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Es una empresa interesante. No de las más claras, pero en un porcentaje pequeño y en una cartera grande creo que sí puede ser interesante.
Cubre todo el ciclo del papel (cartón), desde la fabricación de la pasta de papel hasta la venta de los productos terminados a los clientes, y desde que los clientes los tiran a la basura ya usados hasta su reciclaje.
El dividendo es bastante estable, pero le da más importancia al crecimiento de la empresa, por lo que cabe la posibilidad de que en algún momento haga una compra y reduzca el dividendo, haga scrip, etc. También puede que esto no llegue a suceder y el dividendo sea estable en el futuro, pero si alguien necesita los dividendos ya para vivir tiene que tener esto en cuenta.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Rescato el hilo ya que era una de mis posibles, ha dado muy buen rentabilidad los últimos años (2016: BPA 8,66%, RPD 2,68%) pero veo que está pendiente un proceso de absorción de su principal accionista (Harpalus)
Rescato el hilo ya que era una de mis posibles, ha dado muy buen rentabilidad los últimos años (2016: BPA 8,66%, RPD 2,68%) pero veo que está pendiente un proceso de absorción de su principal accionista (Harpalus)
Así que supongo que lo más prudende será esperar a que pase este proceso ¿verdad?.
Yo estoy empezando a echarle un ojo a las madereras y papeleras: Ence, Europac, Iberpapel, Miquel y Costas... Estaría bien que alguien que conozca el sector hiciese una pequeña comparativa entre ellas resaltando ventajas e inconvenientes... De momento estoy viendo que son muy diferentes en sus modelos de negocio y tengo que ver cuales pueden ser mejores para el largo plazo.
Originalmente publicado por AveFenix+20Ver Mensaje
Yo estoy empezando a echarle un ojo a las madereras y papeleras: Ence, Europac, Iberpapel, Miquel y Costas... Estaría bien que alguien que conozca el sector hiciese una pequeña comparativa entre ellas resaltando ventajas e inconvenientes... De momento estoy viendo que son muy diferentes en sus modelos de negocio y tengo que ver cuales pueden ser mejores para el largo plazo.
Hace un par de semanas encontré varios análisis en este blog, son bastante conservadores (le gustarían a Benjamin Graham jejej) y creo que bastante acertados y clarificadores: http://www.latortugainversora.com/20...las-papeleras/
Si pinchas en el blog podrás ver el resto de artículos, con los análisis de cada una de las papeleras.
Lusco, la fusión con Harpaplus no es demasiado importante. No es una fusión de 2 papeleras, sino que Harpaplus es la sociedad en la que la familia propietaria tiene las acciones. Esta fusión es la forma de "desenredar" las acciones de la familia propietaria, y en ese sentido es buena. Pero no es una fusión típica en la que haya planes estratégicos, etc. Así que no hace falta esperar por este tema.
Las papeleras españolas son bastante buenas, dentro de un sector que es cíclico, porque están, en general, especializadas en negocios de mayor complejidad que el de una papelera "normal" que haga papel "normal".
La de más calidad y barreras de entrada es Miquel y Costas. Su problema es que está muy especializada en papel para tabaco, y si a largo plazo el tabaco va a menos, eso afectaría a Miquel y Costas directamente, lógicamente. Pero su tecnología ya la está aplicando a otras cosas (lo que llama división Industrial), y ya va ganando peso en la empresa (como un 30%) El tema del tabaco será lento, y Miquel y Costas se va a adaptar bien. Lo único que podría pasar es que el crecimiento pudiera bajar unos años, en el peor de los casos.
Iberpapel está un escalón por debajo de Miquel y Costas. La gestiona la misma familia que Viscofán. Es muy buena empresa, y ahora mismo tiene unos planes de crecimiento muy buenos, que son los que la han hecho subir tanto en los últimos meses.
Europac es más fabricante de embalajes que "papelera", aunque también lo es. Es una empresa de buena calidad.
Ence es la más cíclica. Se dedica al tisú, y a la generación de electricidad con biomasa. El tisú pesa más y es más cíclico, aunque a largo plazo debería tener un crecimiento de su consumo muy alto (apenas se usa en Asia, por ejemplo, por lo que el potencial es muy alto). La generación de electricidad con biomasa es más estable.
Ence es menos para "ir comprando" que las otras, y aprovechar más las caídas fuertes que tenga.
Europac ha roto hace poco sus máximos históricos previos de 6 euros, y ya está en los 7,4 euros. Cara no está (PER 15), aunque muy barata tampoco.
Se puede comprar a estos precios, pero es más seguro esperar un retroceso. En los 6 euros es una buena compra (PER 12). Por debajo de 6 euros sería mejor compra, pero ya lo veo difícil. No imposible, si cae por debajo de 6, habría que aprovecharlo, claramente, pero esperar a comprar a que baje de 6 puede suponer que no se compre.
