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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    abril-2018
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    Predeterminado Regla de los 2 meses de nuevo

    Buenas tardes y muchas gracias a todos los que ayudáis en este interesantísimo foro.

    Hace unos días le planteé a Gregorio en el blog una duda referente a la regla de los dos meses. Os la traslado aquí pues necesito vuestra ayuda:

    Hola. Ando un poco liado con la regla de los dos meses. Le planteo mi caso a ver si podría ayudarme.
    – El día 02/06/17 compro 1000 acciones de una compañia y las vendo ese mismo día con 300 euros de pérdida.
    – El día 03/06/17 compro 1000 acciones de la misma compañia y las vendo ese mismo día con 200 euros de pérdida.
    – El día 05/06/17 compro 1000 acciones de la misma compañía que todavía conservo.

    Mi pregunta es, ¿puedo compensar las dos pérdidas con otras ganancias o ninguna? No tengo claro el concepto de recompra dentro de los dos primeros meses si me afecta a la primera compra, a la segunda o a las dos.
    Gracias.

    -------------------------------------------------------------------

    Gregorio me contestó que en principio no podía compensar ninguna pero que si me interesaba podía compensar la primera de ellas pues existía una respuesta vinculante de Hacienda que así lo decía y me remitía a este subforo de fiscalidad donde podría encontrar el enlace a dicha respuesta vinculante, pero no doy con ella. ¿Podríais indicarme el enlace de esa respuesta vinculante y si véis claro en el caso que planteo que pueda compensarme la primera de las ventas?

    Muchísimas gracias de antemano y un cordial saludo.


  2. #2
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
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    Predeterminado

    Bienvenido al foro, tariro.

    Así es. Es un tema mal resuelto por Hacienda.

    Inicialmente no se podía compensar ninguna. En algunos casos esto era injusto, y entonces en una consulta vinculante dijeron que sólo quedaba bloqueada la última. Con esto se resolvían esos casos injustos, pero en la práctica es como anular la regla de los 2 meses, por lo siguiente.

    Imaginad que alguien compra 1.000 acciones a 10 euros, que son 10.000 euros.

    Cuando la cotización cae a 5 euros quiere mantener las acciones, pero ha vendido otras acciones ganando dinero, y le gustaría aflorar esa pérdida de 5.000 euros, y a la vez mantener las acciones.

    Si vende las acciones por 5.000 y las recompra por 5.000, incumple la regla de los 2 meses. Pero si las vuelve a vender y a comprar por 5.001, ya sólo queda bloqueada la pérdida de 1 euros.

    Ejemplo:


    Compra por 10.000 (la fecha da igual)

    20-4-2018 vende por 5.000
    21-4-2018 compra por 5.000. En este punto la pérdida de 5.000 está bloqueada

    22-4-2018 vende por 5.000
    23-4-2015 compra por 5.001. Según el criterio de esa consulta vinculante con esto se desbloquea la pérdida de 5.000, y se bloquea la de 1 euro

    He puesto cada operación en un día distinto para que se vea mejor, pero lo lógico sería hacerlas de forma inmediata.


    Por eso en la práctica esto es anular la regla de los 2 meses.

    Vender acciones perdiendo 1 euro es muy fácil, con comprar y vender de forma inmediata sólo por las comisiones ya se pierde algún euro. Y si se tiene la suerte de ganar aunque sea 0,01, con repetir la venta y la compra hasta que se pierda al menos 0,01 euros ya vale.

    Así que en estos casos, usad el criterio que más os convenga, porque Hacienda aquí tiene un "agujero".


    Saludos.

  3. Gracias tarirodecai, Padawan, Malandro, Trwt thanked for this post
    Me gusta Malandro les gusta este post
  4. #3
    Fecha de Ingreso
    abril-2018
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    Predeterminado

    Muchísimas gracias por tu respuesta. Me ha quedado muy claro. Lo único que no logro encontrar es la consulta vinculante que nos ha dejado este "agujero". ¿Tendrías por un cusual algún enlace hacia dicha consulta?

    Muchísimas gracias de nuevo y un saludo.

  5. Me gusta mtlc2017 les gusta este post
  6. #4
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    enero-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por tarirodecai Ver Mensaje
    Muchísimas gracias por tu respuesta. Me ha quedado muy claro. Lo único que no logro encontrar es la consulta vinculante que nos ha dejado este "agujero". ¿Tendrías por un cusual algún enlace hacia dicha consulta?

    Muchísimas gracias de nuevo y un saludo.

    Aunque habrá que estudiarlo creo que se refiere a esto

    https://www.iberley.es/resoluciones/...5-2008-1328701

  7. #5
    Fecha de Ingreso
    abril-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Aunque habrá que estudiarlo creo que se refiere a esto

    https://www.iberley.es/resoluciones/...5-2008-1328701
    Muchas gracias. Habrá que mirar detenidamente si es en esa consulta vinculante donde podría encuadrar mi tema.

