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  1. #11
    Fecha de Ingreso
    junio-2015
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    Predeterminado

    Uf, pues a mí me pasa como a otros de los compañeros, no lo veo tan claro. Porque cada opción tiene variables ocultas que le afectan y que no tenemos en cuenta.
    Si destinamos 100.000 euros a las acciones. Los gastos del bróker hay que descontarlos: comisiones de custodia, de cobro de dividendos, etc, etc. Que un bróker no cobre por algo hoy, no quiere decir que no cambie en próximos años, que se lo digan a ING. Pongamos que compramos una cartera que nos da el 4% de dividendos brutos el primer año. A ese 4% el primer año, hay que descontarle impuestos y comisiones de bróker. Y eso sin contar que alguna de las empresas no quiebre o deje de pagar dividendos o los reduzca, que es muy posible que en una cartera diversificada pase. Y casos hay: Tef, POP, FCC, Repsol.... Usando la calculadora de Gregorio, el año 1 da de dividendos netos 3456. A lo que hay que descontar las comisiones del bróker. Si se pide hipoteca por una vivienda de gastos totales de 100.000 euros, y teniendo en cuenta que hay que pagar el 20% de la vivienda, menos los gastos notario, ITP, etc. La hipoteca debería ser por unos 70.000 euros. Y sale una cuota de unos 388 mensuales, o lo que es lo mismo 4656 al año, sin contar gastos como IBI ni comunidad, porque esos los pagas teniendo hipoteca, o comprando el piso a tocateja, los pagas sí o sí; así que para la comparación no los incluyo.El primer año, tendríamos que poner del bolsillo 1200 euros. Hasta el cuarto año, según los datos de la calculadora de Gregorio, no igualaríamos los gastos de la hipoteca con los dividendos, y contando con el aumento de los dividendos. Y teniendo en cuenta que en 20 años, los intereses volverán a subir, con lo que aumentaría la cuota. Más o menos serían unos 93000 de capital más los intereses de toda la hipoteca, más los 12000 euros de gastos de ITP, constitución de hipoteca, etc, etc. más los 20000 euros que se tuvo que adelantar cuando se firmó, total: 125.000 euros. Además de la imposibilidad de reinvertir dividendos hasta el 5 año. Recordando que lo que realmente hace crecer el interés compuesto es la reinversión de los dividendos. A partir del 5 año, nos quedarían unos 432 euros en dividendos netos para reinvertir, el sexto año, 480 euros netos, ....
    Si se compra la vivienda a tocateca, y comienzas a invertir en la cartera de acciones desde 0, poniendo todos los años unos 6200 euros (125.000 / 20 años), sin la carga de ninguna hipoteca, en 20 años, según la calculadora de Gregorio, en los primeros 4 años, tendríamos ya 1260 euros en dividendos netos, más el piso pagado. En esos 20 años, 16.400 euros netos, que no está nada mal.
    Y después, la situación personal de cada uno: el sueldo, el número de hijos, si puede ahorrar, si está soltero o casado, .... con tanto cálculo, ya me freí las neuronas, pero al final todo se reduce a un gran: ¡DEPENDE DE TANTAS COSAS!
    Eso es. Hay tantas cosas a tener en cuenta, que en unos casos saldrá a cuenta una cosa, y en otras casos, la otra. Porque si tienes un buen trabajo, e inviertes, mientras te pagan la hipoteca los dividendos; o te quedas en paro, o te divorcias.....Son tantas las variables a tener en cuenta, y tan desconocidas.... Lo peor, los "imprevistos"..... ¡que me lo digan a mí!
    La hipoteca tiene muchos gastos, además de la mayor cantidad de dinero que destinas, el aumento de intereses con los tipos de interés, etc, etc. Sin hipoteca, empiezas limpio de 0. Y eso sin que las empresas sufran algún inconveniente que les impida abonar dividendos.
    A favor de comprar la vivienda a tocateja, algo fundamental en la vida: la tranquilidad. Si tuvieses 100.000 euros, compras tu vivienda para vivir tú y tu familia, y poco a poco trabajas y ahorras e inviertes desde 0 y punto. Si te quedas en paro, está todo pagado. De la otra manera, el miedo a quedarte en paro, a no saber si podrás pagar la hipoteca, a posibles divorcios(gastos jurídicos, el reparto de los bienes, y de la cartera o del piso, si estaba en gananciales, ...). si te quedas en paro con hipoteca, empezarás a comerte la cartera, si los dividendos no te pagan la cuota. Y al final, estamos en las mismas.
    Un saludo,
    Última edición por SAG; 02-jun-2017 a las 16:29

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Trwt thanked for this post
    Me gusta arkio, nanoinversis les gusta este post
  3. #12
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    agosto-2013
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    Predeterminado

    A mí me parece mucho correr comprarse una casa desde el minuto cero.

