El Kodrohilo

[kodro]

Bueno, pues como en su momento no me lancé a crear el hilo y este momento es igual de bueno que cualquier otro y me han "empujado", aquí va.

Empecé por la bolsa y por aquí por el verano de 2010, ya ha llovido. Pongo, para abrir boca, mis empresas por orden de aparición en mi cartera:

SAN
TEF
GAS
BME
MAP
ZOT
FCC
ENG
ACS
REE
ABE
BBVA
IBE
IDR
ANA
REP
MDF
AENA
OHL
FER
TRE
EBRO
TLGO
VIS
ITX
GCO
ELE
ECR
SAC
ADM
GE

Tengo compras de TEF a casi 14, compras de SAN por encima de 10 y por debajo de 3, de BME a 16 y también a 37, de MAP a 1,5 y también a 3, de FCC a 18 y a 3, de ACS a 8 y a 35, de IBE a 2,5 y a 7... Vamos, que si esperáis estar por aquí dentro de 8-10 años no os preocupéis demasiado por los precios esos al céntimo que hoy parecen tan importantes (primera lección para aprender yo mismo).

Miro las cotizaciones todos los días, pero igual que miro los marcadores de fútbol de los equipos que ni sigo, un poco por hobby. Mi idea es "jubilarme" a los 50 (dentro de 10) o, si sigo currando (hoy soy informático) sería de profesor de FP y con una mentalidad de trabajo más "voluntario" que "obligatorio" (aunque cobraría, claro, para darle valor y compromiso).

Antes intentaba ser más listo y comprar lo más barato y que podía subir (FCC, MDF, AENA, ...) y hoy busco compras más aburridas, aunque siempre aparece por ahí un GE para demostrarte que no hay nada seguro, si acaso que dentro de 100 años no estaré por aquí, o al menos no con las mismas zapatillas.

(Continuará...)

[Learned]

Hola, te diría bienvenido, pero ya veo que llevas tiempo en ésto y bastante avanzado, con las ideas muy claras.

Me quedo por aquí para aprender, me gusta tu plan y tu estrategia.

Saludos!

[AceitunaNegra]

Hola,

Pillo sitio por aquí, resulta muy interesante leer las experiencias de los que llevan varios años más que uno mismo apostando por esta estrategia.

Saludos

[kodro]

El YOC desde 2010 a 2017 (lo calculo como dividendos recibidos entre invertido total acumulado al final de ese año, así que no es del todo real. Además es limpio, es decir, ya descontada la retención):

2010 - 1,3244%
2011 - 3,2760%
2012 - 3,1077%
2013 - 2,5575%
2014 - 2,7384%
2015 - 2,7351%
2016 - 2,9298%
2017 - 3,2346%

El TAE bien calculado es 3,12 % para dividendos y 4,98 % de revalorización de cartera. No son grandes números pero me da para mi proyecto "A los 50 años, ingresos por dividendos superar gastos".

[kodro]

Cuando empecé el IBEX estaba en 10.000. Creo recordar que fue cuando lo del rescate que dijo Zapatero y bajó la bolsa no sé si un 7-8% en un día (hace muchos años, recuerdo vago).

Además, empecé comprando SAN y TEF (sin mirar mucho más) y miraba las cotizaciones en el teletexto

El caso es que hoy el IBEX está por debajo de 10.000 y mi cartera se ha revalorizado además de haber estado cobrando los dividendos... y tampoco es que haya analizado más que un pelín las empresas, es decir, no soy como algunos cracks que hay por el foro que tienen más nivel que los auditores de Deloitte

[kodro]

Esto sí que eran curvas

https://www.elconfidencial.com/economia/2010-05-07/el-ibex-sufre-su-peor-semana-desde-la-quiebra-de-lehman_606053/

https://www.elconfidencial.com/economia/2011-05-06/nueve-de-mayo-de-2010-el-dia-que-espana-estuvo-al-borde-del-abismo_424124/

[mariasfer]

Tengo compras de TEF a casi 14, compras de SAN por encima de 10 y por debajo de 3, de BME a 16 y también a 37, de MAP a 1,5 y también a 3, de FCC a 18 y a 3, de ACS a 8 y a 35, de IBE a 2,5 y a 7... Vamos, que si esperáis estar por aquí dentro de 8-10 años no os preocupéis demasiado por los precios esos al céntimo que hoy parecen tan importantes (primera lección para aprender yo mismo).

