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  1. #11
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola kodro.

    Es que no creo que todas las empresas fabriquen las cosas para que se rompan. Estoy de acuerdo con el caso que pones de la botas, y es así. Y pasa con todo. Incluso con cosas que "no se rompen", como el turrón, la diferencia de precio está en la cantidad de almendra, por ejemplo. Y aunque a la vista sean parecidos, si uno cuesta 2 y otro 20, el que cuesta 20 tiene muchas más almendra. Y no se da el caso de que los de 2 tengan más almendra que los de 20.

    En el caso que pones de las botas, y muchos otros, la diferencia de precio está en los materiales y los procesos de fabricación. Las más baratas no las hacen para que se rompan, sino que por eso precio llevan unos materiales y unos procesos de fabricación que hacen que duren menos.

    Pero el sector de la tecnología puede ser distinto, e insisto en que lo que ha hecho abrir este hilo es que la propia Apple ha reconocido que lo hace. Su excusa ha sido que lo hace para proteger la batería de posibles errores, etc. Pero la realidad es que ha dicho que a través de actualizaciones de sistema operativo hace que los modelos antiguos vayan más lentos. Y esto no es una opinión ni una leyenda urbana, sino algo reconocido por la propia Apple, que es lo que me parece importante.

    Y como inversores es muy importante por lo que os decía de cómo han cambiado los resultados de este sector. De ser algo cíclico, que parece lo normal, han pasado a ser algo muy estable, quizá demasiado estable para lo que debería ser. Eso es raro desde hace tiempo, y ese reconocimiento de Apple va en ese sentido.

    Y lo que creo que debemos pensar es que si esto es algo generalizado y a partir de ahora fuera a menos, los resultados de las empresas que fabrican dispositivos tecnológicos probablemente lo notarían.

    Aparte de eso, y en el caso concreto de los móviles, creo que la frecuencia de cambio de los móviles es (o debería ser, ya veremos) una moda pasajero.

    El último trimestre de 2017 ha sido el primero desde que se crearon los teléfonos móviles que se han vendido menos unidades que en el trimestre anterior. Quizá sea la primera señal de que se está llegando a la maduración, y se está pasando la moda de cambiar de móvil constantemente.

    Si os acordáis pasó algo parecido con los PCs. Hubo una época en la que todo el mundo se sabía los procesadores (285, 386, 486, Pentium, etc), las resoluciones de las tarjetas gráficas y de los monitores, etc, y muchísima gente cambiaba de PC sin necesidad, sólo porque había salido un procesador nuevo, o lo que fuera. Aquella moda pasó, y desde hace años la gente ya no sabe qué procesadores existen, y cambia el ordenador cuando de verdad le hace falta, que es lo lógico.

    Pues con los móviles creo que debería pasar algo parecido, que pase a la historia lo de cambiar de móvil cada año, y que se cambie de móvil cuando haga falta (cada 4-6 años, o lo que sea en cada caso). Yo ya no oigo a la gente hablar tanto de móviles como antes, así que podría estar empezando a pasarse esa moda, que para mí sería lo lógico.


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Tamaki, Lander, Malandro thanked for this post
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  3. #12
    Fecha de Ingreso
    julio-2010
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    Predeterminado

    Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices (lo de frecuencia de cambio de móviles vs PC) y que el sector se está estabilizando.

    Pero no creo que sea el motivo la obsolescencia programada si no que la tecnología ha pasado de ser una inversión puntual a ser un gasto recurrente. Me explico: Antes se compraba un PC una persona de cada 10 y era una inversión relativamente cara (casi valía lo mismo que ahora hace 20 años y el IPC ha subido bastante desde entonces). Hoy en día el volumen es mucho mayor (más de un equipo + móvil por persona) y además, los mercados emergentes se incorporan rápidamente y también consumen.

    El cuanto a que Apple haya reconocido nada, discrepo, además por la propia definición de obsolescencia programada (que es que de _antemano_ se defina cuando el bien va a ser obsoleto) ya que Apple ha modificado el S.O. a posteriori para protegerlo cuando se ha detectado la degradación de la batería (que se degrada no intencionadamente, es que es así, es como decir que una manzana tiene obsolescencia programada porque se estropea a las dos semanas).

    Aquí la historia para el que quiera echarle un ojo:

    https://hipertextual.com/2017/12/app...erias-polemica
    Kodro!
    --> Si quieres aprender, enseña. (Cicerón)

  4. Gracias Malandro thanked for this post
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  5. #13
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    junio-2013
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    Predeterminado

    Incluye un video en ingles (subtitulado) que explica las practicas que se tienen con las impresoras para que dejen de funcionar
    Yo he visto modelos antiguos que siguen funcionando mientras que las nuevas en cuando se les va la garantía se rompen incluso físicamente con rotura de piezas

    El fraude de los cartuchos de tinta: Una máquina de «imprimir» dinero

    Gregory Austin McConnell, quien diez años atrás trabajaba en la sección de soporte técnico telefónico para una compañía de alto perfil. Lógicamente, el empleador requería que su personal de soporte también opere como equipo de telemercadotecnia (de hecho, así son entrenados) y trate durante la sesión de vender a sus clientes algún accesorio extra en el catálogo. En una de sus tantas comunicaciones, todo parecía listo para cerrar la venta de una impresora, y al explorar la lista de modelos disponibles McConnell notó que cada producto tenía dos precios, uno que indicaba el valor final de venta, y otro de manufactura. Cuando llegó a la sección de tintas, descubrió el horror: El paquete de cartuchos se vendía a 60 dólares, pero su costo de fabricación era de apenas 23 centavos de dólar.

