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  1. #21
    Fecha de Ingreso
    agosto-2016
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    Predeterminado Vocento

    ¿Qué tal os parece el momento por análisis técnico?
    Subió tras anunciarse que Paramés la llevaba en cartera pero ha vuelto casi a la cotización anterior al anuncio (23 abril creo recordar).
    El simple hecho de que Paramés haya abierto posición en ella creo que la hace interesante al menos para seguirla.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #22
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2015
    Ubicación
    MALAGA
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    Predeterminado

    Curioseando los fondos value he visto que también BESTINVER lleva una posición de VOCENTO. Esperemos que PARAMÉS siga con su buen olfato. A mi no me gusta mucho el valor pero sí como opción value a medio plazo. Yo llevo una posición pequeña.
    http://www.inversionenvalores.com

    código plan amigo VERTI SEGUROS N104543R04933C

    http://aklam.io/umxDF1 ( mi invitación a aklamio)

    Si alguien quiere invitación para plan amigo ING direct que se ponga en contacto por privado



  3. #23
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Muchas gracias por el dato, Sig, ese no lo conocía, me quedo con él.

    Muchas gracias, caniche. Puse este ejemplo para que se viera más claro, sí. Es necesario saber esto pasa saber lo que pasa en el mundo, y lo que nos quieren hacer creer que pasa en el mundo.

    En el caso del Popular, súmale que el Santander es de los principales anunciantes "legales" de España.

    j2013, alguno muy pequeño a lo mejor, los más conocidos, no.

    yoe, dudo mucho ese dato, me gustaría saber qué han incluido en ese cálculo, y qué no. Esto es algo que "se sabe", pero hay que disimularlo, no se puede decir. Se puede disimular a través de sociedades intermedias, SLs, etc, y de muchas otras formas. Mírate el caso de la publicidad de Bankia y Rato, por ejemplo, es uno de los que le piden prisión, y se ve bastante claro.

    malagueño, la publicidad institucional no va a desaparecer mañana, a unos meses vista (o unos pocos años) van a seguir funcionando más o menos como hasta ahora.


    Saludos.

  4. Gracias Sig, canichextrem, yoe, markus_schulz, Trwt thanked for this post
  5. #24
    Fecha de Ingreso
    febrero-2013
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    ZARAGOZA
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    Predeterminado

    Pues después de leer tu ejemplo, le pregunté a un amig@ que trabaja en Heraldo de Aragón, concretamente en publicidad y me dijo que DIARIO DE TERUEL es tal y como cuentas en tu ejemplo... y que Heraldo de Aragón NO..... claro, yo ya la segunda parte no me la creo, lo que pienso es que él/ella a su nivel no puede ver lo que se cuece más arriba.

    pd.: no es que mi amig@ sea transexual, es que no quiero dar pistas de quién es.
    Última edición por canichextrem; 23-jun-2017 a las 21:09

  6. Gracias yoe, Trwt thanked for this post
  7. #25
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    yoe, dudo mucho ese dato, me gustaría saber qué han incluido en ese cálculo, y qué no. Esto es algo que "se sabe", pero hay que disimularlo, no se puede decir. Se puede disimular a través de sociedades intermedias, SLs, etc, y de muchas otras formas. Mírate el caso de la publicidad de Bankia y Rato, por ejemplo, es uno de los que le piden prisión, y se ve bastante claro.
    hola Gregorio, entiendo que el dato es interesado en el sentido que un medio quiere demostrar independencia, pues es la antesala de la credibilidad. Pero siendo así, es el único dato auditado del que disponemos.

    Eso frente a un me han contado que...

    O dicho de otro modo: si dudas de un dato auditado, imagina lo fácil que es dudar de un 'os cuento que me han contado que'

    en tu argumentación veo dos fallos:
    - utilizar un caso local para inferir una conclusión global.
    - falta de datos que apoyen la hipótesis. Un 'me han contado que' no debería ser un dato que te satisficiera a ti en primera instancia. Pero al trasmitirlo tu, ya pasa a ser para quien te lee, un Gregorio me cuenta que le han contado que... con lo cual tiene menos validez todavía.

    estando muy cercano a tu posición, mi intención es forzarte para que busques datos que verdaderamente evidencien lo que piensas. Ahora mismo es una opinión, que puede ser fácilmente desmontada. Solo me costó 15 min de ojear el informe. Imagina, si yo que soy amigo y afín me costó tan poco, lo fácil que lo van a tener los enemigos de verdad. Que los hay, y estan, y estarán cada vez más interesados en desmontar tu discurso.