Hola kodro, no entiendo unas cuantas de las cotizaciones mínimas a las que comentas has comprado. No recuerdo desde 2010, y si me apuras en ninguno de los años anteriores de la década anterior, a SAN por debajo de 3€, ACS a 8€, FCC a 3€ ni a IBE a 2,5€, aunque esta última casi llegó a esa cotización en 2012.

¿Podrías aclararlo?

[Tamaki]

En 2016 SAN llego a cotizar a 3,15€.Si nos remontamos al año 96 si cotizo por debajo de 3€,concretamente a 2,45€ pero el numero de acciones en circulacion tambien era muchisimo menor.

[kodro]

Hola kodro, no entiendo unas cuantas de las cotizaciones mínimas a las que comentas has comprado. No recuerdo desde 2010, y si me apuras en ninguno de los años anteriores de la década anterior, a SAN por debajo de 3€, ACS a 8€, FCC a 3€ ni a IBE a 2,5€, aunque esta última casi llegó a esa cotización en 2012.

¿Podrías aclararlo?

¡Claro! ¡Cómo no! En mi hoja Excel tengo anotado el precio a efectos fiscales, es decir, cuando hay scrip tengo en cuenta que la acción "descuenta" ese importe de su precio de compra. Por eso, si te das cuenta, en las empresas que no te encaja (lógico) es porque han hecho ampliaciones, FCC de hecho hizo una bastante gorda si no recuerdo mal.

Es decir, simplificando, si invertí 1000 euros en 100 acciones de SAN (a 10€/acción) allá por 2010, si durante estos años ha ampliado 20 veces a 0,05 € (valor del derecho por acción), esas acciones en realidad "me costaron" 1000 - 100*20*0,05 = 900 €. Y yo tengo anotado que aquel lote del 2010 lo compré a 9 € por acción.

Perdona la confusión creada pero creo que es como debo valorar los "lotes" de acciones.

[socrates]

¡Claro! ¡Cómo no! En mi hoja Excel tengo anotado el precio a efectos fiscales, es decir, cuando hay scrip tengo en cuenta que la acción "descuenta" ese importe de su precio de compra. Por eso, si te das cuenta, en las empresas que no te encaja (lógico) es porque han hecho ampliaciones, FCC de hecho hizo una bastante gorda si no recuerdo mal.

Es decir, simplificando, si invertí 1000 euros en 100 acciones de SAN (a 10€/acción) allá por 2010, si durante estos años ha ampliado 20 veces a 0,05 € (valor del derecho por acción), esas acciones en realidad "me costaron" 1000 - 100*20*0,05 = 900 €. Y yo tengo anotado que aquel lote del 2010 lo compré a 9 € por acción.

Perdona la confusión creada pero creo que es como debo valorar los "lotes" de acciones.

Hola kodro, gracias por compartir tu experiencia. Me gustaría saber cómo haces el cálculo del precio de compra ajustado de cada lote en el Excel, ya que yo le he dado vueltas pero no doy con la tecla. Acaba siendo un follon.

[kodro]

Hola kodro, gracias por compartir tu experiencia. Me gustaría saber cómo haces el cálculo del precio de compra ajustado de cada lote en el Excel, ya que yo le he dado vueltas pero no doy con la tecla. Acaba siendo un follon.

Bueno, un poco de follón es, sobre todo si tienes muchas compras del mismo valor y/o muchas ampliaciones de capital. Al final cada ampliación de capital se convierte en una nueva compra y va creciendo la bola:

- Lo que hago es registrar en una hoja de cálculo cada compra como un lote. Es decir, las compras de SAN tienen, entre otras columnas: ticker, importe, precio por acción, nº de lote (que yo utilizo: SAN1, SAN2, SAN3,...).

- Cuando hay una ampliación de capital, imagina, por simplificar que es 1x10, es calcular nuevas entradas de acciones asignadas por cada lote. En el nº de acciones ahora figurará nº acciones de SAN1/10, nº acciones de SAN2/10, etc [En LibreOffice la fórmula es TRUNCAR(X/Y), porque tienen que ser divisiones exactas]. Y el precio sería 0 para estas acciones asignadas nuevas. [1]

- Ahora vamos con los "restos" de derechos. Aquí lo que hago en la hoja es lo siguiente. Uso la función RESIDUO(X;Y) para hallar el resto de la división de [1]. Y el precio de compra que calculo aquí es negativo. Valor del derecho * nº de derechos de residuo [2]

Como queda un poco enrevesado voy a poner un ejemplo con números, a ver si se entiende.

