Peligra nuestra rentabilidad por los nuevos impuestos? Entrevista a P. Sánchez

[rafa]

Hola,

Muchas gracias, positron.

abc, mira las cosas con más frialdad. Para la economía sería malo poner ese impuesto a las transacciones, pero 1 euro más o menos por cada 1.000 que inviertas apenas te va a afectar a la rentabilidad.

Esto no quiere decir que no haya que dar importancia a ese impuesto, y por supuesto que hay que quejarse, explicar y difundir por qué es un error, etc. Pero a la hora de invertir un inversor de largo plazo lo va a notar muy poco (sí lo iban a notar los traders de corto plazo).

Lstone, así es. Pero ya les queda poco tiempo, porque las matemáticas están por encima de ellos. Pueden crear este impuesto, subir otros, etc, pero el sistema está quebrado, y se les va a llevar por delante.

Natural, así es. Es pura desesperación. Las subidas de impuestos, y los nuevos impuestos, hacen caer la actividad, y bajar la recaudación de esos mismos impuestos, y de otros. El caso de este impuesto a las transacciones financieras pasa lo que dice Mike.

Y realmente el problema, creo, es que tienen pánico de decirle a la gente que el sistema ha quebrado, y que no tienen dinero para pagar las pensiones. Pero más pronto que tarde lo tendrán que hacer, porque realmente el sistema ha quebrado, y no tienen dinero para pagar las pensiones.

Y van a seguir sin tener dinero para pagar las pensiones aunque suban todos los impuestos que dicen que van a subir, y se cumplieran sus previsiones de aumento de recaudación.

Para mí lo más importante de todas estas medidas y globos sonda es que están desesperados, no saben qué hacer, y se dan cuenta de que es así. A corto plazo podrán hacer una cosa o la otra, pero les va a durar muy poco. Gobierne quien gobierne, dentro de poco empezaremos a ver reducciones de gasto público y bajadas de impuestos, porque es la única salida matemáticamente posible.

En Italia parece seguro que van a poner un tipo único del IRPF en el 15%.

Y en Grecia el gobierno de Syriza (el equivalente a Podemos) va a bajar el Impuesto de Sociedades.

En España hoy y mañana podrán decir lo que quieran, pero las matemáticas son las matemáticas, y creo que seguro que a medio plazo vamos a ver bajadas de gasto público e impuestos sí o sí.


Saludos.

Por donde veo que pueden conseguir mas dinero, bastante mas dinero, es a través de deuda. Pero ¿hasta que punto un país puede endeudarse?, ¿cual es el límite?. Por ejemplo, que nos exijan garantías del tipo "si no me pagas, me quedo con las Islas Canarias", o algo así y que haya que aceptar o aceptar porque ya "no haya otra opción"

Creo que esa esa la pregunta del millón, porque ahí estará el verdadero punto de inflexión, "cuando no se pueda mas de verdad".

Probablemente sabiendo esa respuesta, se pueda calcular cuanto tiempo falta para que ocurra ese hito, ese cambio del que nos hablas

[sexta-feira]

Sánchez quiere gravar la compra de acciones con un impuesto

El Gobierno planea un impuesto del 0,2% a la compra de acciones

https://elpais.com/economia/2018/10/05/actualidad/1538768392_773536.html

[Invertirenbolsa]

Hola,

Rafa, pues es que creo que en el tema de la deuda también estamos cerca del límite.

Es más fácil para ellos conseguir dinero emitiendo deuda nueva que subiendo impuestos. Eso es así.

Y es justo lo que han hecho.

De 2007 a 2017 la deuda pública en España aumentó en 760.000 millones de euros.

Habría sido completamente imposible conseguir esos 760.000 millones de euros con subidas de impuestos. Pero completamente imposible. Emitiendo deuda sí pudieron coger ese dinero.

Pero la deuda pasó de 385.000 millones a 1.144.000 millones.

Así que en 2007 había que pagar intereses por 385.000 millones y ahora hay que pagarlos por 1.144.000 millones.

Se ha podido hacer porque los tipos han bajado hasta zonas negativas. Pero ahora irán subiendo.

Sí que pueden emitir un poco más de deuda. De hecho van a emitir unos 15.000 millones para intentar hacer creer a la gente que aún no se han hundido las pensiones. Pero ya no pueden emitir lo que emitieron en la última década. Así que con la deuda también tiene poco margen. Por eso creo que el poco margen que tienen es considerando todas las opciones posibles. Y por eso creo que el sistema ya se les cae, y que pronto pasaremos a un sistema mucho mejor.

