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  1. #31
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    Predeterminado

    Respecto al tema de minar Bitcoins, he leído un artículo que me ha parecido interesante, puesto que pone de manifiesto que es dificil ganar dinero minando, teniendo en cuenta los costes inherentes al proceso (hardware y energía).

    Os pego el artículo, extraído de http://elbitcoin.org/mineria-bitcoin-negocio-o-hobby/

    Minería Bitcoin: ¿negocio o hobby?

    por Majamalu on 30 agosto, 2013 en Minería, Opinión
    minería

    Butterfly Labs, Avalon, KnC, IceDrill, Alydian, CoinTerra… ¿te suenan varios de estos nombres? Entonces probablemente estás pensando en invertir tu dinero en la famosa minería Bitcoin. Quizás hayas escuchado historias sobre las primeras personas que minaron bitcoins y ahora tienen el equivalente a miles de dólares en la criptomoneda, o quizá sepas de personas que hoy en día tienen mineros generando grandes ganancias en bitcoin. ¡¿Eh?! ¿Ya tenías abierta la página de KnC para ordenar un dispositivo minero?

    ¡Espera! Todas estas historias son excitantes y divertidas, pero si eres muy nuevo en Bitcoin y te interesa la minería, te sugiero que no te apresures y leas la opinión de un minero con experiencia. Incluso si eres un minero experimentado podrías darte cuenta de algo que no habías notado.

    Hay muchas buenas razones para minar bitcoins, pero ganar dinero no es una de ellas; de hecho, probablemente nunca logres ganar un solo dólar gracias a la minería. Minar bitcoins mantiene a la red Bitcoin protegida y funcional; sin embargo, cuesta dinero: la minería tiene un costo eléctrico bastante elevado, dependiendo de las tarifas de tu país. Además, por supuesto, tienes que invertir en comprar los mineros más avanzados.

    Pero… puedo recuperar la inversión con los bitcoins que miné, ¿no? La respuesta es, hoy en día tienes más elementos en contra que a favor.

    ¿Cuáles elementos en contra?

    1) Los bitcoins se distribuyen entre todas las personas minando y cualquiera puede unirse a la red de minería. Siempre habrá gente sumándose a la red mientras sus costos eléctricos no excedan sus ganancias en bitcoin, lo que significa que generalmente ganarás solamente un poco más de lo que gastas en electricidad, y ese poco dinero extra lo utilizarás para recuperar lo que habías invertido en el Hardware. Prácticamente estrás comprándote bitcoins a ti mismo, pero en lugar de comprar bitcoins, pagarás electricidad y hardware – no los obtendrás gratuitamente.

    Minería-Bitcoin

    2) Estás a merced de la evolución tecnológica. El gran ejemplo es Butterfly Labs: desarrolló tecnología de 65nm, y antes de ser capaz de entregar el 10% de sus pre-ordenes ya había anunciado tecnología de 28nm, que dada su eficiencia energética y velocidad de hasheo dejará en poco tiempo a la tecnología de 65nm obsoleta. Esto volverá a ocurrir tarde o temprano.


    3) Estás a merced de la guerra de precios entre las empresas de hardware de minería. ¿Qué pasará cuando la nueva tecnología de 28nm inunde la red bitcoin, y comprar hardware ya no redunde en ganancias futuras? ¿Crees que las empresas de hardware se quedarán tranquilas? Si no pueden desarrollar tecnología más eficiente, bajarán sus precios para atraer a más compradores, lo que hará que la red se inunde con aún más hashes por segundo. ¿Crees que las empresas de hardware no harían eso? Piénsalo dos veces; nadie se queda de manos cruzadas mientras su negocio se ahoga.

