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  1. #1
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    Predeterminado Ayuda tecnológica a los percebeiros (y migración del campo a la ciudad)

    Hola,

    Esta va dedicada a Lector .

    Pero es una tema que me parece muy importante.

    Como ya ha contado Lector en algunos hilos, ver el trabajo de los percebeiros es espectacular, y merece la pena.

    El caso es que Nissan ha inventado un dispositivo tecnológico para ayudarles en su trabajo, y reducir el riesgo:

    http://www.eleconomista.es/ecomotor/...eligrosas.html


    Por la parte de los percebeiros, es un motivo de alegría, porque reducir el riesgo de una profesión así, lógicamente está muy bien.

    Pero lo traigo también como ejemplo de algo mucho mayor. Desde que yo tengo uso de razón, se da por hecho, y así está sucediendo, que debe haber un trasvase masivo de gente que vive en zonas rurales a las ciudades.

    Yo esto nunca lo he visto muy claro (¿por qué se supone que no se puede ganar uno la vida en zonas rurales, cuando siempre se ha hecho, y además ahora con los avances de la tecnología y demás?), pero cada vez tengo más claro que esto es un error, que se debe revertir.

    Si en un país (o continente, o lo que sea) para que la gente puede ganarse la vida tiene que haber una migración masiva del campo a las ciudades, creo que lo que está sucediendo es que el sistema político de ese país es un fracaso de raíz. Porque esto, que se da por "normal", para mí es la señal de que todo el sistema falla.

    El campo debe ser rentables, y se debe poder vivir bien en el campo. Si no es así, entonces es que el sistema falla. Porque la comida para la gente de las ciudades está en el campo, entre otras cosas.

    Por eso creo que este invento de Nissan va en la buena dirección, y de paso quiero tocar este tema de las migraciones de población que se dan por "hechas", y para mí son un error, causado por errores políticos, durante décadas, y por lo que se ve, a nivel mundial.


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Tamaki, Sig, pep1977, LECTOR thanked for this post
  3. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,



    El campo debe ser rentables, y se debe poder vivir bien en el campo. Si no es así, entonces es que el sistema falla. Porque la comida para la gente de las ciudades está en el campo, entre otras cosas.

    Saludos.

    Si te lees a Adam Smith, la riqueza de las naciones.. en uno de sus análisis habla de un rey francés que decidió que todos los hombres deberían vivir en las ciudades y cargo de impuestos al campo. Al cabo de un tiempo la mayor parte de la gente estaba en la ciudad y claro, sin nada que comer... Después el mismo (u otro rey) hizo lo contrario y primo el campo sobre el comercio, con idénticos resultados pero con todo el mundo viviendo en el campo.

    Con los tiempos que corren (globalizados) me temo que la vida del campo ( por lo menos como se conocía aqui en galicia) se ha acabado y tenderemos a una empresa especializada en patatas con cuatro personas y un tractor gigante cultivando para todo el mundo.

    Lo cual nos lleva a la ley de Moore(creo que es asi) que habla de que en 15 años el 60% de los puestos de trabajo actuales se irán al garete...

    Vivir para ver :-)

    Animo y saludos

  4. Gracias LECTOR thanked for this post
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  5. #3
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    mayo-2015
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    Predeterminado

    Muchas gracias Gregorio.

    Eres un trabajador incansable y abierto a todo tipo de ideas

    Un afectuoso saludo

  6. Me gusta Tamaki les gusta este post
  7. #4
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    enero-2017
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    Predeterminado