    El alquiler parece perder dinero, pero da una tranquilidad, y ajusta gastos. Te ahorras IBI, vecinos..., y tienes una flexibilidad para cambiar de ciudad/barrio tremenda, y para ajustarte a necesidades como aumento de la familia, etc. Por ejemplo, mi plan es estar de alquiler hasta que tenga 1-2 hijos. Mientras voy aumentando la cartera y para entonces ya pagará desahogadamente las cuotas de la hipoteca.

    Saludos
    En busca del Olimpo de la independencia financiera

  4. Gracias Trwt thanked for this post
  5. #13
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    febrero-2016
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    Predeterminado

    Mi caso particular tampoco es de correr mucho: tengo 37 años y tres hijos (al ir a por el segundo nos dieron dos por el precio de una )...
    Cuando empiezas a mirar pisos y casas se te van los ojos un poco más allá de donde deberían... Es decir, cuando lo miras friamente ves que no es una buena inversión, aunque económicamente es viable, y es difícil hacer entender a la família que unos pequeños ahorros ahora pueden ser un buen colchón mañana.

  6. Gracias Trwt thanked for this post
    Me gusta Arturo, josea67 les gusta este post
  7. #14
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    julio-2015
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    Predeterminado

    Yo también estoy en la situación de alquiler. Siempre pendiente del mercado inmobiliario por si hubiera alguna oportunidad, pero parece que por todo el dinero en juego se sigue cebando el mercado y nunca baja a un precio realista. La gente sigue hipotecándose en grandes cantidades y las entidades financieras, parece que sin llegar a los extremos de hace unos años, siguen concediendo hipotecas a largos periodos de tiempo. Lo siento pero no seré partícipe de una nueva burbuja. Si en unos años tengo la oportunidad y lo veo muy claro, me meteré. Y sino, los ahorros espero que me permitan a mí y a mí familia vivir sin sobresaltos. Estar de alquiler es un cambio de mentalidad y, desde pequeños hemos mamado la cultura de la propiedad que cuesta cambiar. Pero la ventajas también son notables. No sólo si aumenta la familia, también con el tiempo, si los hijos se independizan... puede ser mucho suponer, lo sé,... pero también es factible cambiar a una casa más pequeña, barrio o ciudad más económico, etc, con mayor flexibilidad. Bueno, en cualquier caso, son decisiones muy personales y particulares de cada situacíón...

  8. Gracias Trwt thanked for this post
  9. #15
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    diciembre-2016
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    Predeterminado

    No creo que sea buen momento para comprar. La burbuja inmobiliaria se está hinchando de nuevo. Cuando esta estalle será peor que la primera puesto que por mucho que nos engañe ( o lo intenté )Mariano aún no hemos salido de la crisis, por tanto ahora es momento de ahorrar y cuando estalle esta segunda burbuja, comprar.

  10. Gracias Trwt thanked for this post
  11. #16
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    En el caso que plantea Darwin, yo creo que lo mejor es invertir el dinero en Bolsa. Pero hay que ver cada caso. No es lo o mismo una persona que lleva ya un tempo invirtiendo en Bolsa, tenga una cartera de 100.000 euros, y ahora quiera comprarse una vivienda de 100.000 euros, que alguien que no sepa nada de Bolsa, herede de repente 100.000 euros, y se vea en esa situación,

    O sea, para el caso habitual del foro, creo que es mejor la hipoteca, pero para otros casos, habría que verlo.

    pdiazduran, lo tuyo es una posibilidad algo más arriesgada, pero válida. Para hacer esto hay que tener más claro que no psa nada porque la Bolsa caiga, etc. Psicológicamente no todo el mundo valdría para hacer algo así, pero es una opción válida.

    estmes, me tienes que poner los datos de tu caso, aquí hay que tener en cuenta muchos detalles, hay que ver cada caso en concreto.


    Saludos.