Dos lotes de SAN:
SAN1: 75 acciones (1000€)
SAN2: 92 acciones (1200€)

Suponemos ampliación 1x10 y valor del derecho 1 €
[1] Dos entradas nuevas:
SAN1: 7 acciones, 0 €
SAN2: 9 acciones, 0 €

[2] Dos entradas nuevas:
SAN1: 0 acciones, 5 (resto) * 1 (valor derecho) = - 5 € (precio compra negativo)
SAN2: o acciones, 2 (resto) * 1 (valor derecho) = - 2 € (precio compra negativo)

Así el lote SAN1 sería ahora de 75+7=82 acciones a 995 € y SAN2 sería 92+9=101 acciones a 1198 €

Si echas cuentas verás que antes tenías:
SAN1: 75 acciones x 1000 € = 13,3333 € x acción;
SAN2: 92 acciones x 1200 € = 13,0434 x acción

Y ahora tienes:
SAN1: 82 acciones a 995 € = 12,1341 € x acción.
SAN2: 101 acciones a 1198 € = 11,8613 € x acción.

Has bajado el precio medio.

Hacienda dice que los nuevo "lotes" tienen fecha de adquisición del "lote" que lo genera y que el precio de la acción baja en el importe del derecho que genera (1€ en este caso del ejemplo), así que para hacienda sería:

SAN1: 75 acciones a 12,3333 € x acción;
SAN1-generado: 7 acciones a 10 € x acción y además 5 € que baja en precio de adquisición por el resto de los derechos no usados.

SAN2: 92 acciones a 12,3333 € x acción;
SAN2-generado: 9 acciones a 10 € x acción y además 2 € que baja en precio de adquisición por el resto de los derechos no usados.

Pero como tienen la misma fecha, por tanto, mismo orden FIFO yo en mi hoja lo considero todo como SAN1 o SAN2, así que tengo una hoja que hace sumatorio de todas las entradas (filas) cuyo id sea SAN1, SAN2, etc.

En [2] hemos supuesto que vendes derechos a mercado y no te cobran comisión. Si tienes comisión, tendrás que repartirla entre los lotes. Lo que yo suelo hacer es comprar más derechos así que no tengo comisión de venta y redondeo derechos. Entonces, sumas el precio de compra de derechos nuevos a los importes de los derechos sobrantes, así sacas el precio real del nuevo lote, que sería en este caso SAN3 (nuevo lote FIFO). Alguna vez (p.ej con REPSOL) he vendido todos los derechos. Entonces haces una entrada por cada lote REP1, REP2 que solo tiene la parte de precio de compra negativa (repartiendo la comisión de venta entre los lotes).

No sé si lo he aclarado o lo he liado más. Cualquier cosa, me dices (espero haber echado bien las cuentas).

[lrdlb]

Muchas gracias por la aclaración Kodro.
Ya tengo trabajo para este finde para actualizar todas las empresas que hayan pagado SCRIPs.

Suscribo al thread.

[socrates]

Muchas gracias por la explicación tan detallada. Esto de los derechos complica los cálculos sobremanera. Además yo tengo ventas a la empresa (cuentan como dividendo), ventas a mercado y ventas a secas de lotes parciales . Para pegarse un tiro.
Voy a plantearme cómo incluirlo en mi hoja, pero es muy buena idea.

De nuevo muchas gracias por la ayuda.

[kodro]

Finalmente tuve que reclamar a ING el movimiento de la ampliación de capital de OHL y me lo han mandado en una carta, pero individual, sin agregar con otros movimientos ni nada.

Bueno, el caso es que quería tenerlo por si me lo reclama hacienda el año que viene ya que, visto lo visto, habrá cambio en la cartera:

SALDRÁN:

- ABERTIS
- OHL
- Duro Felguera

(Aprovecho para quitarme mis dos lastres y solo tener una plusvalía de unos pocos euros)

Estaba también sopesando dar salida a FCC pero después de todo lo que hemos pasado juntos me da cosilla, ahora que parece que se endereza.

ENTRARÁN:

- GE (USA)
- PG (USA)
- BBVA
- ENDESA
- FERROVIAL
- REE

(Según precios que lleguemos cuando la OPA pero a día de hoy sería esa mi elección)

¿Qué os parece?