Gracias, sexta. Aunque lleguen a hacerlo, seguirá faltándoles mucho dinero para pagar las pensiones. Y cada año más.

No se puede pagar el alquiler del piso pidiendo un crédito cada mes. Y menos si cada mes el alquiler sube más que el sueldo.

Pues esa es la situación en la que están con las pensiones. Hace años podían seguir mintiendo unos años más. Ahora ya está cerca de caer este engaño.


Saludos.

[rafa]

Hola,

Rafa, pues es que creo que en el tema de la deuda también estamos cerca del límite.

Es más fácil para ellos conseguir dinero emitiendo deuda nueva que subiendo impuestos. Eso es así.

Y es justo lo que han hecho.

De 2007 a 2017 la deuda pública en España aumentó en 760.000 millones de euros.

Habría sido completamente imposible conseguir esos 760.000 millones de euros con subidas de impuestos. Pero completamente imposible. Emitiendo deuda sí pudieron coger ese dinero.

Pero la deuda pasó de 385.000 millones a 1.144.000 millones.

Así que en 2007 había que pagar intereses por 385.000 millones y ahora hay que pagarlos por 1.144.000 millones.

Se ha podido hacer porque los tipos han bajado hasta zonas negativas. Pero ahora irán subiendo.

Sí que pueden emitir un poco más de deuda. De hecho van a emitir unos 15.000 millones para intentar hacer creer a la gente que aún no se han hundido las pensiones. Pero ya no pueden emitir lo que emitieron en la última década. Así que con la deuda también tiene poco margen. Por eso creo que el poco margen que tienen es considerando todas las opciones posibles. Y por eso creo que el sistema ya se les cae, y que pronto pasaremos a un sistema mucho mejor.

Gracias, sexta. Aunque lleguen a hacerlo, seguirá faltándoles mucho dinero para pagar las pensiones. Y cada año más.

No se puede pagar el alquiler del piso pidiendo un crédito cada mes. Y menos si cada mes el alquiler sube más que el sueldo.

Pues esa es la situación en la que están con las pensiones. Hace años podían seguir mintiendo unos años más. Ahora ya está cerca de caer este engaño.


Saludos.

Otra opción que se me ocurre, es la de que pudiesen abrir las fronteras para que entren mas cotizantes e intentar dar la vuelta a la pirámide poblacional. Muchos africanos estarían mas que contentos de tener DNI español

Desde luego, esto conllevaría problemas raciales, de idioma, problemas sociales diversos, etc. Pero es lo que se me ocurre que podrían llegar a hacer para estirar la agonía

También habría bajadas en los salarios por el exceso de mano de obra, ¿pero que remedio?, si visto lo visto, de todos modos bajar bajarán igual durante la transición o antes

¿Cómo crees que esto podría afectar a esta situación?

[Invertirenbolsa]

Hola Rafa,

Es que haría falta tanta gente de otros países que es imposible. Incluso en unas generaciones no bastaría con toda la gente que hay en la Tierra. Pero es que, además, pasaría lo mismo en el resto de Europa.


También hay que tener en cuenta que no es que en España falte gente en edad de trabajar, sino que los hay, pero no encuentran trabajo. O encuentran trabajos de sueldos bajos, temporales, etc.

El problema no está en la población. Ni somos "pocos", ni la gente está mal preparada, ni tiene "pocas" ganas de trabajar, ni es poco inteligente, ni le falta iniciativa (si hay motivos y oportunidades para desarrollarla), etc.

El problema es que una estafa piramidal es un concepto matemático, que se hunde sí o sí. Se puede mantener el engaño un tiempo (también lo hemos visto con las estafas piramidales privadas, que pueden durar hasta décadas), pero antes o después se hunde.

Y por las cifras de población, importe actual de las pensiones, etc, estamos viviendo su hundimiento. Este fase de hundimiento durará lo que dure, pero es algo que va a completarse antes o después.

Y esto es muy buena noticia, porque quiere decir que cada día queda un día menos para que se inicie el nuevo sistema, que en lugar de empobrecer a la población la enriquecerá.


Saludos.

[Manu73]

Y esto es muy buena noticia, porque quiere decir que cada día queda un día menos para que se inicie el nuevo sistema, que en lugar de empobrecer a la población la enriquecerá.

¿No crees que una caída en cascada del sistema actual a nivel global va a conllevar a corto plazo situaciones de extrema gravedad (guerras por ej.) antes de llegar a ese nuevo modelo mejor?

