Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  23
Me gusta Me gusta:  5
Página 3 de 6 PrimeroPrimero 123456 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 21 al 30 de 58
  1. #21
    Fecha de Ingreso
    octubre-2015
    Mensajes
    2.446
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por ulrick_psp Ver Mensaje
    Hola Gregorio.

    Al final en una cuenta multidivisa tu puedes dejar el beneficio/pérdida de una operación en la moneda que sea, sin pasar a €. De hecho yo lo hago habitualmente para no tener que estar cambiando de divisa.

    Así que me parece lógico que hacienda no quiera esperar hasta que yo cambie de divisa para ingresar dinero. Entonces separan la operación en dos partes. Una es la plusvalía como tal, y otra la evolución de la divisa.

    Para mi esta opción también tiene sentido.
    Pero en este caso, la divisa es como si fuera una empresa. Tú has comprado unas acciones de una empresa y hasta que no las vendas Hacienda no te puede reclamar nada. Con las divisas pasa exactamente lo mismo.

    Un saludo!!

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Nueva Promo de Self Bank: llévate hasta 120€ gratis por abrirte la cuenta con mi email. Pídemelo y beneficiate.

    Pareja inversora en busca de la IF. Sigue nuestra historia en nuestro blog: Invirtiendo Poco a Poco

    Síguenos en Twitter: @invirtiendopap
    Sigue nuestra faceta más personal en Instagram: @invirtiendopap

  2. #22
    Fecha de Ingreso
    julio-2015
    Mensajes
    556
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por saysmus Ver Mensaje
    Pero en este caso, la divisa es como si fuera una empresa. Tú has comprado unas acciones de una empresa y hasta que no las vendas Hacienda no te puede reclamar nada. Con las divisas pasa exactamente lo mismo.

    Un saludo!!
    Sí, así es.

    Seguimiento de mi proyecto: "Un alumno más"

    [Coinc] Gana 25€ al abrir tu cuenta con mi referido: 21COINC111784

  3. #23
    Fecha de Ingreso
    agosto-2018
    Mensajes
    9
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Buenas tardes,

    Gracias Gregorio, ulrick_psp y saysmus.

    Yo también pienso que lo correcto parece considerar que divisas y acciones son activos independientes. El tema es que entonces lo que no podemos hacer al declarar precios de compra y venta es considerar el tipo de cambio del dia de la compra y venta para sacar estos precios en euros. Es un poco lo que planteaba previamente.

    Por ejemplo con el caso de las acciones compradas y vendidas a 1000 pesos está claro que la ganancia a declarar debería ser 0 pero qué precios de compra y venta en euros le meteríamos a hacienda? Si cojo tipos de cambio peso/euro del dia de la compra y la venta respectivamente me van a dar valores de compra y venta en euros diferentes porque dificilmente se dará la casualidad de que los tipos de cambio el dia que compré y vendí las acciones fuesen los mismos. Esto va dar como resultado que la ganancia que al final declaro por la C-V ya no va a ser 0.

    Y deja de ser 0 porque la C-V se ve afectada por los tipos de cambio. Eso no debería pasar porque son activos diferentes y aquí se me están mezclando.

    Saludos.

  4. #24
    Fecha de Ingreso
    julio-2015
    Mensajes
    556
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por JG89 Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    Gracias Gregorio, ulrick_psp y saysmus.

    Yo también pienso que lo correcto parece considerar que divisas y acciones son activos independientes. El tema es que entonces lo que no podemos hacer al declarar precios de compra y venta es considerar el tipo de cambio del dia de la compra y venta para sacar estos precios en euros. Es un poco lo que planteaba previamente.

    Por ejemplo con el caso de las acciones compradas y vendidas a 1000 pesos está claro que la ganancia a declarar debería ser 0 pero qué precios de compra y venta en euros le meteríamos a hacienda? Si cojo tipos de cambio peso/euro del dia de la compra y la venta respectivamente me van a dar valores de compra y venta en euros diferentes porque dificilmente se dará la casualidad de que los tipos de cambio el dia que compré y vendí las acciones fuesen los mismos. Esto va dar como resultado que la ganancia que al final declaro por la C-V ya no va a ser 0.

