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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    agosto-2016
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    Predeterminado Declaración Renta y DIVIDENDOS DEGIRO

    Hola, perdonad si la pregunta es muy básica pero tengo la siguiente duda.

    Actualmente dispongo de dos broker, ING por un lado y, desde el año pasado DEGIRO.

    Estoy haciendo la declaración de la renta y en la casilla de los dividendos (casilla 27) me aparece una cantidad que no termino de entender.

    Hasta ahora siempre me había cuadrado la cantidad con los dividendos percibidos en ING, pero no se como funciona DEGIRO, mis dudas son las siguientes:

    -DEGIRO comunica a hacienda los dividendos percibidos? en caso negativo, como debería hacerlo, sumar los importes brutos por un lado y las deducciones por otro y añadirlo así en la casilla 27?

    -En DEGIRO tengo empresas españolas y además dos alemanas (BMW y DAI) que, cuando me pagan el dividendo, también me aplican retención pero no especifica si son en origen o en destino, como debo tratar estas deducciones, no las cuento para la declaración? como si hubiera cobrado estos dividendos sin deducción? o por el contrario sumo la deducción como los dividendos de empresas españolas?

    Gracias de antemano

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
    Fecha de Ingreso
    agosto-2010
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    361
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por victormzb Ver Mensaje
    Hola, perdonad si la pregunta es muy básica pero tengo la siguiente duda.

    Actualmente dispongo de dos broker, ING por un lado y, desde el año pasado DEGIRO.

    Estoy haciendo la declaración de la renta y en la casilla de los dividendos (casilla 27) me aparece una cantidad que no termino de entender.

    Hasta ahora siempre me había cuadrado la cantidad con los dividendos percibidos en ING, pero no se como funciona DEGIRO, mis dudas son las siguientes:

    -DEGIRO comunica a hacienda los dividendos percibidos? en caso negativo, como debería hacerlo, sumar los importes brutos por un lado y las deducciones por otro y añadirlo así en la casilla 27?

    -En DEGIRO tengo empresas españolas y además dos alemanas (BMW y DAI) que, cuando me pagan el dividendo, también me aplican retención pero no especifica si son en origen o en destino, como debo tratar estas deducciones, no las cuento para la declaración? como si hubiera cobrado estos dividendos sin deducción? o por el contrario sumo la deducción como los dividendos de empresas españolas?

    Gracias de antemano


    Hola Víctor, a ver si soy capaz de aclarar algo tus dudas.

    En primer lugar, el broker DeGiro NO comunica a la Hacienda española los dividendos que hayas cobrado a través de ellos por lo que Montoro no tiene conocimiento de todo lo que pasa en ese broker. Así que el total que hayan pagado tus empresas en dividendos lo tienes que sumar al bruto que hayas cobrado en Ing y que ya te saldrá por defecto en la casilla 27, por eso no te cuadran las cantidades. Hasta ahora Hacienda solamente tiene conocimiento de tus dividendos de Ing. Si es en otra moneda distinta al euro lo tienes que pasar a la moneda de aquí para introducirla en tu declaración. Veo que son españolas y alemanas por lo que ya tienes las cantidades en euros para ponerlas, echa los cálculos de las cantidades en bruto y ya está.

    Por otro lado, el broker DeGiro solamente retiene sobre las acciones que tengas con ellos en el país de origen por lo que en tu caso te habrán retenido lo que toca aquí en España que es por lo general el 19% y de las alemanas te habrán retenido el 26,375%. Recuerda que también en el desplegable de la casilla 27 debes introducir ese 19% que te han retenido por tus acciones españolas depositadas en DeGiro que se sumará a lo retenido de tus acciones españolas en Ing.

    Para optar a la deducción por doble imposición también debes tener en cuenta que de las empresas alemanas puedes recuperar el 15% de ese 26.375% retenido por lo que te toca echar cuentas y hacer los cálculos de la cantidad que tienes que introducir en la casilla 553 del formulario de la Renta de este año. Solamente el 15% por lo que el otro 11,375% del dividendo bruto de las alemanas se pierde.

    Sobre la declaración de los dividendos de cara a Hacienda tenemos un artículo muy bien explicado de nuestro forero @Saysmus en su blog "Invirtiendo poco a poco", no dejes de leerlo https://www.invirtiendopocoapoco.com...n-de-la-renta/

    Un saludo.

  3. Gracias saysmus, ceene, Michael37 thanked for this post
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  4. #3
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Muchas gracias, niord.