A mí me parece que el riesgo es alto.

[Tamaki]

El paquete fiscal del Gobierno se retrasa y queda sin fecha de salida

El Consejo de Ministros debía aprobarlo en diciembre

Contiene la 'tasa Google' y el impuesto de Transferencias financieras

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9618463/01/19/El-paquete-fiscal-del-Gobierno-se-retrasa-y-queda-sin-fecha-de-salida.html

[proyecto33]

El paquete fiscal del Gobierno se retrasa y queda sin fecha de salida

El Consejo de Ministros debía aprobarlo en diciembre

Contiene la 'tasa Google' y el impuesto de Transferencias financieras

https://www.eleconomista.es/economia...de-salida.html

¿nos ponemos unos chalecos amarillos? (sin violencia)

[sexta-feira]

El Gobierno aprueba la ‘tasa Google’ y la ‘tasa Tobin’ para que las grandes empresas aporten 2.000 millones más
El impuesto sobre actividades digitales gravará la publicidad dirigida 'online' y el de transacciones financieras la compraventa de acciones

https://elpais.com/economia/2019/01/18/actualidad/1547815166_686573.html

Da un poco de rabia la falsedad del titular, que da a entender que solo afectará a las grandes empresas, y también da un poco de rabia ver que todos los lectores que han puesto comentarios en la noticia (hasta ahora) se lo creen sin rechistar...

[Tamaki]

"El Consejo de Ministros ha dado luz verde al nuevo Impuesto sobre las Transacciones Financieras, conocido como 'tasa Tobin', que gravará con un 0,2% las operaciones de compra de acciones españolas ejecutadas por operadores del sector financiero, que busca también la "equidad" del sistema, según Celaá.

La portavoz del Gobierno ha indicado que desde el año 2013 un total de 10 países de la UE trabajan sobre esta imposición, que se considera "conveniente" establecer a nivel nacional.
Siguiendo el modelo francés, se someterá a tributación al 0,2% las operaciones de adquisición de acciones emitidas en España de empresas cotizadas cuya capitalización bursátil sea superior a 1.000 millones de euros. No se gravará la compra de acciones de pymes y empresas no cotizadas. El sujeto pasivo es el intermediario financiero que transmita o ejecute la orden de adquisición, y deberá presentar una declaración anual del impuesto.

Quedan fuera del ámbito de la 'tasa Tobin' la deuda, tanto la pública como la privada, y los derivados. El Gobierno calcula que ingresará unos 850 millones por esta nueva figura tributaria, que se destinarán a financiar las pensiones y el sistema de protección de la Seguridad Social."

[Almansa]

Bueno pues parece que entra en vigor la TASA TOBIN en las compras a partir de éste lunes. Menudos ........... son este gobierno y aún dice la portavoza que es para dar equidad. EQUIDAD a quien??? No hacéis nada más que inflarnos a impuestos a los ciudadanos y a los ahorradores. Se podría decir aquello de que disfrutemos lo votado, pero es que a esta gente no la hemos votado.
Habéis pensado en recortar la enorme administracion que tenemos en España? quizas con eso tuvieráis para las pensiones. Ah!! no que si no no podéis enchufar a los amiguetes y poder todos chupar del bote.

[Yermo]

Habéis pensado en recortar la enorme administracion que tenemos en España? quizas con eso tuvieráis para las pensiones. Ah!! no que si no no podéis enchufar a los amiguetes y poder todos chupar del bote.

Cuanta razón en esta frase !! Menuda rabia que además este dinero sea perdido en un pozo sin fondo, y no bien gestionado como haría una empresa. Lamentable.

Saludos

[Aikurn]

El Gobierno calcula que ingresará unos 850 millones por esta nueva figura tributaria, que se destinarán a financiar las pensiones y el sistema de protección de la Seguridad Social."

Genial, ya solo nos hacen falta otros 14.150 millones al año para pensiones y problema resuelto...

[ivanbolsa]

Van a tirar de deuda. Como siempre.

[Orooo]

Lo que le faltaba al ibex, un roboimpuesto por comprar ibex.

[Natural Killer]

Bueno pues parece que entra en vigor la TASA TOBIN en las compras a partir de éste lunes.

Buenos días, Almansa.

Aunque la haya aprobado el consejo de ministros, todavía tiene que pasar el trámite parlamentario, puede suponer 2 ó 3 meses más. Además, se dice que se dará un "periodo de gracia" sin aplicarse, he leído 3 meses, pero no está confirmado.