    En mi opinión, tienes toda la razón Gregorio en el error que supone para la humanidad tener que vernos obligados a vivir en ciudades. Sin embargo, en mi familia tenemos mucha relación con la agricultura y te puedo decir que al final lo que ocurre es que el agricultor, el que suda y se mata por sacar el producto adelante no está incentivado económicamente cuando el sistema está hecho de una forma que es el eslabón más débil de la cadena. Me explico. Cuidas la tierra, la alimentas y consigues que el producto esté listo. Llegan las empresas y te ofrecen porque así lo dice la ley, dos tipos de compra: o por toda la producción un dinero al contado (siempre te pagan mucho menos de lo que vale la cosecha a cambio de pagar algo fijo) o vender por kg, pero tb tiene trampa, porque el comprador decide qué lechugas o tomates o limones o melocotones se consideran buenos y cuáles son destrío, por lo que sigues en sus manos ya que ellos son muy listos y no te van a pagar lo que realmente tienes. De una forma u otra te dicen que tienes un 80% de 'buenos y un 20% destrío, eso con suerte... Luego ese supuesto destrío si les da la gsns, en el almacén lo vuelven a juntar lo que saben ellos que no es destrío junto a lo bueno, con lo que te han sacado un 10 o 15% pagado a pocos céntimos y no al precio del producto 'bueno', vamos, que te roban. A partir de ahí, empieza una cadena desproporcionada en la que hay un sinfín de buitres que van cogiendo su tajada hasta que el producto llega al supermercado y cobran al consumidor literalmente un 200% más de lo que le han pagado al productor. Por eso suben los alimentos (pregunta de otro hilo) y Roig está forrado y por eso la gente acaba harta de que lo que le cuesta sudor y lágrimas se lo paguen miserablemente. Luego llega uno a la ciudad y cualquier servicio te cuesta un dineral por lo que los agricultores espabilaron como los granjeros, y decidieron que era mejor que sus hijos fueran como ese abogado de la ciudad, al que además había que hablarle de usted, como al médico etc. Así que la gente emigra no porque le guste más, sino porque no se valora lo que hacen. Cosa distinta es que hoy día la cosa está difícil en todos lados y ya hay más gente que aprecia el producto ecológico, lo romántico del campo y tal, pero no nos engañemos, la gente quiere trabajar poco, ganar mucho y tener tiempo libre. Eso en los trabajos del campo no lo conozco salvo para el terrateniente. Hay más factores, por supuesto, pero este del dinero y la calidad de vida es fundamental.
    Última edición por Gpr; 30-may-2017 a las 23:29

  8. Gracias Tamaki, softlegends thanked for this post
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  9. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por pajarocaracol Ver Mensaje
    Lo cual nos lleva a la ley de Moore(creo que es asi) que habla de que en 15 años el 60% de los puestos de trabajo actuales se irán al garete...
    La ley de Moore de lo que habla es del numero de transistores en los procesadores informaticos,que se duplican cada dos años.

  10. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Tamaki Ver Mensaje
    La ley de Moore de lo que habla es del numero de transistores en los procesadores informaticos,que se duplican cada dos años.

    Ya, pero la han aplicado al desarrollo tecnológico en general y se refiere a que la tecnología mejora exponencial mente... quien hubiera pensado posible un coche sin conductor hace 10 años y antes de lo que nos pensamos (moore) ese coche podría dejar sin trabajo a unos cuantos taxistas. Asi con todo

  11. #7
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    Predeterminado

    Parece que este movimiento es, efectivamente, de alcance mundial:

    https://www.theatlantic.com/business...merica/485159/

    https://tradingeconomics.com/france/...n-wb-data.html

    Y medidas similares pueden encontrarse en Alemania y en casi todos los países de Europa. Las grandes conurbaciones ganan peso frente a las ciudades medianas y los pueblos pequeños.

    En mi opinión, la razón de estas migraciones es la misma de siempre: la esperanza de una vida mejor.

    Creo que las grandes conurbaciones son atractivas básicamente por su capacidad de atraer y retener grandes patrimonios, que son la verdadera salsa de la vida económica (y que por una razón puramente estadística serán mucho menos frecuentes en las zonas menos pobladas). Al lado de eso, las grandes conurbaciones generan economías de escala no sólo para las empresas, sino también para los servicios públicos, atraen profesionales cualificados, generan ofertas de empleo de calidad -que el medio rural no puede ni soñar- y estimulan una incomparablemente mayor sofisticación financiera de los agentes económicos. Además, las sociedades que generan estas conurbaciones suelen ser descansar en relaciones abiertas e impersonales, determinando que, por ejemplo, a la hora de cubrir puestos de trabajo, el mérito y la capacidad cuenten proporcionalmente más que en los medios pequeños, donde el aspecto relevante suele ser no qué sabe hacer el candidato, sino quién es y qué lugar ocupa en las redes de relaciones personales.

    Todo esto, a la larga, se traduce en una muchísimo mayor eficiencia económica de las conurbaciones y en la generación de un potencial de crecimiento del que el campo carece.

