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Tema: Regla 2 meses declaración acciones

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    mayo-2017
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    Predeterminado Regla 2 meses declaración acciones

    Buenos dias,
    Gracias de antemano pero como declararía lo siguiente tengo plusvalias en otras acciones pero estas no se como declarar,
    alguien me podría asesorar,

    -CDR compro 27/09/16 10710 acc 6000€

    -CDR venta 01/11/16 10710 acc 6420€ plusvalia 420€



    -CDR compro 03/11/16 10525 acc 6110€

    -CDR venta 04/11/16 10525acc 5888€ perdida 222€



    -CDR compro 08/12/16 12383 acc 12010€

    -CDR venta 27/12/16 12383acc 9644€ perdida 2.367€



    -CDR compra 28/12/16 12383acc 9425€ y todavia las tengo



    Gracias

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    diciembre-2014
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    Predeterminado

    Tienes que declarar 3 ventas, una con plusvalías y dos con minusvalías. Como en las ventas con minusvalías no has respetado la regla del tiempo mínimo en que no se pueden recomprar, no vas a poder compensar esas pérdidas, ni con la ganancia de la primera venta, ni con esas otras ganancias que dices que tienes.

    En resumen tendrás que declarar cada venta por separado, especificando, en el caso de las ventas con pérdidas, que no has cumplido la regla del tiempo mínimo sin recomprar.

    Las minusvalías que no vas a poder compensar se quedarán bloqueadas hasta que hagas una venta que sí cumpla el tiempo mínimo sin recomprar, y entonces sí que las podrás usar para compensar ganancias de ese año o de los cuatro siguientes.

    ¿Esas acciones acciones cotizan en la bolsa de Estados Unidos?

  3. #3
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    mayo-2012
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    Madrid
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    Predeterminado

    Esta consulta es la misma que esta de Rankia y ya tuvo su respuesta, con la que coincido. La compra final supone recompra solamente de una de las dos ventas con pérdidas (la doctrina vinculante así lo indica), y creo que será la más antigua (222 €) la que está bloqueada, pero no soy profesional del tema.

    Yo haría la consulta a Hacienda o a un gestor profesional que te recomendaban.

    Saludos.
    Aquí está la última versión de mi excel para gestión de carteras (v 7.1)
    Aquí mi herramienta para descarga de cotizaciones en excel (v 2.0)
    Y aquí mi cartera

  4. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
  5. #4
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    febrero-2016
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    Predeterminado

    De todas maneras, este tema, Hacienda no se suele dar cuenta ni lo investiga siempre que el resultado de la declaración no cante mucho.

  6. #5
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,


    Bienvenido al foro, ipala.

    Es como dice Master.

    Tienes que declarar todas las operaciones, pero las pérdidas las tienes que marcar como "No imputación de pérdidas por recompra de valores homogéneos"-

    La lógica de Hacienda es la siguiente.

    Tú tienes X acciones (10.710 en este caso), y lo que no quiere Hacienda es que vendas esas acciones sólo para generar una minusvalía que te haga pagar impuestos, recomprando las acciones rápidamente.

    Ese "rápidamente" son 2 meses.

    Si tu empiezas con 10.710 acciones, hacer muchas ventas y compras "rápidas" y acabas teniendo las mismas 10.710 acciones (o más, como en este caso). Hacienda supone que todas esas ventas intermedias han sido "artificiales" para pagar menos impuestos, y por eso no te las deja compensar.

    Si hay varias ventas y recompras, se puede hacer lo que dice 006 (queden bloqueadas sólo las últimas), pero esto es de esas cosas que Hacienda no deja claras al 100%. Si te interesa más hacerlo así, lo puedes hacer así, creo que es defendible ante Hacienda. Si no te interesa hacerlo así (porque ahora no tengas plusvalías que compensar), bloqueálas todas, y las desbloqueas cuando te interese.


    Saludos.

  7. Gracias Master Of Disaster thanked for this post
  8. #6
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    diciembre-2014
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    España
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Tú tienes X acciones (10.710 en este caso), y lo que no quiere Hacienda es que vendas esas acciones sólo para generar una minusvalía que te haga pagar [menos] impuestos, recomprando las acciones rápidamente.

    Ese "rápidamente" son 2 meses
    La duda que me queda a mí (y por eso le preguntaba a Ipala si esas acciones son norteamericanas) es si la regla de las recompras es de dos meses en todos los mercado o si hay mercados en los que el plazo es de un año.

  9. #7
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola Master,

    Si fueran acciones de EEUU, entonces sería 1 año en lugar de 2 meses, sí.

    Ayer se me olvidó comentar una cosa, y es que de cara al futuro procuraría evitar hacer este tipo de series largas de compras y de ventas incumpliendo la regla de los 2 meses, porque creo que Hacienda no se ha dado cuenta del agujero que se ha creado a sí mismo con esas respuestas vinculantes, y en cuanto se dé cuenta, creo que eso lo va a anular. Me explico.