Saludos.
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En cuanto al negocio, hace poco ha vendido su fábrica de Marruecos, y no es una buena noticia. Tampoco es mala, era una inversión pequeña. Lo que no me gusta es que la vende porque no ha conseguido tamaño para competir en Marruecos, por nuevas plantas que han abierto allí.
Más que perder un negocio que fuera ya importante, lo que se pierde es una posibilidad de expansión en otro país, que parecía un hecho.
A los 7,30 euros actuales, muy cara no está, pero barata tampoco. Además, son sus máximos históricos.
El PER 2016 es de 14,5 veces y la rentabilidad por dividendo del 4,4%.
Pero Europac tiene sus altibajos en los resultados (aunque está ganando en estabilidad), por lo que si cayeran sus beneficios, su PER subiría, etc.
De momento en el primer trimestre de 2017 el BPA crece el 10% (teniendo en cuenta la ampliación de capital liberada).
Así que los 7,30 euros no es un precio caro.
Entre 6 y 7 euros creo que es un buen precio de compra, y entre 5 y 6 euros muy bueno. Todo esto si no cayeran de repente los beneficios. Y por ser el tipo de empresa que es, estas zonas que digo son para hacer pequeñas compras, no grandes compras.
Las grandes compras (y siempre suponiendo un porcentaje en la cartera inferior a la media) habría que hacerlas a precios mejores (que pueden ser por caída de la cotización ahora, o por subida de los beneficios mayor que la de la cotización en el futuro).
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Buenas, en mis ganas de encontrar empresas menos usuales en las carteras de largo he estado jugueteando con los screener un poco y me sale esta empresa en todos los filtros que hago, de hecho en uno de ellos es la única que me sale del mercado español. Me resulta curioso que habiendo subido en el último año un 76% (el que la comprara en Enero felicidades) no está nada cara me sale en ING PER 12,85 del 2017. En PER 2016 tanto en financial times como en google finance me sale a 11,50. Además tiene un dividendo bastante bueno sobre el 4%.
Da miedo entrar en una empresa en máximos históricos, pero por otro lado en enero también estaba en máximo y mira que revalorización ha tenido durante el año. (No se si se debe algún hecho especial, no he encontrado que así fuera)
El precio objetivo lo dan sobre 7,55, así que estaría ahora mismo cara para entrar.
No se si algún forero la teneis en la cartera de largo y la seguís para dar más información, me parece una empresa buen que podría ser muy interesante y poco común para salirse un poco de lo que tiene todo el mundo, aunque creo que habría que esperar a alguna corrección importante.
Buenas, en mis ganas de encontrar empresas menos usuales en las carteras de largo he estado jugueteando con los screener un poco y me sale esta empresa en todos los filtros que hago, de hecho en uno de ellos es la única que me sale del mercado español. Me resulta curioso que habiendo subido en el último año un 76% (el que la comprara en Enero felicidades) no está nada cara me sale en ING PER 12,85 del 2017. En PER 2016 tanto en financial times como en google finance me sale a 11,50. Además tiene un dividendo bastante bueno sobre el 4%.
Da miedo entrar en una empresa en máximos históricos, pero por otro lado en enero también estaba en máximo y mira que revalorización ha tenido durante el año. (No se si se debe algún hecho especial, no he encontrado que así fuera)
El precio objetivo lo dan sobre 7,55, así que estaría ahora mismo cara para entrar.
No se si algún forero la teneis en la cartera de largo y la seguís para dar más información, me parece una empresa buen que podría ser muy interesante y poco común para salirse un poco de lo que tiene todo el mundo, aunque creo que habría que esperar a alguna corrección importante.
Saludos
La pregunta es porque te quieres salir de lo que tiene todo el mundo. Por todo el mundo supongo que te refieres al foro. Siendo así decirte que este foro representa una ínfima parte de la inversión en bolsa española, tanto en % como en nº de accionistas.
Está bien mirar cosas distintas pero no te obsesiones. Esta empresa es cíclica y pequeña comparada con otras por lo que representa un riesgo mucho mayor para ir a largo plazo.
De querer tenerla lo prudente sería entrar con un porcentaje inferior a la media o entrar a medio plazo con stop loss y vigilancia del punto de salida.
Hola Ave, gracias por el consejo. Las de todo el mundo me refiero las clásicas blue chips que todo el foro tiene y que tienen menos potencial de revalorización que otras más desconocidas. De todos modos mi cartera estará compuesta de esas clásicas en su mayoría , pero quiero incluir 2 o 3 más pequeñas pero con más potencial, y de paso aprendo a hacer screener , analizar empresas , encontrar oportunidades etc.Un saludo.