¿Alguna duda de que la ley saldrá aprobada en el Congreso/Senado y de que un futuro gobierno de distinto partido no la derogará? Yo no tengo ninguna.

Para mí, el problema es que la inversión en bolsa sigue siendo vista en España como algo de "ricos". Cuando la verdad es que la mayoría de pequeños inversores hacemos equilibrios para invertir un poco, sin dejar de pagar todas nuestras facturas.

Si el dinero de las futuras pensiones estuviera invertido en bolsa mayoritariamente, por obligación del Estado o voluntariamente, veríamos hordas de inminentes futuros jubilados protestando ante el Congreso con antorchas en las manos por la implantación de la tasa Tobin. Pero resulta que no, que los que invertimos somos "los ricos". Esos con chistera y puro, que decía George Orwell.

En fin. Me voy a poner el frac y la chistera para ir a comprar el pan.

Postdata : lo siguiente es aumentar la fiscalidad de los dividendos para fastidiar a "los ricos que viven de los dividendos".

[Invertirenbolsa]

Hola,

Manu, es que creo que el sistema actual va a caer de forma ordenada. El mundo cambia, y ya no son necesarias las guerras para cambiar a los gobernantes. Cuando no había ni partidos políticos, ni nada, o se liaba de verdad, o las cosas no cambiaban. Y muchas veces cambiaban a peor, claro.

En el mundo actual no veo posible una guerra para hacer un cambio así. Sí que es verdad que los medios de comunicación asocian ambas cosas, pero eso es para meter miedo a la población con la idea de "aguantaros con lo que hay, que si no va a ser peor". Eso es porque los medios son parte del sistema que se está hundiendo.

En el mundo actual un cambio de sistema puede, y debe, ser perfectamente ordenado. Por eso es tan importante que la población esté informada, y decida lo que quiera hacer con su vida.

Gracias, Tamaki. Este retraso de ese paquete fiscal es una muestra de lo que os digo: se están hundiendo sin guerras ni nada parecido, y ya no saben qué hacer.

Proyecto, por lo que yo veo por internet la situación en Francia es más importante de lo que nos cuentan aquí. Para que os hagáis una idea, en el informe del cuarto trimestre de Ebro dicen que en Francia han bajado las ventas de pasta fresca pero han subido las de pasta seca por la crisis de los chalecos amarillos. Es decir, que la gente está comprando provisiones por si no puede ir a la compra algún día. Pero esto no llega a ser una guerra. Es el final del sistema, pero de otra forma a lo que sucedía en el pasado.

De acuerdo, sexta. Por eso (aún siguen engañando a gente) aún no se ha producido el cambio de sistema, pero nos acercamos a ello (creo).

La Tasa Tobin es difícil que llegue a aplicarse. Parece ser que en las plataformas alternativas no tiene forma de controlarla. Pensad que cuando la pusieron en el pasado en algún país, como Suecia, fracasó, y eso que entonces no había plataformas alternativas, y la podían controlar. Por lo que yo he leído, me da la sensación de que es muy difícil técnicamente que la puedan llegar a aplicar en el mundo actual.


Saludos.

[Manu73]

Manu, es que creo que el sistema actual va a caer de forma ordenada. El mundo cambia, y ya no son necesarias las guerras para cambiar a los gobernantes. Cuando no había ni partidos políticos, ni nada, o se liaba de verdad, o las cosas no cambiaban. Y muchas veces cambiaban a peor, claro.

En el mundo actual no veo posible una guerra para hacer un cambio así. Sí que es verdad que los medios de comunicación asocian ambas cosas, pero eso es para meter miedo a la población con la idea de "aguantaros con lo que hay, que si no va a ser peor". Eso es porque los medios son parte del sistema que se está hundiendo.

En el mundo actual un cambio de sistema puede, y debe, ser perfectamente ordenado. Por eso es tan importante que la población esté informada, y decida lo que quiera hacer con su vida.

Hola Gregorio,

La ciudadanía no está unida en el convencimiento de que hay que cambiar a los gobernantes.

Tras un adoctrinamiento silencioso "gota a gota" lo que sucede es que la población está enfrentada entre ella.

El estado de crispación es realmente alto y preocupante; me sorprende que no lo veas en la calle.

Cuando empiecen a sonar las tripas de un estómago otrora mal acostumbrado y sobrealimentando, la idiotez y el adoctrinamiento de la masa dará la cara.

