Peligra nuestra rentabilidad por los nuevos impuestos? Entrevista a P. Sánchez

[calbot]

Así es, orégano. Tanto dividendos como plusvalías.

- Fiscalidad de las personas jurídicas

No tributan en el Impuesto sobre Sociedades mientras no soliciten el reembolso.

La renta obtenida tiene la consideración de variación patrimonial.

La variación patrimonial se incluirá con el resto de los rendimientos de la sociedad, tributando al tipo correspondiente.

- Fiscalidad del propio fondo de inversión

Puesto que el fondo tiene la consideración de persona jurídica tributará en el Impuesto de Sociedades a un tipo de gravamen del 1 % sobre los rendimientos obtenidos.

https://www.viandencapital.com/2017/01/04/la-fiscalidad-de-los-fondos-de-inversion/

[yoe]

Pero el Banco de Valencia era de Bancaja en la época de su intervención. Bueno, para ser más exactos, Bancaja era su principal accionista y quien lo controlaba...

En realidad si. Tbn estaba gobernada por la comunidad.

[oregano]

Así es, orégano. Tanto dividendos como plusvalías.

- Fiscalidad de las personas jurídicas
No tributan en el Impuesto sobre Sociedades mientras no soliciten el reembolso.
La renta obtenida tiene la consideración de variación patrimonial.
La variación patrimonial se incluirá con el resto de los rendimientos de la sociedad, tributando al tipo correspondiente.
- Fiscalidad del propio fondo de inversión
Puesto que el fondo tiene la consideración de persona jurídica tributará en el Impuesto de Sociedades a un tipo de gravamen del 1 % sobre los rendimientos obtenidos.

https://www.viandencapital.com/2017/01/04/la-fiscalidad-de-los-fondos-de-inversion/

Gracias calbot

Ésto es muy importante porque nuestra estrategia se basa en el interés compuesto (En el apartado Herramientas podemos hacer una simulación del capital final a por ej. 20 años de un 5% neto y un 5% bruto (que sería aprox. un 3,85% neto contando gastos del banco) y la diferencia es muy significativa.

Tanto los "gestores estrella" como Buffett juegan con gran ventaja y desde luego, si un gestor de fondos no bate al índice (por lo leído la mayoría no lo baten) eso ya es de traca.

Estaría bien que todas las empresas hicieran como ACS, IBE, FER y así quien quiere cash simplemente lo pide y quien no, reinvierte el 5% y no el 3,85% y eso a la larga se nota y mucho)

Saludos

[pabloes87]

Estaría bien que todas las empresas hicieran como ACS, IBE, FER y así quien quiere cash simplemente lo pide y quien no, reinvierte el 5% y no el 3,85% y eso a la larga se nota y mucho)

Saludos

Como? Si tengo acciones de Iberdrola puedo elegir q me den mas acciones en vez de recibir el dividendo? Asi se ahorraría uno pagar el impuesto de dividendos. Imagino que habría que ver cuando es conveniente y cuando no, x ejemplo si la cotizacion actual esta demasiado alta quizás convenga recibir el dividendo..
Como se hace para que te den acciones en vez de dividendo?

Saludos

[yoe]

Pablo. Es una pregunta muy basica. Documentate un poco más antes de entrar que tengas una mínima idea del suelo que estás pisando. Se trata del scrip dividend con amortización de acciones.

Orégano, es una situación ideal. Pero pienso que si todas hicieran eso, acabarían encontrando la forma de que pagáramos.

La situación es tan ideal que hasta incluso el dividendo paga menos impuestos. 1- aceptas las nuevas acciones. 2- acabado vendes un paquete de títulos y pagas por la diferencia patrimonial entre el valor de compra y el de venta.

[Master Of Disaster]

Por desgracia, si muchas empresas lo hicieran, casi seguro que lo acabarían haciendo tributar como pago en especie.

[pabloes87]

Pablo. Es una pregunta muy basica. Documentate un poco más antes de entrar que tengas una mínima idea del suelo que estás pisando. Se trata del scrip dividend con amortización de acciones.

Hola Yoe, creo que estas mezclando conceptos.
- Tu decias que hay empresas que te dan la posibilidad de recibir acciones en vez dividendos para asi evitar pagar los impuestos que tendrían asociados esos dividendos.
- El Scrip Dividend es cobrar los dividendos en acciones cuando hay una ampliación de capital liberada.

Por tanto recibir acciones en vez de dividendos cuando NO hay una ampliación de capital NO es lo mismo que un Scrip Dividend

Saludos

[yoe]

Pablo, estudiando se trabajo un hilo para este tema.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?11018-Ampliaci%F3n-de-Capital-liberada-o-Scrip-todo-lo-que-necesitas-saber

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?11018-Ampliaci%F3n-de-Capital-liberada-o-Scrip-todo-lo-que-necesitas-saber&p=177909#post177909

No hay mala intencion. Solo te digo que trataria de documentarme un poco mas antes de comenzar.

Aqui tienes otro hilo trabajado por todos y que esta bastante bien.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?8489-Selecci%F3n-de-los-mejores-hilos-del-Foro

[yoe]

A ver, te contesto.