  6. Gracias Tamaki thanked for this post
  7. #14
    Fecha de Ingreso
    agosto-2017
    Ubicación
    Ibiza
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    Predeterminado

    Muy interesante planteo. Pensar en la obsolescencia programada a nivel de móviles en los próximos años a mi modo de entender no tiene mucho sentido.
    Muchos especialistas consideran a los smartphones (no solo la internet) una revolución comparada con la imprenta que pocos son capaces de reconocer actualmente.
    Los smartphones no son licuadoras, lavadoras, barcos o inclusive PCs, su obsolescencia programada, que la tiene, tiene una importancia secundaria.
    Esto tardó en entenderlo Warren Buffett (dicho por él mismo) sobre el campo de la tecnología a la que siempre mantuvo reparos.
    La ganancia futura de los smartphones no viene por el “cacharro” en si mismo sino por los servicios que ofrecerá inapelablemente en aumento.
    Hoy, en el sur de la India y en el norte de Alemania dos personas de clases sociales totalmente diferentes tienen los mismos esquemas básicos de comunicación y acceso.
    Dicho de otra forma, las empresas podrán ofrecer servicios a miles de millones de personas sin distinción de raza, clase, país, o lo que sea, y un ejemplo de ello es la instalación masiva de internet gratis en los trenes de la India o los globos de Google en Africa.
    ¿Porque Buffett adquirió una enorme cantidad de acciones de Apple? Respuesta: NO por los Iphones sino por los Servicios monopolicos que ofrecerá donde se calcula que el 70% de todos sus ingresos provendrán de allí y el resto de hardware.
    Los móviles son apenas un medio y no un fin, es decir, lo que vemos hoy es apenas un cambio de lo que vendrá mañana donde el móvil en sí mismo es solo un principio disruptivo.
    Saludos

  8. Gracias Malandro thanked for this post
  9. #15
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Hola,

    kodro, lo que digo es que esto puede influir en el futuro, y que me parece interesante hablar sobre ello.

    Hasta ahora la gente, como media, ha cambiado de móvil cada muy poco tiempo, así es. Por eso no le habría afectado la obsolescencia programada (en caso de existir), ya que antes de que el móvil se hubiera estropeado lo habrían cambiado, y se habría llevado al recicle.

    Pero se han juntado 2 cosas.

    Una es que el último trimestre de 2017 fue el primero de la historia en que se han vendido menos móviles (móviles o smartphones, ahora mismo no recuerdo exactamente), en el mundo que en el trimestre anterior. Este cambio me parece importante, y creo que tiene que ver con que se está "normalizando" tener móvil, y la gente cada vez retrasa más el cambio de móvil. A mí me parece que está pasando lo que os comentaba de los PC, que hubo un momento en que todo el mundo conocíamos los procesadores, cuándo salía uno nuevo, etc, y luego ya la gente no lo seguía con tanto interés.

    Ahora yo llevo un tiempo notando que la gente habla mucho menos del último modelo de Sansumg o de Apple, creo que mucha gente no sabe si el último Galaxy es el 9, el 10 ó el 7, etc. Y a mí esto me recuerda mucho al momento en que se llegó a la madurez en el mercado de los PC.

    Y la otra cosa es el tema de Apple y la ralentización de los procesadores. Técnicamente no es obsolescencia programada (al menos lo que ha reconocido Apple oficialmente, que es de lo que hablo) porque no es algo que hiciera al fabricar esos teléfonos, sino que lo ha hecho hace poco.

    Lo que me parece interesante es que las 2 cosas pueden estar relacionadas.

    Hasta ahora, cuando Apple sacada un nuevo modelo los vendía con muchísima facilidad. Eso ya no es tan así, y coincide con que clientes que hace unos años habrían cambiado su iphone X por el X+1 ahora no lo han hecho, y Apple ha hecho esto (sin avisar), que ha tenido como resultado que los teléfonos fueran peor, y se fomentase el cambio de teléfono.

    Me parece que puede haber relación, y que puede ser señal de que el mercado de los móviles está entrando en una fase de mayor madurez, como les pasó a los PC.

    ¿Entiendes lo que quería decir, kodro?

    Gracias, kikox.

    Carloncho, eso es lo que intentan hacer, sí. De hecho ya lo están consiguiendo en parte, con la música, por ejemplo. Pero de momento el móvil es el principal negocio. Que pasen a serlo las aplicaciones (música incluida) o no, de momento no lo sabemos. A las empresas les daría estabilidad (sobre todo servicios de suscripción a música, vídeo, etc), y para ellas sería muy bueno.

    Esto es lo que hace que Apple sea diferente a Nokia (cuando Nokia hacía móviles y era la primera, este negocio no existía), pero a día de hoy no se sabe si las aplicaciones llegarán a superar como negocio a los terminales.


    Saludos.

  10. Me gusta canichextrem, Malandro les gusta este post



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