Una cosa es lo que el sentido común nos dice a los que, al menos algo, nos distanciamos del adoctrinamiento sobre como deberían ser las cosas, y otra cosa es lo que una masa adormecida, malcriada e idiota hará llegado el momento.

No hemos cambiado tanto desde la Revolución Francesa ni desde la II Guerra Mundial.

Soy cada vez más pesimista.

[estudiando]

Hola,

Manu, es que creo que el sistema actual va a caer de forma ordenada. El mundo cambia, y ya no son necesarias las guerras para cambiar a los gobernantes. Cuando no había ni partidos políticos, ni nada, o se liaba de verdad, o las cosas no cambiaban. Y muchas veces cambiaban a peor, claro.

En el mundo actual no veo posible una guerra para hacer un cambio así. Sí que es verdad que los medios de comunicación asocian ambas cosas, pero eso es para meter miedo a la población con la idea de "aguantaros con lo que hay, que si no va a ser peor". Eso es porque los medios son parte del sistema que se está hundiendo.

En el mundo actual un cambio de sistema puede, y debe, ser perfectamente ordenado. Por eso es tan importante que la población esté informada, y decida lo que quiera hacer con su vida.

Gracias, Tamaki. Este retraso de ese paquete fiscal es una muestra de lo que os digo: se están hundiendo sin guerras ni nada parecido, y ya no saben qué hacer.

Proyecto, por lo que yo veo por internet la situación en Francia es más importante de lo que nos cuentan aquí. Para que os hagáis una idea, en el informe del cuarto trimestre de Ebro dicen que en Francia han bajado las ventas de pasta fresca pero han subido las de pasta seca por la crisis de los chalecos amarillos. Es decir, que la gente está comprando provisiones por si no puede ir a la compra algún día. Pero esto no llega a ser una guerra. Es el final del sistema, pero de otra forma a lo que sucedía en el pasado.

De acuerdo, sexta. Por eso (aún siguen engañando a gente) aún no se ha producido el cambio de sistema, pero nos acercamos a ello (creo).

La Tasa Tobin es difícil que llegue a aplicarse. Parece ser que en las plataformas alternativas no tiene forma de controlarla. Pensad que cuando la pusieron en el pasado en algún país, como Suecia, fracasó, y eso que entonces no había plataformas alternativas, y la podían controlar. Por lo que yo he leído, me da la sensación de que es muy difícil técnicamente que la puedan llegar a aplicar en el mundo actual.


Saludos.

Goyo! Si no me equivoco en Francia y UK tienen su propia tasa "tobin", no?

Esta calro que es un error ponerla y perjudicará más que beneficiará, pero al final primero siempre acaban haciendo lo que quieren y ya luego si eso reculan, pero por el camino nos han dado a los de siempre

[Invertirenbolsa]

Hola,

Manu, si veo enfrentamientos, claro, pero creo que antes eran más fuertes.

Es que estas cosas son muy subjetivas. Y es complicado reflejarlas con mucho detalle con palabras. Seguramente este tipo de cosas las leen 100 personas distintas, y las 100 ven un grado diferente de optimismo/pesimismo.

Enfrentamientos siempre ha habido.

Lo que pasa es que la situación la veo extraña. Tampoco es que sea la misma situación que hace 20-30 años con más o menos enfrentamientos, sino que es bastante distinta. Internet lo ha cambiado todo, y esto también. Sería imposible hacer una descripción muy detallada.

En algunas cosas sí se puede decir que el enfrentamiento es mayor, pero en otras menor. Y en todos los casos creo que es un tipo de enfrentamiento distinto.

Vamos, uno de los temas de "Proyecto Sal" es precisamente el de cómo enfrentan políticos y medios de comunicación a la población desde siempre. Así que lo veo, sí. Pero también veo que ahora hay oportunidades, formas y posibilidades de dialogar que antes no existían. Es una situación extraña, como os decía. No es lo que había antes sólo que con una grado mayor o menor de intensidad.


estudiando, sí. E Italia también lo tiene. No sé si habrá algún país más. Lo que pasa es que las plataformas son relativamente nuevas. Si es cierto que en ellas no pueden controlar lo que se negocia y no pueden poner el impuesto, aumentan las probabilidades de que lo tengan que quitar. En el pasado ya se llegó a poner en algunos países, y estuvo un tiempo funcionando, pero al final lo quitaron.

Y en cuanto al importe, esperan recaudar unos 800-900 millones de euros en España, que hay que comparar con el agujero de 20.000 millones al año que tiene la Seguridad Social.


Saludos.