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  1. #1
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    julio-2017
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    Predeterminado Rentabilidad 400 euros mensuales

    Buenas noches
    Mi madre está jubilada y tiene una pensión bastante exigua.
    El caso es que me gustaría complementar su pensión con 400 euros mensuales. Para ello he pensado las siguientes opciones:

    1 Comprar un piso por 75.000 euros que se alquilan por 450 euros mensuales. Ya le tengo echado a un par de ellos que se venden por ese dinero y se alquilan por esa cantidad sin mucha dificultad. A todo ello habría que quitarle el IBI, comunidad etc pero aun así se queda una rentabilidad interesante.

    2 Invertir en bolsa 75000 euros para que disponga de unas rentas vía dividendos aunque no creo que con ese dinero llegue a unas rentas mensuales de 400 euros. Además las rentas pueden subir o bajar según vaya el mercado. Ya sé que la bolsa es imbatible a largo plazo pero ahora mismo lo que quiero es un producto que de rendimientos desde ya.

    3 Meter los 75.000 euros en un fondo de inversión indexado para que disponga de un colchón de seguridad y que lo pueda ir sacando poco a poco. Esta idea es la que menos me atrae pq al final se va comiendo el capital hasta que no le quede nada.

    4 Cualquier otra opción que os parezca interesante y que yo no haya caído en ella.

    Pues nada muchas gracias por los comentarios. Se aceptan ideas de todo tipo.

    H.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #2
    Fecha de Ingreso
    julio-2016
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    Predeterminado

    Varias cosas:

    · La opción del fondo la descartaría. No me quiero ni imaginar lo estresante que debe ser para una persona mayor ver como van bajando sus ahorros. Es como un reloj metafórico que anuncia el momento en el que debe morir (o en el que la persona que le gestiona el patrimonio, en este caso tú, espera que muera).

    · El piso tiene muchos gastos que no has tenido en cuenta. No siempre tendrás el piso lleno, tendrás que hacer reformas y mantenimiento, tendrás que pagar impuestos, notario... Todo esto cuesta tiempo y dinero. Además, seamos sinceros; el tipo de persona que alquila un piso por 450 euros mensuales no suele ser el inquilino ideal.

    · Los dividendos no suben o bajan según vaya el mercado, son un número fijo cada año. De lo único que debes preocuparte si inviertes en dividendos es de comprar buenas empresas a un buen precio.

    A mi se me ocurre dedicar esos 75000 euros a comprar acciones de Endesa. Es la única empresa española apta para el largo plazo que puede dar una rentabilidad parecida a la del piso. El dividendo por acción de Endesa es 1,32 euros. Al precio actual (18,81 euros) da una rentabilidad anual de más o menos el 7%. Comprando a este precio cobrarías unos 5250 euros brutos anuales de dividendos, que serían unos 440-430 euros brutos mensuales.

    La opción está a medio camino entre comprar un piso y comprar acciones de varias empresas. Sigue siendo una opción muy arriesgada por su baja diversificación, pero no es tan arriesgada ni tan poco diversificada como cobrar el alquiler de un solo inquilino. El dividendo de Endesa viene de los beneficios de Endesa, que a la vez vienen de millones de hogares que pagan la factura de la luz. A eso súmale que Endesa pagará dividendos cada año sí o sí, que las previsiones son que el dividendo de Endesa vaya subiendo y que una vez compradas las acciones no hay volver a preocuparse por ellas.

  3. Me gusta mcarmon, luscofusco, Nmjds les gusta este post
  4. #3
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    septiembre-2017
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    Predeterminado

    A mi me parece un poco arriesgado jugárselo todo a una empresa, por muy segura que sea Endesa. Considero que si se eligen acciones , es una buena opción pero compraría 3 o 4 más, como 15k en cada una, por si falla alguna que no te afecte tanto. Hay algunas que se acercan a la rentabilidad de Endesa sólidas, como REE, BME o ENG. Pero yo mínimo compraría 5, no 1 ni 2. Y estarías más tranquilo cada vez que haya una noticia sobre Endesa no siendo la única que tienes, aunque los dividendos sean menores que todo invertido en Endesa inicialmente.

    Lo del piso también me parece buena opción si tienes tiempo para gestionarlo...porque al final la bolsa es dejar el dinero ahí y cobrar dividendos y si no tienes pensado sacarlo no te va a afectar mucho la volatilidad a las rentas y el alquiler de un piso tiene bastante más jaleo y además de manera continua.

    Pero vamos que es solo una opinión.

