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  1. #1
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    Predeterminado Proyecto pjmt

    Hola a todos,

    En primer lugar me presento, tengo 30 años y actualmente tengo trabajo estable en el sector de la ingeniería. Soy muy nuevo en este tema de la bolsa, llevo cerca de 1 mes leyendo mucho y tratando de aprender día a día. Este foro me está pareciendo muy didáctico y por eso me he animado a escribir.

    Quizás el primer consejo que me deis sea que siga aprendiendo y que dentro de unos meses vuelva y empiece con mi cartera, pero me pregunto si al seguir la estrategia de una cartera B/H es tan importante este tema, una vez que ya he obtenido los conocimientos básicos para el comienzo.

    Mi primera intención es formar una cartera de 10.000 € mediante empresas del IBEX, seguras, estables y pensando en el largo plazo, me gustaría diversificar por sector y en el futuro si todo va bien salir de España para comprar lideres de cada sector.

    Respecto al broker, tenía en mente (obviamente debido a las bajas comisiones) abrir en DEGIRO o IB, aunque he leido algunas malas opiniones respecto a DEGIRO en cuanto al servicio de atención al cliente y algun tema de que la herramienta de compra en si es un poco mas limitada. También he leido que se recomienda como brokers para operar en España ING o Selbank, aunque me echan para atrás sus comisiones. Está claro que para el largo plazo no es importante, pero si que en cuanto me forme durante un tiempo en el AT, tengo pensado invertir una cantidad de dinero en alguna inversión en medio plazo (hasta que me de unas cuantas tortas y decida basarme únicamente en el largo plazo jejejeje). De ahi el tema de que me preocupe un poco las comisiones. ¿Que opináis?

    Volviendo al tema de mi cartera B/H, me gustaría equilibrar esos 10.000€ de inversion inicial en 5 empresas por un valor de 2000€ cada una, no tendría que comprarlas todas de golpe (obviamente) si no cuando viera que está a un precio de entrada adecuado. Para la elección de empresas me estoy basando en lo que leo de los análisis fundamentales + valores como P/A, EPS , Dividendos, Payout, etc.

    - Santander o BBVA: Ambas empresas son fuertes y estables, EPS P/A y dividendos similares.Creo que quizás cuando acabe el tema del popular se pueda presentar una buena opcion para entrar en SAN aunque desde el punto de vista tecnológico (lo conozco por mi trabajo), me gusta que BBVA siempre vaya por delante y quiera innovar respecto a los demas bancos.
    - Iberdrola: He leido varios articulos que la situan con un buen futuro de crecimiento y que su valor objetivo se situa por encima del que esta ahora.
    - Enagas: He oido hablar muy bien, empresa estable, buenos dividendos, etc. Aunque me preocupa un poco su alto payout que pudiera poner en compromiso los dividendos futuros.
    - Repsol: Empresa que me gusta bastante aunque me da algo de miedo el tema del petroleo en un largo plazo.
    - Inditex: Lider en su sector y muy solida
    - Mapfre: Cubriria el sector de seguros, aunque no me termina de convencer
    - Telefonica
    - ACS: Me gusta el buen crecimiento que está teniendo este año aunque veo que tiene un P/A bastante alto


    Se que he puesto mas de 5, pero no tengo nada claro por cual decidirme. Me gustaría que me recomendarais acerca de ellas y si tuviera que tener alguna mas en cuenta(seguro que si) para mi decisión. Algunas no las he puesto, por no repetir el sector, Endesa, REE, Gas Natural. pero quizás no sea algo que deba tener en cuenta al igual que el numero de empresas en la cartera inicial(dije 5 empresas y quizas sea mejor 7 o 3).

    Si tambien me pudierais aconsejar mas o menos sobre si es buen momento de entrar o no os lo agradecería. (de algunas mas o menos si lo se por lo leido en algunos post de Gregorio en este foro), aunque se que el precio de entrada en inversiones a largo plazo no sea lo mas importante.

    Perdón por el sermón y muchas gracias por todo, espero poder aprender mucho de todos y en el futuro que yo os pueda devolver esa ayuda.

    Muchas gracias,

    Un saludo,
    Última edición por pjmt; 21-jul-2017 a las 08:56

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
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    Predeterminado

    Hola! Te doy mi opinión sobre algunas cosas, espero que te sirva.