    Originalmente, con la regla de los 2 meses quedaban bloqueadas todas las ventas con pérdidas que hubiera entre medias.

    Esto valía para los casos más habituales, pero creaba algunas situaciones un tanto injustas.

    Imaginad el caso de un trader que tiene una cuenta con 10.000 euros. Hace muchas compras y ventas a lo largo del año, y en conjunto gana (o pierde, para este ejemplo da lo mismo) 1.000 euros. Pero todas las operaciones con ganancias sumaban 50.000 euros, y y todas las operaciones con pérdidas sumaban 49.000 euros.

    Así que tenía que pagar el 19% de 50.000 euros, que son 9.500 euros, y eso es bastante injusto, por mucho que haya incumplido la regla de los 2 meses.

    Para evitar estos casos salieron esas respuestas vinculantes, en las que se dice que no se bloquean todas las operaciones con pérdidas, sino sólo la última (siguiendo el FIFO). De esa forma, el trader del ejemplo no se podía compensar los 49.000 euros de pérdidas, pero a lo mejor sí 48.000. Y así le quedaba una plusvalía de 2.000 euros, que es más que los 1.000 reales (si no existiera la regla de los 2 meses), pero menos que los 49.000 que suponía la forma original de aplicarla.

    Con esto quedan resueltos estos casos, pero el problema (para Hacienda) es que en la práctica estas respuestas vinculantes suponen prácticamente la supresión de la regla de los 2 meses, porque es muy fácil dejar como bloqueada una pérdida mínima.

    Un ejemplo.

    Compramos 1.000 acciones a 10 euros.

    Cuando caen a 5 euros, no interesa tener esta pérdida para compensar otras ganancias, pero seguir teniendo las acciones.

    Vendemos las acciones a 5 euros, con lo que perdemos 5.000

    Inmediatamente recompramos las acciones a 5 euros, con lo que queda bloqueada esa pérdida de 5.000 euros, y no la podemos compensar.

    Pero, aprovechando los agujeros que dejan esas respuestas vinculantes, ahora hacemos esto.

    Vendemos otra vez las acciones a 5 euros, y las recompramos inmediatamente (según veamos que está la venta ejecutada, damos otra orden de compra). Como se tienen en cuenta las comisiones, compremos a 4,99, 5,00, 5,02, etc, es muy fácil tener una pérdida mínima, como de 5-10 euros. Y si ganamos esos 5-10 euros, nos los quedamos, y volvemos a hacer otra venta y recompra inmediata, hasta que perdamos aunque sea 1 céntimo.

    Según esas respuestas vinculantes, con esta segunda venta y recompra hemos desbloqueado la pérdida de 5.000 euros, que es la que nos interesa compensar, y dejamos bloqueada la segunda pérdida de 5-10 euros, que es casi 0, y no tiene ninguna importancia.

    Yo creo que Hacienda no se ha dado cuenta de lo fácil que es saltarse la regla de los 2 meses cuando se quiera, como habéis visto en este ejemplo, con la publicación de esas respuestas vinculantes.

    Pienso que en cuanto Hacienda vea este "agujero", que en la práctica es suprimir la regla de los 2 meses (que no es la intención de Hacienda, al menos a día de hoy), lo tapará de alguna forma, cambiando la ley, o como sea.

    Por eso os digo que con lo que hayáis hecho hasta ahora, usad la forma de ver la regla de los 2 meses que más os interese.

    Pero de cara al futuro, tened en cuenta que esta segunda forma de las respuestas vinculantes lo lógico es que desaparezca en cualquier momento, de un día para otro, y si habéis contado con ella, os podéis ver en un caso como el que os decía, con 50.000 euros de ganancias y 49.000 de pérdidas, teniendo que pagar por los 50.000, y sin poder compensar nada de los 49.000.


    Saludos.

  10. Gracias Toño, Master Of Disaster, Sig, Padawan, positron thanked for this post
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  11. #8
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    mayo-2018
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    Predeterminado

    Buenas tardes, mi nombre es Javier, tengo dudas respecto de la norma de los dos meses. he leido el post y no me queda claro como dejar bloqueadas las minusvalías para poder compensar después. voy a poner mis operaciones que agradecería mucho me indicaran si puedo compensar perdidas, una operativa es del año pasado, y la otra es de este año, pero ver como hacerlo mejor para poder compensar varias perdidas que llevo este año.