    Cosa que no me interesa en absoluto porque creo que tus ideas y tu vocación evangelizadora pueden hacer mucho bien a muchas personas, y a todos nosotros, en conjunto.
    Última edición por yoe; 24-jun-2017 a las 17:21

  8. Gracias Trwt thanked for this post
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  9. #26
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    Predeterminado

    Hola,

    canichextrem, es lo habitual, sí. Lo que pasa es que cuando la gente lo sepa, cambia el sistema político, porque este es es uno de sus pilares principales.

    yoe, no lo puedo demostrar, así es. Como te digo es de estas cosas que "se saben", pero que no se pueden encontrar datos públicos para demostrarlo, como si estuviéramos hablando de dividendos, etc.

    Llevo años investigando sobre este tema. Lo que os conté es un dato, pero no es lo único que he visto. Lo que pasa es lo que os digo, este es uno de los pilares del sistema político, y no hay dato en internet que se puedan poner.

    Os pongo un ejemplo. El Ministerio X (o comunidad, o diputación, etc) contrata los viajes con una agencia de viajes. A esa agencia de viajes le paga por los viajes un sobrecoste de 1 millón por los viajes.

    Esa agencia de viajes contrata anuncios en los medios que quiere ese ministerio con un sobrecoste de ese millón de euros.

    Esto en la auditoría no figura como como publicidad institucional, sino como publicidad privada. Pero ese millón salió de los impuestos con destino a unos medios concretos.

    Es tema policial, no es un tema de inversión. Pero el mundo se mueve por esto.

    Y creo que la mayoría de los periodistas tienen buena intención, lo que pasa es que una vez que empiezan les pilla esto, y se agarran a su trabajo, como hace la mayoría de la gente. La mayoría de ellos, la inmensa mayoría, creo que no son conscientes de esto. Pensad en cualquier empresa de ingeniería, despacho de abogados o lo que sea. Muchas veces (la mayoría) el jefe dice que hay que hacer algo así, y los empleados lo hacen, sin pararse a pensar más.

    Pues para los periodistas normales, su trabajo en este sentido es igual que el de un ingeniero. El jefe dice que hay que hacer las cosas así, pues se hacen así, y no se pone uno a investigar los entresijos de la empresa.

    Pero como me parece un tema importantísimo (y no sólo para invertir), os lo cuento para aportar la luz que pueda a estos temas. Cuando hablo doy los datos, pero este tema me parece demasiado importante como no para no decir lo que sé, aunque los datos no sean demostrables. Creo que es preferible contarlo, y que os vayáis fijando en todo esto, y vayáis "atando cabos".

    Por ejemplo, si tenéis algún conocido que trabaje en una empresa que contrate publicidad en medios, preguntadle por los descuentos que les hacen habitualmente sobre las tarifas oficiales.

    Saludos.

  10. Me gusta DOCTOR, estudiando les gusta este post
  11. #27
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    Predeterminado

    Hola Gregorio, muchas gracias. Entiendo que queda claro que piensas que va a través de mecanismos verdaderamente corruptos, y no a través del pago de publicidad directa.

    No se, no me extrañaría. Hemos visto muchos casos así los últimos años, y hay un incentivo claro. Creo que en lo que difiero de ti, es que me llega la idea que los medios funcionan al dictado y están controlados al 100%. Yo eso lo veo complicado en la ejecución y difícil de ocultar. Se habría sabido.

    es bastante más fácil que los tengan controlados mediante regulaciones (por ejemplo el favor que intentaron hacerles con lo de Google News) o que de vez en cuando y a ciertas personas le hagan X favores o financien algo para conseguir su favor. Es más efectivo y menos evidente.

    podria ser algo así, no lo dudo. El caso es encontrar al menos indicios, sino se pueden pruebas, de que esto está funcionando así.

  12. Gracias Hilfinguer, Trwt thanked for this post
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  13. #28
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    Predeterminado

    Hola yoe,

    Es que de lo que no tengo datos comprobables no quiero decir nada, espero que lo comprendáis. Llevo muchos años siguiendo este tema, y estoy muy convencido de lo que os digo.