Hola Ave, gracias por el consejo. Las de todo el mundo me refiero las clásicas blue chips que todo el foro tiene y que tienen menos potencial de revalorización que otras más desconocidas. De todos modos mi cartera estará compuesta de esas clásicas en su mayoría , pero quiero incluir 2 o 3 más pequeñas pero con más potencial, y de paso aprendo a hacer screener , analizar empresas , encontrar oportunidades etc.Un saludo.
De acuerdo, pero recuerda siempre que a más potencial, más riesgo.
Y que no hay atajo sin trabajo. Prudencia siempre.
Suerte con tus inversiones!
Y toma mis opciones con cierto reparo. Sólo llevo en esto un par de años y no soy ningún experto. Lector habitual del foro pero novato todavía y seguro que por muchos años.
Originalmente publicado por AveFenix+20Ver Mensaje
Y toma mis opciones con cierto reparo. Sólo llevo en esto un par de años y no soy ningún experto. Lector habitual del foro pero novato todavía y seguro que por muchos años.
Pues menuda carteraza tienes. Enhorabuena. Qué envidia esas EBRO y esas VIS que no se ponen a tiro facilmente.
Volviendo al tema del hilo, a ver si alguien que tenga EUROPAC en su cartera puede aportar impresiones sobre esta empresa, la verdad que me sorprendió como salía siempre en los filtros financieros que ponía en el screener del financial times incluso a veces ella sola como único resultado. Saludos!
Hola! Abro este hilo para compartir los análisis técnicos de esta empresa, he encontrado que tiene hilo en el subforo de fundamental, pero en técnico salvo omisión mía creo que no tiene.
A ver si Gregorio o alguno de los cracks de por aquí se anima.
Pues menuda carteraza tienes. Enhorabuena. Qué envidia esas EBRO y esas VIS que no se ponen a tiro facilmente.
Volviendo al tema del hilo, a ver si alguien que tenga EUROPAC en su cartera puede aportar impresiones sobre esta empresa, la verdad que me sorprendió como salía siempre en los filtros financieros que ponía en el screener del financial times incluso a veces ella sola como único resultado. Saludos!
Por opciones quise decir opiniones.
No te fíes de la cartera que pongo que es muy pequeña. La mayoría de las posiciones son de mil y pocos euros y algunas de menos. Comencé en una época con el Ibex muy bajo dónde había muchas oportunidades y además cogí la oferta de ING de 3 meses sin comisiones por lo que pude hacer muchas compras pequeñas. También uso los scrips dividend muchas veces para ampliar un poco o incluso para entrar como en el caso de Talgo que entré así.
Tengo que actualizar mi Excel y mis cuentas que se avecinan tiempos movidos con Abertis, OHL y a ver qué ocurre con lo de Cataluña.
Editado por última vez por AveFenix+20; 22/10/2017, 23:53:45.
Hola Drakaris. Yo no la tengo todavía en cartera pero la llevo siguiendo varios meses. Me parece buena empresa aunque ahora la veo cara.
Los resultados son buenos, La RPD está en el 4%, acaba de amortizar acciones, reduciendo el capital social casi en un 2%
Creo que su buena evolución está ligada al incremento de ventas de cartón corrugado para envases, por el fuerte crecimiento del comercio electrónico, Amazón, etc,. También incrementa sus exportaciones a China.
Al ser una empresa pequeña y cíclica, estoy de acuerdo con AveFenix que hay que ser precavido y que su procentaje de participación en la cartera sea pequeño.
Presentación de resultados de los nueve primeros meses de 2017
- Aumenta el beneficio neto un 82%, hasta los 58 millones de euros
- Crecimiento de la facturación del 9,7% hasta alcanzar los 876,9 millonesde euros
- EBITDA consolidado aumentó un 31,6% hasta los 118,3 millones de euros
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Editado por última vez por RPD; 25/10/2017, 16:57:29.
Muy buen, Drakaris, abrid siempre todos los hilos que queráis, sí.
Europac ahora está para esperar un recorte, porque se ha duplicado en menos de 1 año, y en los últimos meses lleva una subida muy brusca.
Este es el mensual:
Aunque esté un poco lejos ahora, la zona buena de compra son los 5,70-6 euros.
En el semanal no hay divergencias bajistas, pero podría haberlas si empieza a caer.
De momento, lo mejor es esperar. Y esos 5,70-6 euros los veo realistas, aunque ahora estén un poco lejos. Lo vamos viendo.
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
Muchas gracias Gregorio, yo no me atrevía a decir nada porque estoy con tu libro de AT y aún soy un novato, pero me alegra porque coincide lo que dices con las conclusiones que yo había sacado! Un saludo
Pues me alegro de que ya lo hubieras visto. Eso es porque el análisis técnico es mucho más sencillo y lógico de que lo cree mucha gente antes de conocerlo.
Europac ha subido un poco más, así que hay que seguir esperando:
Saludos.
Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:
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