  8. #6
    Fecha de Ingreso
    abril-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Aunque habrá que estudiarlo creo que se refiere a esto

    https://www.iberley.es/resoluciones/...5-2008-1328701
    Bueno, después de leer y releer la resolución vinculante, he intentado trasladarlo a mi caso y me gustaría compartirlo con vosotros a ver si lo véis igual o ando desencaminado. Concretamente en el trozo del texto:

    " Que el saldo de acciones o participaciones homogéneas después de la transmisión sea inferior al número de acciones o participaciones compradas en los dos meses previos a la transmisión, en cuyo caso se considerará como recompra un número de acciones de las adquiridas en dicho plazo igual al saldo de las existentes después de efectuarse la transmisión.
    Ejemplo:
    El 1 de febrero del año X se adquieren 10 acciones de una entidad que cotiza en Bolsa por un importe de 100 € cada una.
    El 1 de abril se adquieren otras 10 acciones por un importe de 90 € cada una.
    El 15 de mayo se venden 15 acciones por un importe de 80 € cada una.
    La venta generará una pérdida patrimonial de 10 x (80 - 100) + 5 x (80 - 90) = -250, en cuyo caso se considera como recompra de acciones el saldo existente después de la transmisión (5 acciones), por lo que la pérdida que no podrá imputarse en este ejercicio es la correspondiente a las 5 acciones que se consideran recompradas. Las reglas de identificación de estos títulos se recogen en el punto 2 de esta contestación.
    No obstante, esta regla no resulta de aplicación cuando dentro del plazo de los dos meses anteriores a la transmisión sólo se hubiera efectuado una operación de compra y, además, al inicio de ese período no se tuvieran acciones o participaciones homogéneas."

    Aplicado a mi caso, yo veo que compro 2000 acciones en los dos meses anteriores a la última compra y que vendo también 2000 (en dos compras/ventas). Como la última compra es de 1000 acciones, que son las que tengo en mi poder, según esta resolución vinculante, sólo las últimas 1000 que vendí serían las que quedarían bloqueadas, estando liberadas para su compensación las 1000 primeras. ¿Es esto así o he hecho una interpretación errónea? (no me extrañaría)

  9. #7
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    Predeterminado

    Hola Gregorio,

    en el ejemplo que das hablas de una perdida de un euro, pero esa perdida no la veo.

    Las perdidas y las ganancias que se pueden declarar tienen que venir de una venta, ¿no?. No se declaran perdidas o ganancias por operaciones de compra. Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro menos de lo que recibi por la venta.

    En la secuencia de operaciones en tu ejemplo no veo que se venda ningun paquete de acciones por 1€ menos que lo que se pago por el cuando se compro.

  10. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por anilomjf Ver Mensaje
    Hola Gregorio,

    en el ejemplo que das hablas de una perdida de un euro, pero esa perdida no la veo.

    Las perdidas y las ganancias que se pueden declarar tienen que venir de una venta, ¿no?. No se declaran perdidas o ganancias por operaciones de compra. Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro menos de lo que recibi por la venta.

    En la secuencia de operaciones en tu ejemplo no veo que se venda ningun paquete de acciones por 1€ menos que lo que se pago por el cuando se compro.
    Lo mismo pasaría en una operación en corto, venta de un subyacente y su posterior compra no anularia las minusvalias creadas previamente con ese mismo subyacente... Es asi?

  11. #9
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    Cita Iniciado por kokomen Ver Mensaje
    Lo mismo pasaría en una operación en corto, venta de un subyacente y su posterior compra no anularia las minusvalias creadas previamente con ese mismo subyacente... Es asi?

    Lo que realmente quise decir es que:

    Si vendo perdiendo un euro es que he vendido algo que me costo un euro MAS de lo que recibi por la venta.

    En realidad, la operacion que genera una perdida o una ganancia patrimonial es el cerrar una posición.

    En el caso de acciones a largo, la operación que cierra la posición es una venta, pero cuando abres una posición vendiendo opciones put, la cierras comprando.

  12. #10
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    Predeterminado

    Me gustaría saber que sucede si se hace al revés, es decir...

    Por ejemplo...
    El día 1 compro 100 Acciones de Santander a 4,90€
    El día 2 compro 100 Acciones de Santander a 4€
    El día 3 vendo 100 de Santander (del día 1) a 3,90€ compradas a 4,90€

    Esos 100€ de pérdida, ¿puedo compensarlos con otros beneficios?, ¿o también tendrían que pasar los 2 meses de rigor desde la segunda compra?

    Y en caso de que no se pueda, cual sería mi precio medio de compra de cara a Hacienda en el futuro?, ¿4€ o 4,90€?

    No se si se puede hacer, pero en el caso de que si se pudiera, sería práctico de cara a traspasar acciones de un broker a otro sin mucho rollo (estoy pensando en Degiro)

    Gracias
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