    Como no hablo sin datos (las opiniones son opiniones, eso es otra cosa, lógicamente), sería más fácil no decir nada de esto. Pero es que si no os digo nada, hago como que son empresas normales, os digo que compréis, y cualquier día pasa lo que tiene que pasar, ¿qué pasa con mi conciencia?

    Yo prefiero deciros lo que sé, y por qué estoy muy convencido de que en este sector no hay que invertir, porque no se parece nada a lo que la gente cree.

    No os puedo poner ni un enlace ni unos datos en los que se vea claramente que tal empresa no es viable sin el dinero público que le llega, de forma directa o indirecta. Pero prefiero deciros que, en mi opinión, muy raro sería que alguna empresa de medios de comunicación fuera viable sin el dinero público. Y cuando esto se sepa públicamente, que se sabrá, creo que el sistema actual caerá.

    Estos datos no son labor de análisis, ni los puede encontrar un inversor en ningún sitio (los datos exactos, los aproximados, para mí, son los que os digo). Los datos de verdad en cada caso concreto nos los tienen que decir la Policía y la Guardia Civil.

    Y precisamente hoy ha dado la casualidad de que he visto algunos de estos datos, que nos los da la UDEF, en unas detenciones de hoy. Es muy parecido al ejemplo que os puse el otro día con esa agencia de viajes imaginaria. La noticia es estas:

    http://www.elconfidencial.com/espana...calia_1406876/


    El párrafo en el que está el dato es este:


    "Las gestiones para lograr los fondos se habrían producido entre 2010 y 2015, es decir, tanto con gobiernos socialistas como del Partido Popular. Por esa supuesta labor de intermediación, 'La Razón' habría recibido presuntas
    comisiones irregulares camufladas como servicios de publicidad y falsos acuerdos de colaboración por un importe ligeramente superior a dos millones de euros.También se investiga si Casals intervino para evitar que desde Industria y Economía se fiscalizaran el destino de los préstamos y se reclamara su completa evolución. Los expertos en delitos económicos de la Policía han determinado que solo la mitad de los créditos blandos concedidos a Zed fue reintegrada a la Administración."

    Os cuento con palabras llanas lo que nos ha contado hoy la UDEF.:

    1) Sale dinero de diferentes administraciones públicas, con destino al grupo ZED. Este dinero no sale de las administraciones públicas como "gasto en publicidad", sino como "subvenciones I+D+i". "créditos blandos", etc.

    2) El grupo ZED contrata publicidad en La Razón por más de 2 millones de euros

    3) El presidente de La Razón "negocia" con las administraciones públicas que le dieron esos créditos a ZED para que los considere créditos fallidos y no sean devueltos.


    Más claro el agua. Yo sólo os puedo explicar datos concretos cuando la UCO y la UDEF los vayan sacando, no tengo su capacidad de investigación, como es evidente, así que los datos reales no los puedo sacar más que cuando la Policía y la Guardia Civil los hayan sacado.

    En "todo esto" interviene poquísima gente, yoe, de verdad. No pienses que hay que poner de acuerdo a un "batallón", Son "cuatro amigos". Tal y como está el sistema, con ser 4 les vale para hacerlo.


    Saludos.


  14. Gracias yoe, Arturo, canichextrem, Padawan, mike07, Sig, markus_schulz, Trwt thanked for this post
    Me gusta DOCTOR, mike07 les gusta este post
  15. #29
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    Predeterminado

    Enlazando con lo que comentas, Gregorio.

    Ni siquiera disimulan...ellos solitos se declaran.
    http://www.expansion.com/catalunya/2...75e8b464d.html
    Dime y lo olvido, enséñame y lo recuerdo, involúcrame y lo aprendo.

    MI CARTERA
    MIS DIVIDENDOS
    MI HILO

  16. Gracias yoe, canichextrem, Hilfinguer, markus_schulz thanked for this post
  17. #30
    Fecha de Ingreso
    febrero-2013
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    ZARAGOZA
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    Predeterminado

    ostras PDLH... qué bien traído.... lo malo es que no nos sorprende nada ya....

    No por ello deja de ser una p... vergüenza todo.

    Es indignante los casos de los que no nos enteramos... pero cuando lo hacen con este descaro ¿nadie sale a decir que eso no se puede permitir? es asqueroso como funciona todo. ¿nadie va a hacer nada? ¿qué justicia tenemos?
    Última edición por canichextrem; 29-jun-2017 a las 20:34




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