    Victor, en la declaración del IRPF siempre hay que meter los datos reales. Si en un broker no estuvieran bien, o incluso la propia Hacienda se equivocase, es la persona que hace la declaración la que tiene la responsabilidad de poner los datos correctos. Y si no se ponen los correctos, no vale como disculpa el documento de un broker, ni siquiera el borrador de la propia Hacienda.

    Así que en esta caso los datos de Degiro se los tienes que sumar a los que Hacienda ya te pone de ING, como te dice niord.


    Saludos.

  5. #4
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2016
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    Predeterminado

    Cuidado con DeGiro, que no siempre hace bien la retención que corresponde. Cuando echo cuentas, rara vez me retienen el 19%, a veces es el 18.1% y cosas así raras. Por ejemplo, IAG en 2016 me retuvieron el 18.59%, IAG el año pasado, el 18.11%.

    De hecho, estoy mirando y de Santander en 2017, que hubo 3 dividendos, me retuvieron el 15.45% una vez, el 16.72% otra y el 17.7% la última.

    Hacen lo que les da la gana y no tiene ningún sentido. Si al menos fueran constantes sería fácil, porque sumaría el total bruto y calcularía el 19%, pero hay que ir movimiento por movimiento anotándolo todo. Son un desastre. Bastante jaleo es ya tener que introducir los datos a mano, como para encima no poder hacerlo de manera sencilla.

    Sólo por eso me estoy planteando sacar de ahí los valores españoles que tengo, el problema es que tendría que ser mediante venta y recompra en ING y no sé si me merece la pena, tendría que echar cuenta de las comisiones y a ver cómo me quedaría con hacienda.

    Con las USA sin embargo sí me retienen siempre bien el 15%.

  6. #5
    Fecha de Ingreso
    noviembre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ceene Ver Mensaje
    Cuidado con DeGiro, que no siempre hace bien la retención que corresponde. Cuando echo cuentas, rara vez me retienen el 19%, a veces es el 18.1% y cosas así raras. Por ejemplo, IAG en 2016 me retuvieron el 18.59%, IAG el año pasado, el 18.11%.

    De hecho, estoy mirando y de Santander en 2017, que hubo 3 dividendos, me retuvieron el 15.45% una vez, el 16.72% otra y el 17.7% la última.

    Hacen lo que les da la gana y no tiene ningún sentido. Si al menos fueran constantes sería fácil, porque sumaría el total bruto y calcularía el 19%, pero hay que ir movimiento por movimiento anotándolo todo. Son un desastre. Bastante jaleo es ya tener que introducir los datos a mano, como para encima no poder hacerlo de manera sencilla.

    Sólo por eso me estoy planteando sacar de ahí los valores españoles que tengo, el problema es que tendría que ser mediante venta y recompra en ING y no sé si me merece la pena, tendría que echar cuenta de las comisiones y a ver cómo me quedaría con hacienda.

    Con las USA sin embargo sí me retienen siempre bien el 15%.
    No seré yo quien venga a defender a nadie pero... qué problema hay con esto de las retenciones en Degiro???

    Degiro no pasa datos a Hacienda por lo que las cantidades las tienes que meter sí o sí a mano... Y a la hora de meterlas, tienes que meter lo que has cobrado en bruto y la retención que se te ha practicado... esté bien o esté mal... por lo tanto, en lo único que yo veo que afecta es que en vez de poner 17'65 igual toca escribir 15'92... pero nada más...

    Que alguien me corrija si esto no es así...

  7. #6
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    septiembre-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dookie Ver Mensaje
    No seré yo quien venga a defender a nadie pero... qué problema hay con esto de las retenciones en Degiro???

    Degiro no pasa datos a Hacienda por lo que las cantidades las tienes que meter sí o sí a mano... Y a la hora de meterlas, tienes que meter lo que has cobrado en bruto y la retención que se te ha practicado... esté bien o esté mal... por lo tanto, en lo único que yo veo que afecta es que en vez de poner 17'65 igual toca escribir 15'92... pero nada más...

    Que alguien me corrija si esto no es así...
    Sí, es así. Pero si yo sé exactamente cuánto cobro de dividendos (trivial, porque sé los dividendos que pagan mis acciones) y si supiera que degiro retiene el 19% siempre, mi excel me daría ya los datos perfectamente ordenados y con lógica. Como DeGiro hace lo que le da la gana, es un dato más que tengo que rellenar en mis hojas de cálculo (cuánto me han retenido de verdad). Y es más fácil que me equivoque al trasladar algún número, que baile algún dígito o cualquier cosa, y como ni siquiera retienen siempre lo mismo, no puedo ni siquiera hacer una comprobación automática.