    Además, hay que tener en cuenta que el proceso se auto alimenta: la despoblación de las zonas rurales y las ciudades pequeñas conduce a una brutal depreciación de activos -inmuebles y negocios que cada vez valen menos al disminuir su demanda-. Además, las poblaciones envejecidas demandan muchos menos bienes y servicios que las más jóvenes.

    Por esas razones, yo creo que el proceso es muy difícil de parar. Además no se me ocurre qué puede hacerse para revertir la situación

  12. #8
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    Predeterminado

    Hola Gpr,

    Acabas de exponer a la perfección la excusa de una gran parte de los agricultores desde hace algunas décadas para no querer cambiar (subir ese peldaño que comentas, invertir en industria y comercialización). Esa cómoda posición, por supuesto, respaldada por la mayor partida presupuestaria comunitaria con la que lo políticos europeos mantienen a una gran parte de nuestra agricultura insostenible.

    Dicho ésto, se salvan algunos, pero no son mayoría.

    Saludos,

  13. #9
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    Predeterminado

    Gregorio,

    creo que la transformación del modelo económico del campo es el mayor motivo por el que la vida en el campo ya no es tan atractiva y por el que tanta gente migra del campo a la ciudad.

    Antiguamente la gente vivía en el campo en una economía de pequeña escala. Las familias se mantenían con una combinación: consumir lo que producían / vender lo que producían. Este modelo funcionaba y proporcionaba un buen nivel de vida. Requería trabajo constante, desde luego, pero creo que era una vida buena.

    Poco a poco ese modelo económico fue arrastrado por la economía de escala. La gente que antes producían muchas cosas diferentes, comenzó a especializarse para poder integrarse en el mercado moderno. Ej. el que antes producía diferentes frutas/ verduras/cereales, ahora tenía que dedicarse al trigo, el que criaba cerdos, vacas y aves ahora sólo podía producir leche, etc.

    La diferencia es que antes, cuando las ventas no iban bien, las familias podía tener poco dinero y aún así vivir bien del autoconsumo. Por poner un caso real, mi mujer se crió en una granja en Polonia durante el comunismo. Siempre se acuerda de que podía haber racionamiento y nada de dinero en la casa, pero aún así vivían muy bien. La madre de una amiga, por contra, tenía antes una granja que producía un poco de todo y ahora se dedica a la leche. Está siempre preocupada por el dinero y tiene una dependencia importante de las ayudas del gobierno.

    Ahora el que quiere competir en la economía de gran escala es esclavo de esta. Y tal como menciona Gpr, con la locura que es la cadena de producción, bajísimos márgenes de beneficio, etc. resulta que irónicamente se vivía mejor antes que ahora.

    Por supuesto, hay otros factores que también intervienen. Mucha gente, por ejemplo, prefiere estar cerca de los servicios y comodidades de las ciudades. La cultura moderna tiende a arrastrar a las nuevas generaciones y a hacer menos atractiva la vida en el campo, produciendo la pérdida de conocimientos, tradiciones, oficios antiguos, etc.

    Pero yo creo que la transformación del modelo económico es el motivo principal. Y no hablo sólo de España, sino de toda la Tierra. Hay abundancia de casos de países o regiones donde las economías tradicionales de pequeña escala han sido transformadas a la fuerza con resultados destrastrosos para la población.

    En el caso de España, pienso que si la gente buscase un equilibrio entre el modelo viejo y el nuevo, la situación mejoraría considerablemente. Si lo pensamos bien, es incluso absurdo, porque el campo en sí prácticamente no ha cambiado. Salvando los cambios medioambientales, básicamente el campo de ahora y el de hace un siglo son los mismos. Lo único que ha cambiado es cómo la gente lo usa.
    Última edición por posum; 31-may-2017 a las 23:22 Razón: Corrección errata

  14. Gracias softlegends thanked for this post
  15. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por posum Ver Mensaje
    Gregorio,

    creo que la transformación del modelo económico del campo es el mayor motivo por el que la vida en el campo ya no es tan atractiva y por el que tanta gente migra del campo a la ciudad.

    .
    Posum, coincido con lo que dices. Añadiría como posible causa lo de "pueblo pequeño, infierno grande"

  16. Gracias posum thanked for this post



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