    Creo que puedes empezar con tu cartera ahora, si ya lo tienes todo más o menos claro, pero si que es muy importante que sigas aprendiendo. A veces nos pasa que empezamos a tope y después nos cuesta seguir. En mi opinión, al ser una carrera de largo plazo como dices, no hace falta esperar meses antes de empezar, pero siempre hay que seguir aprendiendo todo lo que se pueda.

    Respecto a lo del broker, yo uso ING para acciones y Selfbank para fondos. Yo con ING estoy contento, es cierto que cobran más que Degiro, por ejemplo, pero no me fío mucho de Degiro y prefiero pagar algo más. Lo que podrías hacer es tener ING para tu cartera B&H y si en algún momento operas a medio plazo abrir Degiro. No hay problema en tener varios brokers. IB cobra 10$ mensuales si no tienes 100.000$ en la cuenta, por lo que al principio sale muy caro.

    Respecto a tus empresas, yo no soy mucho de recomendar qué comprar y cuándo hacerlo, ya que no soy ningún experto. La mayoría de las empresas que comentas son las que tiene la gente por aquí. Respecto a si es buen momento para entrar, yo no tengo ni idea. En mi opinión nadie sabe que hará la bolsa. Hace algunos años estaba parecido y todo el mundo decía que se iba para arriba y se fue para abajo. Yo soy más de compras temporales, independientemente de como esté el mercado.

    Un saludo!

  3. Gracias pjmt thanked for this post
  4. #3
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    marzo-2017
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    Predeterminado

    Bienvenido

    Antes de nada, dedícale todo el tiempo que necesites para ampliar conocimientos, de esta manera minimizarás las meteduras de pata que se traducirían en pérdidas y debes ser tú el que elijas qué estrategia se ajusta mejor a tu perfil de inversor, el B&H lo veo más como una estrategia para "dormir tranquilo" con empresas con ventajas competitivas, estables, con buen dividendo y crecimiento progresivo (y normalmente, lento), es más, si eliges bien las empresas lo mejor sería olvidarte de ellas, no saber ni a qué precio cotizan.

    Personalmente, he optado por crear una cartera inicial B&H y hace pocos días que comencé una nueva cartera value, con valores más desconocidos pero mayor posibilidades de crecimiento y mayores retornos, pero claro, esta segunda cartera requiere más "vigilancia" y tendrá algo más de riesgo.

    Sea como sea, no te recomendaría empezar a invertir hasta que tengas 100% definida tu estrategia, cada poco es habitual ver a compañeros del foro que han decidido vender la mayor parte de la cartera para "volver a empezar", rectificar es de sabios, pero si puedes empezar "con buen pie" mejor que mejor ¿no?.

    Una vez definida la estrategia, ya podrías comenzar a buscar las empresas que se ajusten más a tu perfil inversor, sea cual sea, recuerda comprar barato y con el mayor margen de seguridad posible, de esta manera reduces riesgo y aumentas el retorno total de la inversión (mayor rentabilidad).
    Cartera
    Blog personal: Euro Value
    Twitter: @adrivalue

  5. Gracias pjmt thanked for this post
  6. #4
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    Predeterminado

    Muy buenas pjmt,

    Bienvenido al foro y enhorabuena por el paso que acabas de dar.

    Echo en falta unos objetivos y una estrategia algo más definida. ¿Qué capacidad de ahorro mensual tienes? ¿Tienes colchón de seguridad? Son preguntas básicas que siempre hago jejeje.

    En cuanto al broker a elegir. Como ya te han comentado, puedes tener varios, por eso no hay problema. Yo sí que te recomendaría que nunca, bajo ningún concepto, usaras DeGiro como broker principal. Para una estrategia a corto o medio plazo, pues mira, pero desde luego no lo tendría como principal.

    Como has dicho, ING y Self Bank son de los mejores en España para el largo plazo, cada uno con sus pros y contras. Las comisiones de compra, con que no te supongan más del 1% (aprox.) de la cantidad invertida, irás bien. Créeme que son irrelevantes a largo plazo. Son mucho más importantes las de custodia y cobro de dividendos. Aquí tienes una mini comparativa propia que te puede ayudar: http://www.invirtiendopocoapoco.com/busqueda-de-broker/

    En cuanto a las empresas...hay de todo. Esto es muy subjetivo y cada uno te dará sus opiniones. De las que pones todas son típicas del largo plazo. A mí, personalmente, no me gustan ni los bancos ni Telefónica (aunque hay muchos defensores de ellas) y eso que las llevo en cartera. Creo que es muy buena idea mirar los hilos de análisis técnico y fundamental para tantear el mercado, pero ten en cuenta que la última decisión es tuya, que el que aprieta el botón de comprar eres tú y solo tú .