  12. Gracias Darwin, Sig, Master Of Disaster, Gato, Trwt thanked for this post
  13. #17
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    agosto-2014
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    Predeterminado

    El que suscribe hizo el caso B, TODO AL ROJO!! es decir, a Renta Variable.

    Yo hice exactamente lo que comentas. Y estoy encantado. El ingreso de dividendos paga el 80% de la hipoteca, es decir, prácticamente vivo gratis.
    Mi RPD es de 5,01% bruto , con 19 valores(3 son especulativos), en mi firma puedes ver la cartera.

    Esa es la opción que elegiría, que en mi caso, elegí.
    Última edición por debian09; 13-sep-2017 a las 23:14
    Mi cartera: Empezando la IF

  14. Gracias Trwt thanked for this post
    Me gusta Darwin, kokomen les gusta este post
  15. #18
    Fecha de Ingreso
    abril-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Darwin Ver Mensaje
    Hola,

    Llevo unos días con esta idea rondando por la cabeza. En un hipotético caso que se dispongan de 100000€ ahorrados y se quiera comprar una vivienda, me surgen dos opciones:

    A) Pagarla al contado (en los 100000€ irían incluidos el precio de la vivienda, todos los gastos, notario, etc)

    B) Invertir los 100000€ en una cartera de valores a largo plazo diversificada con una RPD del 4% neto y al mismo tiempo hipotecarse al 3% anual

    Con la opción A tendríamos:
    - Vivienda
    - 0 € de ahorros

    Con la opción B tendríamos:
    - Vivienda
    - Cartera de valores de 100000€ con un incremento anual por encima de la inflación a largo plazo
    - 1% (4% de la RPD - 3% de la hipoteca) de rentas anual que subiría por encima de la inflación a largo plazo

    He visto supuestos parecidos por el foro pero ninguno en concreto en el que se cuente con todo el capital desde incio, por lo que hipotecarse, en este caso, no sería vivir por encima de tus posibilidades y además lo veo como mejor opción.

    Decir que estoy empezando a formarme sobre educación financiera y quizás puede que esté cometiendo algún gran error en el planteamiento. También mencionar que los porcentajes que he dado son números al azar pero que creo que podrían estar cerca de la realidad.

    Un saludo
    Cuidadito con esos porcentajes, puesto que la compra de una casa conlleva gastos anuales que no tienes en cuenta en éstos cálculos. Tampoco estás teniendo en cuenta la posible revalorización de tus acciones, por lo que puede ser que se compense (pero éste último es posible, no seguro, como si lo son los gastos añadidos, IBI, basuras, arreglos y mantenimiento...).

    Por lo demás, estoy de acuerdo con Gregorio en que puede ser la mejor manera de afrontar ésto, pero de una forma dinámica. Y es que intuyo que el flujo de dinero va a ir entrando, con lo cual, a partir de un punto, quizás iniciaría la amortización de hipoteca cuando la "bolsa esté cara" (RPD baja o poco consistente en su rendimiento).

  16. Me gusta Darwin les gusta este post
  17. #19
    Fecha de Ingreso
    junio-2016
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    Predeterminado que miedo

    que miedo, que miedo.

    Gregorio sabe bien lo que te dice. te hubiera sido mejor no tener ningun dinero.
    las inversiones se empiezan con poco dinero, tener tanto dinero no es invertir
    el buen inversor nunca invierte su dinero, incluso en la bolsa cuando se reinvierte es ya el dinero ganado, no el tuyo propio.

    deberias empesar desde cero para que aprendas primeramente.

    un saludo a todos y suerte

  18. #20
    Fecha de Ingreso
    junio-2016
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    Predeterminado

    hola,

    el miedo me hizo reaccionar,

    da la entrada pa la casa, asi no pagas alquiler, y el dinero que pagas en alquiler lo acumulas en el valor de la casa cada mes.

    20.000 euros los inviertes en la bolsa, en una empresa de largo plazo (mira el foro a ver cual te conviene)

    lo que te sobra cuidalo y mira como haces, renta fija o ahorros ni se te acurra, te quedas sin nada en menos de 5 años..

    si ahora tienes 20 años, pa cuando te retires ya tienes la casa paga, y 140.000 euros en la cuenta de acciones que abristes.

    al 5% que te paguen son 7.000 euros al año.

    te retiras con la casita paga
    dividendos anuales.


    un saludo a todos




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