- Tu decias que hay empresas que te dan la posibilidad de recibir acciones en vez dividendos para asi evitar pagar los impuestos que tendrían asociados esos dividendos.

El scrip dividend o ampliacion de capital liberada te permite, o cobrar a la empresa una cantidad fija por derecho o vender los derechos a mercado o pedir que te den mas acciones.

En ningun caso es un dividendo, solo que nosotros si lo consideramos, si la empresa se compromete a comprar a mercado el mismo numero de titulos que se hayan emitido en el scrip, puesto que de cobrar los derechos, te quedarias con el mismo porcentaje de empresa.

La ventaja fiscal viene de que si cobras los derechos tributa al mismo tipo que un dividendo, pero si cobras en acciones los derechos, no tributas y te baja el precio medio. Hay un diferimiento fiscal o estas reinvirtiendo un 19% mas de capital.

En realidad hay un punto donde hacienda si lo considera dividendo. En la practica, tanto si vendes a mercado como si vendes a la empresa los derechos, tributas. Si cobras en acciones, difieres la tributacion y bajas el precio medio. En la practica, reinviertes un 19% mas de capital.

Aqui lo tienes explicado:

Se ha hecho muy frecuente que las entidades cotizadas en aportaciobolsa ofrezcan los denominados dividendos en acciones, dividendos flexibles o scrip dividend. La operación no es propiamente un reparto de dividendos, sino una ampliación de capital con cargo a reservas, de tal forma que al accionista se le ofrecen tres posibilidades:
* Primera, no hacer nada con los derechos de asignación/suscripción que recibe y la entidad le entrega acciones liberadas: en ese caso las acciones que tiene en cartera disminuirán de precio de adquisición unitario, al dividir el coste que tenían entre las acciones antiguas más las nuevas.
* Segunda, vender en el mercado los derechos de suscripción: en ese caso en 2016 el contribuyente no obtendrá renta alguna, pero minorará en el importe recibido el precio de adquisición de las acciones; y si se ejercitara esa opción en 2017 estaría obteniendo una ganancia de patrimonio sometida a retención.
* Tercera, que la entidad le compense en metálico por los derechos de asignación no ejercidos ni transmitidos en el mercado: el importe obtenido será un rendimiento del capital mobiliario, como si se tratase de dividendos, y estará sometido a retención.

http://www.expansion.com/economia/20...b628b4609.html

Efectivamente segun te paguen por derecho y cual sea el precio de mercado en ese momento puede interesar no acudir. Aparte de lo 'cara' o 'barata' que este la cotizacion. Estando a un precio 'normal' o 'barata' conviene en mi opinion acumular. Pero esto ya es personal y depende tambien de la posicion que tenga cada uno y el riesgo que quiera asumir.

Pero en cualquier caso, en mi opinion otra vez, de no acudir, existen dos opciones:
1.- Cobrar el derecho y tributar por todo el ya sea considerado ganancia patrimonial (si lo vendes a mercado) o rendimiento del capital mobiliario (si se lo vendes a la empresa).
2.- Cobrar en acciones y despues vender a mercado el mismo numero de titulos.

En el primer caso tributas por toda la cantidad recibida. En el segundo por la diferencia patrimonial entre el precio de compra y el de venta.

Y lo que decia, y dice Master, es que si todas las empresas hicieran scrip dividend + recompra y amortizacion de acciones en vez de dividendos, los politicos encontrarian la manera de que tributaramos por ello. Asi que de alguna manera interesa que sea aislado o puntual en algunas empresas, pero que no se generalice.

[ignatius]

Ultimamemte ando con la mosca detras de la oreja con las medidas fiscales que pretende adoptar el PSOE, pero sobre todo como han descartado convocar elecciones anticipadas.

El poder se ha convertido en un fin en si mismo y nosotros los ciudadanos no somos mas que quienes los estan manteniendo en sus poltronas, ya sea votando en las elecciones o consumiendo propaganda audiovisual que no nos deja distinguir el grano de la paja y lo peor de todo es que nos esta enfrentando entre nosotros.

Luego estan las regulaciones, el proteccionismo, las subvenciones, el gasto social y un largo etcetera, que nos estan haciendo dependientes de ellos.

Y despues estan las medidas que realmente me acojonan y que es otra prueba de nuestra vulnerabilidad.

Me refiero a lo que esta sucediendo con el veto de los ETFs de USA a los inversores minoristas (es decir, nosotros) europeos gracias a la normativa MiFid II que esta en vigor desde enero de 2018.
Tan simple como que no podremos invertir en estos productos hasta que la gestora propietaria del ETF no redacte un documento informativo llamado KIDs que explique en que consiste dicho producto.

Yo lo veo como una medida reguladora de la UE que esta claramente enfocada para que los inversores minoristas vean recortada su libertad de maniobra y tengamos que recurrir si o si a los bancos o fondos de inversion, ya que a partir de ahora son los unicos que pueden adquirir dichos ETF, a no ser que la gestora redacte el dichoso informe.

En cualquier caso, en este momento dependemos o bien de los inversores institucionales o de la gestora del ETF.