    Un saludo y mucha suerte con tu proyecto!!
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    Síguenos en Twitter: @invirtiendopap

  7. Gracias pjmt thanked for this post
  8. #5
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    Predeterminado

    Bienvenido pjmt,
    Has dado un paso muy importante, ánimo y mucha suerte con él.
    Yo empecé hace un par de meses y la verdad es que engancha mucho. En mi opinión para vivir tranquilo lo idea es que una vez que hayas invertido la parte de ahorros que tengas destinada, si la tienes, es que hagas compras temporales según tu capacidad de ahorro. Por ejemplo si puedes ahorrar 400 euros al mes, pues una compra trimestral. Para que las comisiones no sean demasiado importantes.
    Personalmente evitaría Degiro, por lo que he leído en este y otros foros parecen un broker muy poco serio, cambio de condiciones en cualquier momento... opacidad, dificultad para ponerse en contacto con ellos, etc... Yo estoy en Selfbank y la verdad es que estoy bastante contento, las gestiones las hago por teléfono y me lo solucionan todo en un momento. Además solo cobran 3,95 euros de comisión por compras hasta 1.500 euros en mercado nacional, por lo que voy haciendo entradas de 1500 de momento, personalmente me parece una comisión muy competitiva. Además si te registras ahora, tienen una promoción en que te evitas la custodia hasta 2020. Si quieres beneficiarte del plan amigo envíame un privado y te comento. Para esa misma compra ING te cobra 8 euros.

    Sobre las empresas, todas son típicas del largo plazo. Lo mejor es que inviertas en las que te sientas más cómodo, yo por ejemplo tuve ITX y las vendi porque cotizaba a PER demasiado alto y la RPD es baja. ENG, REE, MAP, TEF, SAN, BBVA, IBE, las tengo en cartera y me gustan (quizá TEF es la que me plantea mas dudas...) En ACS seguramente acabé entrando si decido añadir a las constructoras a mi cartera.

    Saludos

  9. Gracias pjmt thanked for this post
  10. #6
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por pugnak Ver Mensaje
    Hola! Te doy mi opinión sobre algunas cosas, espero que te sirva.

    Creo que puedes empezar con tu cartera ahora, si ya lo tienes todo más o menos claro, pero si que es muy importante que sigas aprendiendo. A veces nos pasa que empezamos a tope y después nos cuesta seguir. En mi opinión, al ser una carrera de largo plazo como dices, no hace falta esperar meses antes de empezar, pero siempre hay que seguir aprendiendo todo lo que se pueda.

    Respecto a lo del broker, yo uso ING para acciones y Selfbank para fondos. Yo con ING estoy contento, es cierto que cobran más que Degiro, por ejemplo, pero no me fío mucho de Degiro y prefiero pagar algo más. Lo que podrías hacer es tener ING para tu cartera B&H y si en algún momento operas a medio plazo abrir Degiro. No hay problema en tener varios brokers. IB cobra 10$ mensuales si no tienes 100.000$ en la cuenta, por lo que al principio sale muy caro.

    Respecto a tus empresas, yo no soy mucho de recomendar qué comprar y cuándo hacerlo, ya que no soy ningún experto. La mayoría de las empresas que comentas son las que tiene la gente por aquí. Respecto a si es buen momento para entrar, yo no tengo ni idea. En mi opinión nadie sabe que hará la bolsa. Hace algunos años estaba parecido y todo el mundo decía que se iba para arriba y se fue para abajo. Yo soy más de compras temporales, independientemente de como esté el mercado.

    Un saludo!
    Gracias! le echaré un vistazo a los brokers y me pensaré el tema de abrirme dos brokers uno para largo y otro para medio. La idea es aprender algo nuevo cada día y seguir formándome.
    Última edición por pjmt; 21-jul-2017 a las 17:57

  11. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por luscofusco Ver Mensaje
    Bienvenido

    Antes de nada, dedícale todo el tiempo que necesites para ampliar conocimientos, de esta manera minimizarás las meteduras de pata que se traducirían en pérdidas y debes ser tú el que elijas qué estrategia se ajusta mejor a tu perfil de inversor, el B&H lo veo más como una estrategia para "dormir tranquilo" con empresas con ventajas competitivas, estables, con buen dividendo y crecimiento progresivo (y normalmente, lento), es más, si eliges bien las empresas lo mejor sería olvidarte de ellas, no saber ni a qué precio cotizan.