    Y deja de ser 0 porque la C-V se ve afectada por los tipos de cambio. Eso no debería pasar porque son activos diferentes y aquí se me están mezclando.

    Saludos.
    Según tengo entendido, siguiendo este criterio de separar activos, el tipo de cambio que se aplica tanto a la compra como a la venta es el tipo de cambio del día de la venta precisamente para anular el efecto divisa.

    Ejemplo:

    Compras 1000 pesos con tipo de cambio 25 pesos = 1 € --> Pagas 40€
    Compras acciones por valor de 1000 pesos.
    Vendes acciones por valor de 1000 pesos.
    Vendes 1000 pesos con tipo de cambio 20 pesos = 1 € --> Ingresas 50€


    Acciones --> (1000 * 20) - (1000 * 20) = 0€
    Divisa --> 50 - 40 = 10€

    Que me corrijan porque estoy hablando de cabeza, pero así se ve qué activo es el que te ha dado las ganancias/pérdidas.

    Seguimiento de mi proyecto: "Un alumno más"

    [Coinc] Gana 25€ al abrir tu cuenta con mi referido: 21COINC111784

  5. #25
    Fecha de Ingreso
    octubre-2015
    Mensajes
    2.446
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por JG89 Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    Gracias Gregorio, ulrick_psp y saysmus.

    Yo también pienso que lo correcto parece considerar que divisas y acciones son activos independientes. El tema es que entonces lo que no podemos hacer al declarar precios de compra y venta es considerar el tipo de cambio del dia de la compra y venta para sacar estos precios en euros. Es un poco lo que planteaba previamente.

    Por ejemplo con el caso de las acciones compradas y vendidas a 1000 pesos está claro que la ganancia a declarar debería ser 0 pero qué precios de compra y venta en euros le meteríamos a hacienda? Si cojo tipos de cambio peso/euro del dia de la compra y la venta respectivamente me van a dar valores de compra y venta en euros diferentes porque dificilmente se dará la casualidad de que los tipos de cambio el dia que compré y vendí las acciones fuesen los mismos. Esto va dar como resultado que la ganancia que al final declaro por la C-V ya no va a ser 0.

    Y deja de ser 0 porque la C-V se ve afectada por los tipos de cambio. Eso no debería pasar porque son activos diferentes y aquí se me están mezclando.

    Saludos.
    Es que tú declaras en euros, no en pesos. A Hacienda le da igual lo que tú sacaste en pesos u otra moneda. Solo lo que varía tu patrimonio en euros, y con las divisas, además de la compra/venta, está el efecto divisa.

    Aunque siempre hemos dicho que las divisas son como una empresa más, hay que tener en cuenta que además tienen el tema de la revalorización.

    Por ejemplo, tú puedes ganar dinero en dólares con una venta, pero perderlo de cara a Hacienda por el efecto divisa. Sin ir más lejos, nosotros tenemos General Mills con pérdidas en dólares, pero con ganancias gracias al efecto divisa. Eso hay que tenerlo en cuenta.

    Así lo entiendo yo al menos y por lo que pide Hacienda, tiene su lógica.

    Un saludo!!
    Nueva Promo de Self Bank: llévate hasta 120€ gratis por abrirte la cuenta con mi email. Pídemelo y beneficiate.

    Pareja inversora en busca de la IF. Sigue nuestra historia en nuestro blog: Invirtiendo Poco a Poco

    Síguenos en Twitter: @invirtiendopap
    Sigue nuestra faceta más personal en Instagram: @invirtiendopap

  6. Me gusta Padawan les gusta este post
  7. #26
    Fecha de Ingreso
    agosto-2018
    Mensajes
    9
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Buenos días compañeros ulrick_psp y saysmus,

    Yo francamente por mas vueltas que le doy pienso que lo que indica ulrick_psp es lo más correcto, va en línea con algún ejemplo que he puesto anteriormente. De esa manera nunca te afecta a una operación en acciones las posibles variaciones que se puedan dar entre el tipo de cambio del dia de la compra y el de la venta. Si consideramos que son operaciones distintas no puede ser que afecte.
    Quizá toca justificar algo con hacienda porque es un poco antiintuivo el coger un tipo de cambio de 20 pesos para el valor de compra pero bueno... Se debería poder justicar con el ejemplo del post #15 sin más problemas.