    Operativa 2017:

    OPERACIONES CERRADAS EN 2017
    ADQUISICIÓN VENTA % PER/GAN
    nº acciones fecha precio importe nº acciones fecha precio importe
    SANTANDER 6784 16/07/2015 4,9645 33.678,87€ 6784 18/04/2017 5,49760171 37.295,73€ 10,74% 3.616,86€ COMPENSABLE
    LYXOR ETF IBEX 35 DOBLE INVERSO 2200 18/04/2017 4,1464 9.122,18€ 2200 25/04/2017 3,6834 8.103,44€ -11,17% -1.018,74€ NO COMPENSABLE (MENOS DE 2 MESES)
    POPULAR 10000 02/06/2017 0,4013 4.013,24€ 10000 05/06/2017 0,430683 4.306,83€ 7,32% 293,59€ COMPENSABLE
    TELEFONICA 2060 18/05/2017 9,7035 19.989,25€ 2060 05/06/2017 9,929524272 20.454,82€ 2,33% 465,57€ COMPENSABLE
    SANTANDER 2100 04/10/2017 5,6588 11.883,49€ 2100 05/10/2017 5,755133333 12.085,78€ 1,70% 202,29€ COMPENSABLE
    SANTANDER 5250 27/10/2017 5,7206 30.033,21€ 5250 07/11/2017 5,6899 29.871,79€ -0,54% -161,42€ NO COMPENSABLE (MENOS DE 2 MESES)
    SANTANDER 4500 14/11/2017 5,5596 25.017,98€ 4524 16/11/2017 5,5697 25.197,50€ 0,72% 179,52€ COMPENSABLE
    BANCO DE GRECIA 2950 16/07/2015 1,0682 3.151,18€ 197 05/12/2017 0,0051 1,01€ -99,97% -3.150,17€ COMPENSABLE


    Quisiera saber si puedo compensar las 2 perdidas con las ganancias.

  12. #9
    Fecha de Ingreso
    mayo-2018
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    Predeterminado

    Operativa 2018:

    OPERACIONES CERRADAS EN 2018 MAYOR DE UN AÑO
    ADQUISICIÓN VENTA PER/GAN
    VALOR TITULOS FECHA €/ACCION TOTAL TITULOS FECHA €/ACCION TOTAL %
    SANTANDER 2400 29/11/2017 5,683€ 13.639,19€ 2400 31/01/2018 5,935€ 14.243,93€ 4,43% 604,74€ Incluye comisiones
    SANTANDER 4400 07/02/2018 5,636€ 24.796,75€ 4400 08/02/2018 5,683€ 25.006,82€ 0,85% 210,07€ Incluye comisiones
    SANTANDER 4400 08/02/2018 5,567€ 24.493,12€ 4400 12/02/2018 5,565€ 24.487,79€ -0,02% -5,33€ Menor 2 meses
    SANTANDER 3300 14/02/2018 5,487€ 18.105,89€ 3300 15/02/2018 5,657€ 18.669,49€ 3,11% 563,60€ Incluye comisiones
    SANTANDER 2500 02/03/2018 5,503€ 13.756,61€ 2500 26/03/2018 5,172€ 12.930,78€ -6,00% -825,83€ Menor 2 meses
    BBVA 1920 29/11/2017 7,298€ 14.011,35€ 1920 31/01/2018 7,573€ 14.540,79€ 3,78% 529,44€ Incluye comisiones
    TELEFONICA 720 04/01/2018 8,302€ 5.977,24€ 720 31/01/2018 8,313€ 5.985,45€ 0,14% 8,21€ Incluye comisiones
    TELEFONICA 1750 28/02/2018 8,011€ 14.019,68€ 1750 26/03/2018 7,801€ 13.651,28€ -2,63% -368,40€ Menor 2 meses
    INDITEX 230 15/03/2018 25,440€ 5.851,11€ 230 26/03/2018 24,960€ 5.740,89€ -1,88% -110,22€ Menor 2 meses

    Esta operativa es para el año que viene, pero me gustaría saber si puedo hacer algo para compensar las perdidas de santander y de telefónica que son considerables y todavía estoy a tiempo de hacer algo para compensarlas.

    Indicar que desde el 26/03/2018, no he realizado ninguna operación, estoy a cero. otra consulta es si la perdida de santander de 161,42 del 7/11/2017 se puede compensar en el 2018, al haberme quedado liberado, o eso creo.


    Muchísimas gracias de antemano
    Última edición por Romariejo; 21-may-2018 a las 17:27

  13. #10
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Hola,

    Bienvenido al foro, Romariejo.

    2017:

    Con el Banco de Grecia sólo tienes una operación, y lógicamente cumples la regla de los 2 meses.

    Con el Santander te has complicado la vida. Tienes que pagar por todas las ganancias.

    La pérdida de 161,42 del 7-11-2017 no la puedes compensar totalmente, porque el 14-11-2017 compras 4.500 acciones. Así que con esta compra bloqueas la pérdida correspondiente a estas 4.500 está bloqueada, hasta que vendas estas 4.500 acciones cumpliendo la regla de los 2 meses.

    Si con 5.250 acciones pierdes 161,42, entonces con 4.500 pierdes 138,36. Estos 138,36 es la pérdida bloqueada.


    La forma más fácil de que compenses en 2018 todas las pérdidas es que vendas todo en 2018, y dejes pasar 2 meses sin comprar acciones de esas empresas.

    Cuéntame un poco tu forma de operar, y vemos la mejor forma de evitar esto. En principio, si haces trading y todas estas operaciones las haces con futuros, podrás compensar todas las pérdidas que tengas sin preocuparte de la regla de los 2 meses.


    Saludos.

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