    Personalmente, he optado por crear una cartera inicial B&H y hace pocos días que comencé una nueva cartera value, con valores más desconocidos pero mayor posibilidades de crecimiento y mayores retornos, pero claro, esta segunda cartera requiere más "vigilancia" y tendrá algo más de riesgo.

    Sea como sea, no te recomendaría empezar a invertir hasta que tengas 100% definida tu estrategia, cada poco es habitual ver a compañeros del foro que han decidido vender la mayor parte de la cartera para "volver a empezar", rectificar es de sabios, pero si puedes empezar "con buen pie" mejor que mejor ¿no?.

    Una vez definida la estrategia, ya podrías comenzar a buscar las empresas que se ajusten más a tu perfil inversor, sea cual sea, recuerda comprar barato y con el mayor margen de seguridad posible, de esta manera reduces riesgo y aumentas el retorno total de la inversión (mayor rentabilidad).
    Gracias! Sí, la estrategia si que la tengo definida, sería muy similar a la tuya, una cartera B/H inicialmente y con los dividendos y añadiendo algo más cada cierto tiempo ir aumentando acciones y entrando en nuevas empresas para diversificar, por otro lado, otra cartera de más riesgo para el medio plazo, pero esta segunda cartera no sería para ahora si no para cuando tenga unos conocimientos mucho mas sólidos en AT.
    Última edición por pjmt; 21-jul-2017 a las 17:58

  12. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por saysmus Ver Mensaje
    Muy buenas pjmt,

    Bienvenido al foro y enhorabuena por el paso que acabas de dar.

    Echo en falta unos objetivos y una estrategia algo más definida. ¿Qué capacidad de ahorro mensual tienes? ¿Tienes colchón de seguridad? Son preguntas básicas que siempre hago jejeje.

    En cuanto al broker a elegir. Como ya te han comentado, puedes tener varios, por eso no hay problema. Yo sí que te recomendaría que nunca, bajo ningún concepto, usaras DeGiro como broker principal. Para una estrategia a corto o medio plazo, pues mira, pero desde luego no lo tendría como principal.

    Como has dicho, ING y Self Bank son de los mejores en España para el largo plazo, cada uno con sus pros y contras. Las comisiones de compra, con que no te supongan más del 1% (aprox.) de la cantidad invertida, irás bien. Créeme que son irrelevantes a largo plazo. Son mucho más importantes las de custodia y cobro de dividendos. Aquí tienes una mini comparativa propia que te puede ayudar: http://www.invirtiendopocoapoco.com/busqueda-de-broker/

    En cuanto a las empresas...hay de todo. Esto es muy subjetivo y cada uno te dará sus opiniones. De las que pones todas son típicas del largo plazo. A mí, personalmente, no me gustan ni los bancos ni Telefónica (aunque hay muchos defensores de ellas) y eso que las llevo en cartera. Creo que es muy buena idea mirar los hilos de análisis técnico y fundamental para tantear el mercado, pero ten en cuenta que la última decisión es tuya, que el que aprieta el botón de comprar eres tú y solo tú .

    Un saludo y mucha suerte con tu proyecto!!
    Muchas gracias! respecto al broker voy a plantearme seriamente lo que proponéis de tener dos brokers.
    Respecto a mis objetivos son los que he comentado al anterior compañero, 2 carteras una B/H y otra a medio plazo con más riesgo, re invertir dividendos en la primera cartera y tratar de no perder mucho dinero en la segunda jejeje. Muchas gracias por el enlace de comparativa de brokers.