  5. Me gusta Perseverance90, Argos, Nmjds les gusta este post
  6. #4
    Fecha de Ingreso
    julio-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Drakaris Ver Mensaje
    A mi me parece un poco arriesgado jugárselo todo a una empresa, por muy segura que sea Endesa. Considero que si se eligen acciones , es una buena opción pero compraría 3 o 4 más, como 15k en cada una, por si falla alguna que no te afecte tanto. Hay algunas que se acercan a la rentabilidad de Endesa sólidas, como REE, BME o ENG. Pero yo mínimo compraría 5, no 1 ni 2. Y estarías más tranquilo cada vez que haya una noticia sobre Endesa no siendo la única que tienes, aunque los dividendos sean menores que todo invertido en Endesa inicialmente.
    Estoy 100% de acuerdo y en condiciones normales creo que sería un suicidio dejarlo todo a una sola empresa, pero en la situación de Husar no se me ocurre nada mejor. Para llegar a los 400 euros mensuales se necesita una RPD inicial que hoy día no se puede tener con una cartera diversificada. Y no nos engañemos, dejarlo todo a un solo inmueble es aún más peligroso.

    Para que la diversificación se empiece a notar se necesitan mínimo 8 empresas de diferentes sectores en cartera y por más que piense en diferentes combinaciones no me sale nada que supere una RPD inicial del 5,5% (con una inversión de 75000 euros serían unos 340 brutos mensuales).

  7. Me gusta Nmjds les gusta este post
  8. #5
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    Predeterminado

    Al piso tendrás que sumarle posibles derramas, reparaciones, electrodomésticos averiados, además de posibles inquilinos conflictivos.

    Elegir acciones individuales requiere trabajo previo y seguimiento de las empresas (ya sea más o menos espaciado...), te diría que en caso de optar por la bolsa elijas ETFs de alto dividendo (High dividend yield, High income...), diversificando zonas geográficas para no depender de la economía de un único país y moneda (no es lo mismo cobrar dividendos con el EURUSD a 1,20 que a 1), aunque la mayoría estarán indexados a EEUU, algunos de los que tengo anotados:

    Cartera
    Blog personal: Euro Value
    Twitter: @adrivalue

  9. Gracias Deckard, Blixter thanked for this post
    Me gusta Aikurn, Anatolia, Argos, virivil, Legral, Nmjds les gusta este post
  10. #6
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    mayo-2016
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    Predeterminado

    Pues la verdad es que las únicas opciones viables serían la 1 y la 2.

    Ahora bien, a la 1 le veo el riesgo de que el piso esté sin alquilar, otros pagos como IBI, comunidad, reformas... vamos, que para sacarle 400 € al mes, tendrás que alquilarlo al final por unos 500 € mínimo y suponer que está siempre alquilado, ¿es eso viable en los pisos que estás mirando?

    En cuanto a la opción 2, para mí es sin duda la mejor. Indicas que es variable, pero en realidad no es así. Habrá empresas que sí pueden bajarlo, pero la tendencia normal es a subir el dividendo o mantenerlo al menos. ¿La cantidad de 400 € es un mínimo o deseado? Me imagino, si la pensión es poca, igual no llega ni al mínimo para pagar IRPF, así que supongo hablamos de 400 € brutos. Eso nos da unos dividendos anuales de 4.800 €, que sobre 75.000 € es un 6,4 %. Cierto es que esa rentabilidad ahora mismo está dificil, pero no es imposible. Como te han dicho la opción más clara es Endesa, pero no metería todo en la misma cesta, pero mirando la base de datos de esta web tenemos:

    - Endesa con RPD de 7,02 %
    - BME con RPD de 6,52 %
    - Enagas con RPD de 5,89 %
    - Gas Natural con RPD de 5,39 %
    - Mapfre con RPD de 5,14 %
    - Iberdrola con RPD de 4,99 %

    Así que aquí tienes 6 acciones que rozan o están por encima del 5 %. Diversificando entre ellas, dando más % a Endesa y BME por tener mayor RPD podrías tener:
    - 35k en Endesa y BME, que te daría unos dividendos anuales de 1.228 € Endesa y 1.141 € BME.
    - 10k € en cada una de las otras cuatro empresas, lo que te darían unos dividendos de 589 € + 539 € + 514 € + 499 €= 2.141 €

    Por lo tanto tendrías unos 4.510 € anuales, es decir, 375 € mensuales el primer año. Si la subida media del dividendo para el año siguiente fuera del 5% ya el segundo año las rentas serían de 394 € y así iría subiendo...

    También podrías mirar alguna empresa extranjera como Engie, Royal Mail, Vodafone o BP que se acercan o están por encima del 6% y las inglesas no tienen retención, con lo cual podrías completar una cartera de unas 10 acciones con una alta rentabilidad. También podrías mirar algún REIT americano que tienen altas RPD's, pero eso te complicaría luego la declaración de la renta...

    Así que como ves, si podrías acercarte a esos 400 € el primer año y el tercero o cuarto ya ser incluso mayor de ese dato. El alquiler traerá más quebraderos de cabeza y no subirá más que un 1-2 % anualmente.

    Ahora mismo, te recomendaría que miraras Solfbank como broker, ya que tienen la cuenta sin comisión de custodía ni mantenimiento o la cuenta normal en la que alquilando 5.000 € tampoco pagas ninguna de estas comisiones, y estaría cubierto en 100k por el Fogain.

