminuye, no creas que hace 20 años (por ejemplo) no fumaba nadie, ni tampoco la gente de 12-14 años. Desde luego nunca ha dejado tanta gente de fumar como está sucediendo los últimos años, en una tendencia que se acelera. Y como consejo no relacionado con la Bolsa (aunque también, porque no sólo consiste en invertir, sino en disfrutar lo invertido la mator cantidad de tiempo posible) creo que una de las mejores cosas que podrías hacer (también tú, Blixter, es mi opinión) es dejar de fumar hoy mismo. Tendrás más dinero para invertir y más tiempo (y con mucha mejor salud) para disfrutar los dividendos. Los millonarios que con 60 años se ven morir para subir 4 escalones, por ejemplo, no pueden disfrutar de la vida.

    Chicharros como método para dejar de fumar

    Un saludo.

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  16. #10
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    Predeterminado

    Me uno al Jefe.

    Yo dejé de fumar hará ahora unos 4 meses, por dinero y por salud, mi capacidad pulmonar había bajado bastante (ya fumaba una veintena de cigarrillos día sí día también) y desde entonces respiro mucho mejor. Y qué decir del olor. Cuando fumas no percibes bien los olores que te rodean, cuando llevas un tiempo sin fumar rápidamente sabes quien fuma y quién no sólo con que pase a tu lado: menuda peste!

    Enserio, replantearoslo.

    Un consejo: a mí me sirvió leer el libro: "Es fácil dejar de fumar si sabes cómo" está en muchas bibliotecas, y es de lectura fácil y rápida. Antes lo había intentado varías veces, llegando a estar dos meses sin pegar calo, pero siempre caía.

    Hoy día, 4 meses después, puedo decir que no tengo mono, al menos diario, en las discotecas un cigarrito sí que entraba, pero como sé que después de ese irá una cajetilla y vuelta a la rutina no me arriesgo.

    Saludos!
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

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