    Saysmus, respecto a lo que indicas de General Mills yo lo que humildemente pienso es que si las vendieras deberías declarar pérdidas porque es realmente lo que ha generado la operación de acciones. Esa ganancia de divisas se declararía el dia que se vuelvan a llevar a euros considerando el tipo de cambio del dia que se compraron los dólares según FIFO.

    Es un pelín cacao este tema porque al final da la sensación de que todos tenemos un pusto de vista válido pero llegamos a resultados diferentes.

    Saludos.

  8. #27
    Fecha de Ingreso
    julio-2015
    Mensajes
    556
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por JG89 Ver Mensaje
    Buenos días compañeros ulrick_psp y saysmus,

    Yo francamente por mas vueltas que le doy pienso que lo que indica ulrick_psp es lo más correcto, va en línea con algún ejemplo que he puesto anteriormente. De esa manera nunca te afecta a una operación en acciones las posibles variaciones que se puedan dar entre el tipo de cambio del dia de la compra y el de la venta. Si consideramos que son operaciones distintas no puede ser que afecte.
    Quizá toca justificar algo con hacienda porque es un poco antiintuivo el coger un tipo de cambio de 20 pesos para el valor de compra pero bueno... Se debería poder justicar con el ejemplo del post #15 sin más problemas.

    Saysmus, respecto a lo que indicas de General Mills yo lo que humildemente pienso es que si las vendieras deberías declarar pérdidas porque es realmente lo que ha generado la operación de acciones. Esa ganancia de divisas se declararía el dia que se vuelvan a llevar a euros considerando el tipo de cambio del dia que se compraron los dólares según FIFO.

    Es un pelín cacao este tema porque al final da la sensación de que todos tenemos un pusto de vista válido pero llegamos a resultados diferentes.

    Saludos.
    Yo lo veo como tu JG89.

    En el ejemplo de General Mills yo solo miraría a cuanto compré, a cuanto vendí y lo pasaría a € con el tipo de cambio del día de la venta.
    De ahí obtengo el beneficio/pérdida de esa operación.

    El día que pase de dólares a euros tendré que tener en cuenta el efecto divisa, pero hasta ese día...

    PD: Ahora que ando haciendo una aplicación personal para le gestión de mi cartera, creo que puede ser algo fácil de implementar. Creo que se podría generar una posición virtual formada por cada una de esas compras (cambio de euro a divisa, ingreso de dividendos, primas de puts...) para poder compararnos con el tipo de cambio actual y poder saber qué momento sería el adecuado para vender si llegara el día.

    Si se vende todo de golpe entiendo que no hay problema. Si se vendiera poco a poco habría que tener en cuenta el método FIFO que puede ser algo más complejo de implementar pero que creo que es viable.

    Cómo lo veis?
    Última edición por ulrick_psp; 21-sep-2018 a las 13:47

    Seguimiento de mi proyecto: "Un alumno más"

    [Coinc] Gana 25€ al abrir tu cuenta con mi referido: 21COINC111784

  9. #28
    Fecha de Ingreso
    junio-2017
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    48
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Hola a todos.

    No soy experto fiscal por lo que lo que exponga aquí no está basado nada más que en mi lógica y en lo que he ido leyendo en diferentes hilos y foros.
    Lo cierto es que para los que usamos broker con multidivisa, la declaración de una ganancia o pérdida tras venta de acciones en la renta es un absoluto desconcierto por las diferentes variables y lo poco clara que está la normativa. Como hay 2 versiones de cómo hacerlo creo que la mejor forma es ir a los números y ver con un ejemplo cual es la forma correcta de llevarlo a cabo basándome únicamente en que al final las cifras cuadren.

    Cantidad 3.000 Euros.
    Compra de 87 acciones de KO a 40 Dólares
    Venta de 87 acciones de KO a 45 Dólares

    Tipo de cambio 1º = 1,2247
    Tipo de cambio 2º = 1,1721
    Tipo de cambio 3º = 1,0915

    1) Broker en Euros (ejemplo ING)

    -
    Paso 1: compra de 87 acciones a 40$ = 2.841,51 Euros (3.480$/1,2247). Nos queda un saldo de 158,49 Euros.
    (en este caso ING nos hace la compra de divisa y acciones a la vez)
    - Paso 2: venta de 87 acciones a 45$ = 3.586,81 Euros (3.915$/1,0915).