Llegara a ocurrir algo asi con las acciones?.

EDITO:
La primera medida que se me ocurre para no ser tan vulnerable, es crear una SICAV con otras 100 personas, donde cada una de ellas aporte 24.000€ (minimo requerido para llegar a los 2,4M). Pero claro, poner de acuerdo a 100 personas es muy dificil.
Lo que tengo claro es que solo accediendo a los privilegios de la elite vamos a poder dejar de ser tan maleables.

[rafa]

Desde que comencé con esto hace unos años, siempre han habido este tipo de miedos, si no es por una legislación, es por un partido político, y sino por las catástrofes naturales o por EEUU, Kim Yon Um, el coletas o por lo que sea.

Incluso el primer año, ese miedo me llevó a vender toda mi cartera para volver a alojarme en depósitos pensando que se acabaría el mundo, pero al otro día, volvió a salir el sol, y poco después estábamos en máximos sin mucha explicación.

Finalmente he aprendido, que hay que convivir con estos miedos, y aprovecharse de ellos (que remedio?). Lo que tengo claro es que no volveré a cometer ese error dos veces, y seguiré invirtiendo y reinvirtiendo lo mejor que pueda hasta completar mi cartera. Y si una noticia del tipo subida de impuestos me hace alcanzar el objetivo el día X+1, seguramente algunas otra empresas que suban el dividendo me harán llegar a él el día X-1 y así iremos promediando

[Tamaki]

Ribera quiere cobrar 1.500 millones a las eléctricas para afrontar la pobreza energética

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/9222317/06/18/Ribera-quiere-cobrar-1500-millones-a-las-electricas-para-afrontar-la-pobreza.html

[Agumon]

Vaya con los políticos, solo miran por su propio interés... ¿Tan difícil es llevar bien un país?
Parece que están hundiendo a España poco a poco sin mirar por las personas a la que en teoría dicen representar
¿Tendrá solución o ya esta condenada a la quiebra?

[Tamaki]

Y siguen jodiendonos la vida con los malditos impuestos

El Gobierno elevará los impuestos del diésel para equipararlos a los de la gasolina

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/9237244/06/18/El-Gobierno-elevara-los-impuestos-del-diesel-para-equipararlos-a-los-de-la-gasolina.html

[yoe]

Nada nuevo. Todo sigue su curso. Ya sabíamos que la estrategia iba a ser criminalizar para a continuación seguir grabando. Lo que subyace de fondo es que quieren aumentar su recaudación y buscan las formas de generar la menor reticencia posible. Aunque los presentarán como que el afán es buenista y que no persigue recaudar sino mejorar la sociedad grabando a los malos.

Es probable que su implantación sea paulatina para demostrar este último punto. Pero la realidad es que el impuesto ya estará creado y luego solo será cuestión de ir subiendolo año a año.

Este sería otro de tantos impuestos progresivos para que pagaran los ricos. Ahora que se está hablando de la progresividad en otro hilo. Aquí un buen ejemplo.

[calbot]

Más madera =)

El Gobierno creará nuevos impuestos al CO2, a los residuos tóxicos y a las bolsas
http://www.expansion.com/economia/2018/06/28/5b33f5d622601d3a628b45b8.html

[gonzalo1964]

Mas impuestos por parte del gobierno. No saben ya de donde sacar pasta

http://www.elmundo.es/economia/2018/06/29/5b352a16ca4741a26e8b45f5.html

[rafa]

Esto mismo es lo que hizo Trump, y automáticamente los fundamentales y las cotizaciones de las empresas se dispararon al alza...

http://www.eleconomista.es/politica/noticias/9241014/06/18/Casado-propone-bajar-el-IRPF-al-40-y-Sociedades-al-20.html

[yoe]

Esto mismo es lo que hizo Trump, y automáticamente los fundamentales y las cotizaciones de las empresas se dispararon al alza...

http://www.eleconomista.es/politica/...des-al-20.html

hombre, que interesante. El PP vuelve a la carga con otra bajada masiva de impuestos. Con esta nueva bajada y la que ya hicieron cuando estaban en oposición a Zapatero nos arreglan.

Montoro explicaba muy bien en aquellas fechas lo bueno que era bajar impuestos.

atajo de hipócritas telebasureros.

[yoe]

Mas impuestos por parte del gobierno. No saben ya de donde sacar pasta
http://www.elmundo.es/economia/2018/...26e8b45f5.html

Lo bueno de PS es que siempre fue muy claro: mi intención es joderos más todavía, aumentandoos los impuestos todo lo que se pueda, y a ser posible inventándome excusas para anastesiarios: impuestos a la malvada banca que os hizo daño, impuestos a los que contaminan, impuestos a las empresas tecnológicas que no pagan, impuestos al Ibex que tampoco paga, etc.

es de agradecer que no sea un hipócrita como el anterior gobierno y desde el principio haya dejado claro que su intención es jodernos todo lo que pueda y tratarnos de tontos.

yo estoy súper ilusionado con el cambio. Es la primera vez en cuatro o cinco legislaturas que no nos engañan. Por fin¡¡