[Ivanpc]

Finalmente tuve que reclamar a ING el movimiento de la ampliación de capital de OHL y me lo han mandado en una carta, pero individual, sin agregar con otros movimientos ni nada.

Bueno, el caso es que quería tenerlo por si me lo reclama hacienda el año que viene ya que, visto lo visto, habrá cambio en la cartera:

SALDRÁN:

- ABERTIS
- OHL
- Duro Felguera

(Aprovecho para quitarme mis dos lastres y solo tener una plusvalía de unos pocos euros)

Estaba también sopesando dar salida a FCC pero después de todo lo que hemos pasado juntos me da cosilla, ahora que parece que se endereza.

ENTRARÁN:

- GE (USA)
- PG (USA)
- BBVA
- ENDESA
- FERROVIAL
- REE

(Según precios que lleguemos cuando la OPA pero a día de hoy sería esa mi elección)

¿Qué os parece?

Hola shur.

Que te hace querer entrar en GE tal y como esta ahora?

[kodro]

Hola shur.

Que te hace querer entrar en GE tal y como esta ahora?

Entré a 24 $ y me parecía buena oportunidad... ahora con el dolar más alto y casi a mitad de precio pienso que es buena oportunidad y que tiene más margen de ir a mejor que de ir a peor.

[kodro]

Pues finalmente he vendido ya, no quería irme con el runrún de vacaciones y, al final, el mercado es un poco imprevisible.

Han salido: ABE, OHL, MDF
He comprado: IBE, BBVA, REE, ENG, ELE, FER y GE.

Tendré que pagar unos 100 € por plusvalías y otros tantos que habré gastado en comisiones.

La verdad es que al final creo que he salido ganando.

Lo de GE es un poco apuesta, pero echando cuentas han ido ahí la mitad de las plusvalías de ABE, así que es un riesgo que puedo asumir.

[Invertirenbolsa]

Hola,

kodro, la venta de Duro Felguera me parece bien.

OHL la habría mantenido más tiempo, porque además para compensar minusvalías en 2018 tienes hasta el 31-12-2018.

GE posiblemente esté en el suelo, aunque aún debería confirmarlo iniciando la mejora de los resultados. Me parece bien hacer una compra parcial a estos precios.

Creo que Kraft está más barata que PG en este momento.

Los resultados del BBVA del primer trimestre de 2018 que ha presentado esta mañana son muy buenos. Al precio actual de unos 6,70 el PER 2018 es de unas 8 veces (y muy probablemente con un buen crecimiento de los beneficios en los próximos años), quizá menos, así que me parece una compra muy clara.


Saludos.

[kodro]

Bueno, pues como en su momento no me lancé a crear el hilo y este momento es igual de bueno que cualquier otro y me han "empujado", aquí va.

Empecé por la bolsa y por aquí por el verano de 2010, ya ha llovido. Pongo, para abrir boca, mis empresas por orden de aparición en mi cartera:

SAN
TEF
GAS
BME
MAP
ZOT
FCC
ENG
ACS
REE
ABE
BBVA
IBE
IDR
ANA
REP
MDF
AENA
OHL
FER
TRE
EBRO
TLGO
VIS
ITX
GCO
ELE
ECR
SAC
ADM
GE

Este año 2018 han entrado, además:

KHC
ATT
IBM
GIS
DAI
BAS
VOD
URW

Suma y sigue.

[kodro]

Mi idea es "jubilarme" a los 50 (dentro de 10) o, si sigo currando (hoy soy informático) sería de profesor de FP y con una mentalidad de trabajo más "voluntario" que "obligatorio" (aunque cobraría, claro, para darle valor y compromiso).

Aunque no entraba en los "planes" para este año, porque lo fiaba a medio-largo plazo, aprobé la oposición de Profesor de FP de Informática a la primera como culminación a dos años y pico de darle duro a los libros (aunque realmente nunca he dejado de estudiar).

Así, los dividendos en un futuro tienen más pinta de que serán un complemento al (bajo mi punto de vista) bajo sueldo de profesor.

Para las hemerotecas, diré que como profesor gano menos de un 65 % de lo que ganaba en mis años buenos de jefe de proyecto de desarrollo... pero compensa. La vocación es la vocación, y si te gusta la formación y le puedes devolver a la sociedad un poco de lo que te ha dado... estoy feliz