    Espero haberte ayudado, como ves no es tan complicado elegir una cartera de 8-10 empresas y acercarte a esta cifra que buscas.

  11. Gracias Aosobrino, Pablus, Nmjds thanked for this post
  12. #7
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    agosto-2014
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    Predeterminado

    Hablais de no meter todos los huevos en la misma cesta, pero es que comprando un inmueble es lo que ahces. Si los inquilinos no le pagan y se quedan 2 años alli, no sería como que endesa quitara el dividendo 2 años??

    Aqui hay que poner en una balanza lo que quieres:

    - Si compras el piso, se lo alquilas al primero que llega? o haces un estudio de inquilinos???
    - Si compras acciones, compras la que mas renta? o haces un estudio de empresas??


    Yo no me centraría tanto en la cantidad, si no en la continuidad. Optaría como ha puesto reynho, por la opción de invertir distintas cantidades en distintas empresas quitando de la ecuación a Endesa, que actualmente da prácticamente todo lo que gana y no será sostenible en el tiempo.
    Mi cartera: Empezando la IF

  13. Me gusta steelix, Nmjds les gusta este post
  14. #8
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    Predeterminado

    Muchas gracias a todos por las respuestas!! Son todas de gran utilidad
    El principal problema al que me enfrento es que tan solo tengo ahorrados 30.000 euros. Por eso la idea del piso es la primera de la lista. Con 30.000 euros tengo suficiente para dar una buena entrada y que me quede una hipoteca asequible de unos 300 euros y pico mensuales. El dinero del alquiler iria para mi madre pero yo podria pagar la hipoteca de forma holgada y sin ahogos financieros. Mi idea es quitarmela en el plazo de diez años como mucho.
    Sin embargo, todo esto no puedo hacerlo con las acciones. Podria comprar 30.000 euros en las acciones que me habeis comentado y que presentan rentabilidades muy interesantes y luego ir comprando mes a mes mas acciones. Sin emabrgo tardaria años en llegar a la cantidad de 75.000 euros y aun asi tampoco tendria una rentabilidad de 400 euros mensuales tal y como habeis apuntado arriba.

    Apunto todo esto para que entendais mejor la tesitura en la que me encuentro. Cualquier consejo o punto de vista diferente es bienvenido

    Gracias de nuevo
    I,

  15. #9
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    mayo-2016
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    Predeterminado

    Esto cambia mucho la cosa... pero entonces al punto del alquiler le veo otro problema... ¿Todo lo que tienes ahorrado son esos 30.000 €? Porque si es así, el principal problema sería que te quedarías sin ningún colchón ante problemas que pudieran surgir en el futuro. Porque al menos, teniéndolo en acciones, al minuto tienes todas vendidas y recuperas liquidez, sean 40k o 20k, depende el momento, pero sería instantáneo. Si lo necesitaras en el caso del piso, no es tan sencillo de rescatar y poder volver a disponer de él...

    Así que, incluso en ese caso seguiría apostando por las acciones. Si puedes pagar 300 € de hipoteca, entiendo que también puedes hacer esa aportación a la cartera, es decir, hoy tendrías 30.000 € invertidos e invertirías unos 3.500 € más al año. En este caso, con la rentabilidad media que te había calculado en mi anterior post, los dividendos serían:

    - Año 1: 30.000 invertidos con RPD del 6% = 1.800 € anuales = 150 € al mes.
    - Año 2: 33.500 invertidos con RPD del 6% = 2.010 € anuales = 167,5 € al mes.
    - Año 3: 37.000 invertidos con RPD del 6% = 2.220 € anuales = 185 € al mes.

    Como ves, quedarías lejos de los 400 € pero la liquidez sería muchísimo mayor y a tu madre probablemente la seguiría viniendo muy bien esa cantidad, aunque menor, pero seguro que la ayudaría. Además, no he tenido en cuenta el crecimiento de los dividendos año a año, ya que las empresas tienden a aumentarlos. Tampoco si tu podrías aportar más de esos 300 € al mes en años posteriores ni tampoco la inflación, pero te sirve para hacerte una idea.

    Ahora, si aparte de los 30k ahorrados para el piso tienes algún otro colchón igual sí me planteaba lo del piso, pero si te quedas sin nada de liquidez... es demasiado riesgo o así lo veo yo.

    Por otra parte, no se me ocurren otras soluciones o ideas... a ver si algún otro compañero nos puede iluminar sobre que hacer...

  16. Gracias Nmjds thanked for this post
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  17. #10
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2017
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    Predeterminado

    Sinceramente, esto cambia mucho las cosas. No has explicado en el primer post que no tienes los 75.000 euros , de hecho has dado a entender que ya los tenías como capital inicial en las 3 opciones que dabas y con 30.000 euros es absurdo que te plantees unas rentas mensuales de 400 euros.

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