    Respecto a mi situación económica, lo que dedicaría a la inversión inicial en bolsa seria sobre un 25% de mi capital. Con lo cual aun tengo mucho colchón por suerte.
    Cuando viera que estuvieran baratas las acciones que tengo en mi cartera B/H iría comprando más o entrando en alguna empresa más para diversificar, tampoco me pongo un objetivo de "cada mes meto X €" porque dependerá de la situación de las empresas sobre las que quiera invertir, ni tampoco "en X meses quiero tener X empresas distintas", por las mismas razones. Ademas ahora mismo tengo una situación sin ataduras de ningún tipo, con lo cual puedo ahorrar sobre 800€ mensualmente.
    Última edición por pjmt; 21-jul-2017 a las 18:01

  13. Gracias saysmus thanked for this post
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  14. #9
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por desert Ver Mensaje
    Bienvenido pjmt,
    Has dado un paso muy importante, ánimo y mucha suerte con él.
    Yo empecé hace un par de meses y la verdad es que engancha mucho. En mi opinión para vivir tranquilo lo idea es que una vez que hayas invertido la parte de ahorros que tengas destinada, si la tienes, es que hagas compras temporales según tu capacidad de ahorro. Por ejemplo si puedes ahorrar 400 euros al mes, pues una compra trimestral. Para que las comisiones no sean demasiado importantes.
    Personalmente evitaría Degiro, por lo que he leído en este y otros foros parecen un broker muy poco serio, cambio de condiciones en cualquier momento... opacidad, dificultad para ponerse en contacto con ellos, etc... Yo estoy en Selfbank y la verdad es que estoy bastante contento, las gestiones las hago por teléfono y me lo solucionan todo en un momento. Además solo cobran 3,95 euros de comisión por compras hasta 1.500 euros en mercado nacional, por lo que voy haciendo entradas de 1500 de momento, personalmente me parece una comisión muy competitiva. Además si te registras ahora, tienen una promoción en que te evitas la custodia hasta 2020. Si quieres beneficiarte del plan amigo envíame un privado y te comento. Para esa misma compra ING te cobra 8 euros.

    Sobre las empresas, todas son típicas del largo plazo. Lo mejor es que inviertas en las que te sientas más cómodo, yo por ejemplo tuve ITX y las vendi porque cotizaba a PER demasiado alto y la RPD es baja. ENG, REE, MAP, TEF, SAN, BBVA, IBE, las tengo en cartera y me gustan (quizá TEF es la que me plantea mas dudas...) En ACS seguramente acabé entrando si decido añadir a las constructoras a mi cartera.

    Saludos
    Gracias!, miraré el tema del broker que me comentas. Respecto a los ahorros, sí que normalmente ahorro una buena parte mensualmente, con lo que sí que tengo pensado cada cierto tiempo ir ampliando cartera como tu haces.

    Respecto a las empresas, me alegra saber que más o menos son las que casi todo el mundo compra para este tipo de inversiones, estoy totalmente de acuerdo con tu comentario de ITX, y Telefonica tampoco es una de las que mas gracia me hace, pero es algo subjetivo jeje. ¿Tienes intención de salir al extranjero a comprar? Yo primero quiero empezar con españolas para controlarlas mas fácilmente, y con el tiempo salir fuera. Me queda enterarme bien como va el tema de las retenciones y otros posibles inconvenientes al comprar fuera.
    Última edición por pjmt; 21-jul-2017 a las 18:02

  15. #10
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2016
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    Predeterminado

    Hola,

    Enhorabuena por dar el paso, lo primero. En cuanto al bróker y las compras, yo tengo una opinión diferente. No veo porqué no salir al extranjero de compras desde el principio, la verdad, y con IB o DeGiro las comisiones son muy bajas. IB cobra 10$ mensuales sí, pero de las cuales puedes deducir las comisiones de compra/venta. Si tienes pensado hacer 10 compras en ING de empresas españolas (alrededor de 10/11 € de comisión por compra) anuales, yo me iba de cabeza a IB y convertía esas 10 compras en 20 o 30 en empresas de todo el mundo. Dale una vuelta a eso.

    Sobre lo de "controlar" las empresas... sinceramente, si tu selección es buena no creo que se necesite ni sea sano un control exhaustivo, y las empresas de fuera se pueden "controlar" fácilmente también si quieres hacerlo. Yo casi prefiero aislarme de las noticias, mas bien echar un ojo de vez en cuando e ir viendo resultados y expectativas.

    Sobre lo del medio plazo, si tú mismo piensas que es más difícil ganar dinero que a largo plazo... que sentido tiene gastar tiempo y dinero en ello?^^

    En cualquier caso, lo más importante creo que es estar agusto y confiar en lo que hagas sea el país, sector y empresa que sea, hagas lo que hagas confía en ello.

    Un saludo

  16. Gracias pjmt thanked for this post



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