    4) La energía “libre” requiere de una gran inversión. Quizá estás pensando en que si tienes energía libre, tarde o temprano pagarás tu inversión en hardware y a partir de ahí todo será ganancia. En la práctica no es así. Veamos el ejemplo de la energía solar: recuperar tu inversión en energía solar te llevaría aproximadamente 5 años si la electricidad de tu país es cara, y hasta 15 años si es barata. Los bitcoins que consigas vía minería deberán pagar tanto tu hardware de minería como tu hardware de energía libre. ¿Realmente crees que tu equipo de minería durará 15 años minando bitcoins? Incluso si lo hace, ¿esperarías 15 años para empezar a ganar dinero? Incluso si esperaras 15 años, ¿tienes el capital para hacer la inversión? ¿Por qué gastarlo para luego esperar 15 años cuando podrías abrir un emprendimiento relacionado con bitcoin, o aceptar bitcoins a cambio de algún producto?

    5) El efecto de las pre-órdenes ASIC. Las pre-órdenes de distintas empresas de hardware, especialmente Butterfly Labs – empresa que no puso un límite al número de pre-órdenes – , provocaron un efecto negativo en el mundo de la minería. Antes podías analizar el hashrate de la red y decidir si invertir en equipo para minar: la dificultad podía escalar de manera más o menos predecible, y si determinabas que la red estaba sobrepoblada, podías utilizar tu hardware para otras cosas o re-venderlo. Las empresas de hardware, al aceptar pre-órdenes y no entregar el hardware por largos periodos de tiempo, lograron que la gente comprara hardware en ausencia del dato más importante para tomar la decisión de invertir en minería: cuánto hashrate ya está destinado a unirse a la red de minería. Sin ese dato, no puedes saber cuáles serán tus ganancias, ni si la red está sobrepoblada – y por lo tanto costará más la energía eléctrica que consumes que los bitcoins que pudieras obtener minando. Hoy estamos viviendo este “efecto pre-orden”, y no sabemos cuánto hardware se unirá a la red en los meses por venir; lo que sí sabemos es que es un hardware especializado que no se destinará para otra cosa que no sea minería, así que difícilmente la red vaya a despoblarse. Solo un aumento considerable del precio del bitcoin podría ayudar, pero una caída de precio podría complicar las cosas.

    Hay personas ganando dinero con la minería, pero la mayoría no son mineros hobbystas, si no emprendedores y accionistas detrás de compañías como Avalon, KnC, etc. que le venden el hardware al minero. Las pocas personas que han ganado mucho dinero con la minería simplemente lo han hecho en momentos oportunos; la gran mayoría no lo ha hecho en momentos oportunos. Yo no digo que todo en la minería sea negativo, tan solo que no es un negocio viable para el comprador de hardware común.

    Alternativa: ¿Por qué no simplemente compras bitcoins?

    Si, después de todo lo que dije, aun piensas en comprarte un minero, solamente te dejo un último comentario: si el precio del bitcoin llega a subir, vas a preferir haber comprado bitcoins en lugar de auto comprarte bitcoins lentamente con la minería.

    Minería-Bitcoin

    No creas que con el aumento del precio del bitcoin la minería mágicamente se vuelve negocio; más gente entrará a minar (compitiendo por el mismo número de bitcoins), y más temprano que tarde tu rentabilidad volverá a donde estaba. Entonces, si crees que el bitcoin va a incrementar su valor y no quieres arriesgar tu capital en un emprendimiento riesgoso, ¡simplemente compra bitcoins!

    Minería como servicio:

    Aún después de todo lo que acabo de decir, existen personas que gustan de arriesgarse y entrar en acción de todos modos, estando a merced de los factores ya mencionados. Sin embargo, quizás no quieran hacerse cargo de sus propias operaciones de minería, o quizás simplemente no puedan. Ahí es donde proyectos como Alydian cobran interés. Si quieres aplicar tus conocimientos de minería, con Alydian puedes hacerlo a una escala dependiente de tus capacidades y de tus conexiones financieras. Así, tú haces negocio al ofrecer un servicio, pero los clientes son los que corren el riesgo de involucrarse en una minería que podría no dejar buenos márgenes de ganancia en comparación con simplemente comprar bitcoins.

    ¡Tengo energía eléctrica gratis!