    No es lo mismo tener la columna C=A*0.19 ó incluso C=A*0.165 si supiera que DeGiro retiene siempre el 16.5%, que tener que introducir manualmente todos los datos, porque en DeGiro son incapaces de ser consistentes consigo mismos.

    No es nada grave, pero es molesto, y me parece poco serio. No es tan difícil, me parece a mí, saber que en España las retenciones por dividendos son del 19% y que siempre son del 19%. Si con USA al 15% son capaces de hacerlo, ¿por qué no en España? Vamos, digo yo. No sé, yo en mi trabajo intento hacerlo todo lo mejor que puedo, pero en DeGiro está claro que no les importa demasiado hacer las cosas bien, a medias, o regular. Fíjate que esto es indicativo de cómo funciona la empresa por dentro. Si yo viera lo mismo en una empresa en la que estoy pensando invertir... pues me lo pensaría, porque me indica que no es una empresa donde se valore la excelencia.

    Pero bueno, es mi opinión, entiendo que a no todo el mundo le moleste esto tanto como a mí.

  8. #7
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    Pues es muy raro lo que hace Degiro porque la cantidad a retener es algo que decide Hacienda, y no los brokers. En principio los brokers no tienen ninguna capacidad para modificar la retención que establezca Hacienda, así que no sé cómo Degiro hace eso.

    ceene, ¿y no te dan el total de dividendos y retenciones que hayas tenido en cada ejercicio en alguna pantalla de la aplicación?


    Saludos.

  9. #8
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2016
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    Predeterminado

    Hola, Gregorio

    Sí, al acabar el año generan automáticamente un informe en PDF que incluye el resumen. Como no me siento incómodo publicando lo poco que he tenido en DeGiro este año, os pego el otrozo correspondiente a los dividendos:

    dividendos.png

    Entonces, efectivamente, es fácil rellenar los datos porque tengo exactamente lo que necesito: el bruto y la retención. Pero no tiene ningún sentido que retengan lo que les dé la gana. Si haces el cálculo verás que no han retenido nunca el 19%. Y me resulta muy molesto, la verdad, y me parece muy poco serio.

    Con la retención de los dividendos USA la información que dan tampoco me resulta fiable, porque me lo dan ya convertido en euros, así que tengo que ir buscando el tipo de cambio de cada dividendo individual y haciendo mi propio cuadro.

    Como ves, tengo muy pocas cosas en DeGiro, por lo que no me supone un trabajo enorme ni nada de eso, pero es bastante molesto. Seguramente si no declarara esos 100€ totales, Hacienda ni se iba a enterar ni me iban a dar ningún toque. Pero no se trata de eso, se trata de hacer las cosas bien pero que no resulte un infierno. Si en vez de 100€ fueran 10.000€, me tendría que andar con mil ojos para no confundirme en una décima de dolar, porque podría resultar en una diferencia de cientos de euros, quién sabe si a mi favor, a favor de Hacienda o qué. Y en temas de dinero, sinceramente, creo que hay que ser riguroso.

    Un saludo!

  10. #9
    Fecha de Ingreso
    mayo-2012
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    Predeterminado

    Pues ceene, tú dirás lo que quieras, pero yo estoy encantado con DeGiro precisamente por cosas como esta. ¿Eres de los que prefiere pagar impuestos por adelantado siempre? Yo no, me fastidia bastante que Hacienda me retenga de más por adelantado y que luego se haga la remolona para devolverme lo que es mío y me ha quitado de más (llevo tres años recibiendo mi devolución en octubre o noviembre porque quieren).

    Así que trabajar con brokers que ingresan de menos por adelantado me gusta, aunque luego tenga que molestarme un poco en poner las retenciones manualmente en una Excel. Al final vas a pagar lo mismo, pero siempre es mejor hacerlo lo más tarde posible.

    Saludos.

    Pd: Y de que no practiquen retenciones en destino, ni hablamos, porque eso sí que es para tener en cuenta.
    Última edición por Ceroceroseix; 05-jul-2018 a las 00:54

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  12. #10
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    Predeterminado

    Preferiría que o bien me retuvieran siempre el 19% o bien me retuvieran siempre el 0%. Pero retenciones a medias, aleatorias y sin sentido, me parece francamente muy poco serio. Entre otras cosas soy programador, y me da pánico imaginarme cómo está implementado eso por dentro. ¿Qué clase de lógica confusa utilizan para practicar esas retenciones? ¿Puede ser que un día me retengan el 28.51% sin venir a cuento? Porque la falta de coherencia y lógica interna lleva a eso.




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