    Excelente, ahora solo debes preocuparte por recuperar tu inversión en hardware. Debido al efecto pre-orden, yo aconsejaría esperar a ver cuántos meses o años tendrías que dejar pasar antes de que puedas recuperar tu inversión. Piensa, además, si crees que para entonces seguirás teniendo acceso a electricidad gratuita. Otro consejo es esperar a ver si la red se sobrepuebla: en esa eventualidad, es probable que la gente que no pueda mantener el gasto eléctrico revenda sus equipos de minería a precios muy baratos.

    Por RG

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #32
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    Predeterminado

    Hola Aitrus,

    Yo sigo pensando que detrás de todo esto hay alguna razón oculta, y no agradable. No sé cuál, ni cuál puede ser, pero desconfío totalmente del bitcoin, y creo que esto acabará mal, aunque no sé cuándo ni por qué.

    Un saludo.

  3. Me gusta oregano les gusta este post
  4. #33
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    Predeterminado Mt. Gox, plataforma de Bitcoins, cierra sin previo aviso

    Hola,

    Pues eso, esta plataforma de Tokio, posicionada durante un largo tiempo como la que más volumen de negociación de la moneda virtual ofrecía, ha cerrado sin previo aviso dejando tirados a centenares de usuarios.

    Desde que a finales de Noviembre, principios de Diciembre de 2013, rondara los 1.250, ha bajado hasta los 135 actuales.

    Cómo decía eso... ¿Cuando el barco se hunde las ratas son las primeras en salir? Lo digo por los gestores de la plataforma, quien haya especulado mala suerte: a aceptar pérdidas y a rentabilizar lo que saque.

    Yo veía el Bitcoin como una curiosidad con cierta gracia. Pero sí es verdad que cuando hay una burbuja... Empieza a florecer todo un negocio alrededor que tan pronto como esta estalla desaparece (no sé ni la de "Compro oro"s que he visto cerrados ya).

    Un saludo!

    PD.: IEB a veces llegas al nivel de Nostradamus. Por el comentario inmediatamente anterior, digo.
    Última edición por Stiga; 27-feb-2014 a las 00:26
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

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  6. #34
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    Predeterminado

    Interesante artículo en ElPaís,

    ‘Bitcoin’ tocado, no hundido

    Resulta que el cierre de la plataforma no deja a los clientes sin liquidez, o acceso al mercado, resulta que los ahorros depositados por los clientes han sido robados debido a un hackeo y la plataforma ha cerrado por verse abocada a la bancarrota al no poder cubrir lo sustraído. Cito:

    Si se pueden robar (hackear) en un solo golpe 750.000 bitcoins, el 6% de la moneda en circulación, eso significa que la divisa necesita nuevas normas de funcionamiento.
    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

  7. #35
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    Predeterminado

    Gracias, Stiga.

    Pero es que todo esto ha sido muy raro desde el primero momento. El dinero es una cosa muy seria, y dinero no es algo que nadie sabe quién ha inventado, ni cómo, ni por qué, etc.

    El bitcoin siempre ha tenido muy mala pinta, además de ser muy poco transparente. No sólo tenia muchas de las características de las burbujas, sino que aquí en lugar de pisos o empresas había una cosa (bitcoin) que realmente nadie sabía lo que era.

    Un saludo.

  8. #36
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    Predeterminado

    El Bitcoin es algo totalmente seguro, de código abierto por lo que cualquiera puede comprobar como funciona y con las últimas técnicas de encriptación, al igual que cualquier transferencia bancaria actual. Además de anónimo completamente.

    La descentralización de la gestión hace que tenga que pasar por varios "mineros" antes de validar cualquier transferencia. Los mineros no solo "minan" si no que validan las transferencias ocurridas en la red y se llevan una comisión. No solo hacen "cálculos absurdos". Podríamos hacer una comparativa con las toneladas de tierra excavada absurdamente a lo largo de la historia para buscar oro. Entiendo que se hace de esta manera para darle un "valor intrinseco" a la moneda.

    Lo de Mt.Gox ha sido capitalismo en estado puro y eso a la gente no le gusta. Como no le gusta se van a quejar al gobierno y he aquí el nacimiento de las regulaciones. Bitcoin requiere responsabilidad en su uso, si dejas tus claves privadas a un banco (MtGox p.e.) este puede quebrar, estafarte, etc y si las dejas en tu casa te las pueden robar hasta aquí nada nuevo.

    Bitcoin es mercado, capitalismo, liberalismo, internet. Es la evolución de la libertad. Milton Friedman decía que el mercado libre hace caer dictaduras tarde o temprano. La libertad es incompatible con los Estados actuales.

    Internet = Libertar = Bitcoin = Fin de los Estados.

    Llamalo Bitcoin o como te de la gana, lo importante es que se ha dado un paso evolutivo del que no hay vuelta atrás. Lo intentaran prohibir hasta que se den cuenta que tienen que prohibir el mismo Internet

    Que se le ocurra ahora a algún politicucho decir que "los ricos" tienen que pagar más. Que hay que mantener el "Estado del bienestar". Que hay que implantar una "tasa" a las transferencias de capital. Que Bitcoin tiene que ser "regulado"... Hay un meme que describe muy bien esta situación: http://i.lvme.me/xmeh35.jpg

    Un saludo

  9. Me gusta Murciélago les gusta este post
  10. #37
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    Predeterminado

    Hola LVK,

    Entiendo lo que dices, y estoy a favor de esas cosas. Pero quizá bitcoin es una estafa utilizando esas causas como excusa, creo que no hay que descartar esta posibilidad.

    El capitalismo, o el liberalismo, se basan en un Estado de Derecho fuerte, en el que se respeten los contratos, la propiedad privada, etc, y creo que no es el caso de Mt. Gox.

    Respecto al código, también se qué es abierto. Pero, ¿quién lo ha diseñado y por qué lo ha hecho así en lugar de otra forma?

    A mí el bitcoin me sigue pareciendo más una estafa que otra cosa, lo veo muy peligroso.

    Un saludo.

  11. Gracias d_kipper_ thanked for this post
    Me gusta oregano les gusta este post
  12. #38
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    Predeterminado

    Ya que el mundo (y la tecnología especialmente) evoluciona tan rápido, me gustaría saber cómo han evolucionado vuestras opiniones con respecto al bitcoin. Había oído hablar de esta moneda hace tiempo pero ahora estoy investigándola un poco por pura curiosidad. Lo que más llama mi atención es el trasfondo político/filosófico tras esta divisa y otros fenómenos relacionados con la encriptación (wikileaks, anonymous...)

    Algún miembro de este foro tiene experiencia con los bitcoins? alguna transacción? alguna experiencia de especulación? Alguien ha estado estudiando su evolución y su contexto en los distintos países del mundo?

  13. #39
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    Predeterminado

    Hola adrimoreno.

    El cambio más importante, para mí, es que su tecnología, el blockchain, ha resultado ser una tecnología muy interesante, que va a tener muchas otras aplicaciones, y va a permitir hacer cosas nuevas, y ahorros de costes muy importantes, en el sector financiero, y en otros. Para los bancos parece que va a ser muy bueno, están estudiándolo mucho, y los ahorros anuales en los sistemas de transacciones de momento los estiman en 20-30.000 millones de euros, para todo el sector. Y lo aplicarán a más cosas además de las transacciones, con lo que ahorrarán aún más dinero, y darán servicios nuevos (= más ingresos) que hoy no pueden dar.

    Así que por esta parte ha resultado ser algo muy positivo.

    Como inversión, yo sigo sin ver los bitcoins, y no lo recomiendo, en esto sigo pensando lo mismo que comentaba en los post anteriores.


    Saludos.

  14. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
  15. #40
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    Predeterminado

    Hola Gregorio.

    Pues mira de eso no sabía nada. Empecé a invertir este año y para mi cartera objetivo no había incluido ningún banco, tanto porque todavía había cosas que no entendía del negocio de la banca como por ser un sector que no me inspira confianza, pero estoy es ya un prejuicio infundado. Sabiendo que la banca se verá considerablemente beneficiada por los avances tecnológicos surgidos a partir de Bitcoin volveré a estudiar el tema de los bancos.

    Muchas gracias y un saludo!




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