    Plusvalua = +745,30 Euros.

    (en este caso no hay mayor misterio. El mismo broker nos hace a la vez la operación de compra-venta de divisa y la de acciones).


    2) Broker Multidivisa (teniendo en cuenta precio de compra) (ejemplo IB)

    -
    Paso 1: Cambio de 3.000 Euros a $ (1,2247) = 3.674,10$
    - Paso 2: Compra 87 acciones a 40$ = 3.480$ (cambio 1,1721) = 2.969,03 Euros.
    (nos queda un saldo en caja de 194,10$)
    - Paso 3: Venta de 87 acciones a 40$ = 3.915$ (cambio 1,0915) = 3.586,81 Euros
    Plusvalua en $ = 435$
    Plusvalua en Euros = +617,78 Euros (para los que sosteneis que hay que tener en cuenta el cambio del día de la compra de acciones)
    - Paso 4: a la vez que la venta decido cambiar todos los $ a Euros.
    Teníamos un primer lote de 3000 Euros (1,2247) = 3.674,10$
    Ahora hay que añadir un 2º lote con la ganancia de 435$ / 1,0915 = 398,53 Euros
    Total 3.398,53 Euros / 4.109,10$
    Pasamos los $ a Euros: 4.109,10/1,0915 = 3.764,64 Euros.
    3.764,64 Euros - 3.398,53 Euros = +366,11 Euros de ganancia por cambio de divisa

    Total plusvalua: 617,78 Euros (por venta de acciones) + 366,11 (por cambio de divisa) =+ 983,89 Euros

    (pues no cuadra. Yo empecé con 3.000 y me marcho con 3.764,64. En cambio le estoy declarando a Hacienda una ganancia de 983,89 Euros. Y tiene su lógica. Aunque la fecha de adquisición de los $ y la compra de acciones son en días distintos, realmente nosostros usamos los $ que cambiamos al principio. El tipo de cambio el día de la compra es irrelevante a nivel fiscal y hasta incluso de seguimiento propio de la cartera pues el precio del $ de ese día no se corresponde con el que nos costó a nosotros).


    3) Broker multidivisa (sin tener en cuenta precio de compra)(IB)

    - Paso 1: Cambio 3.000 Euros a $ (1,2247) = 3.674,10$
    - Paso 2: compra de 87 acciones a 40$ = 3.480,00$
    (nos queda un saldo en cuenta de 194,10$)
    - Paso 3: Venta de 87 acciones a 45$ = 3.915,00$
    Plusvalua = 435$/1,0915 = +398,53 Euros
    - Paso 4: cambio todos mis $ a Euros a la vez que la venta.
    Tenemos 1 primer lote de 3.000 Euros = 3.674,10$ (1,2247)
    Añadimos 2º lote de 435$/1,0915 = 398,53 Euros
    Total 3.398,53 Euros - 4.109,10 $
    4.109,10$ / 1.0915 = 3.764,64 Euros
    Plusvalua x Divisa: 3.764,64 - 3.398,53 = +366,10 Euros

    Total Plusvalua: 398,53 + 366,10 = +764,63 Euros

    (vaya, aquí nos cuadra casi al céntimo. Empezamos con 3.000 Euros y después de todas las operaciones nos salimos con 3.764,64 Euros que es exactamente la suma de las 2 plusvaluas. Es más, coincide perfectamente con las cifras del broker en Euros (ING). Y me direis, pero si hay una diferencia de 19,33 Euros (764,63 - 745,30). Recordais que al hacer la operación con ING nos quedó un saldo sin utilizar de 158,49 Euros no? Por ser Euros no han variado de valor, lógico. Fijaros que en el caso del broker 3 nos quedó un saldo sin utilizar de 194,10$. Y estos si han fluctuado por el cambio de divisa. Su precio original de compra era 1,2247 (158,49 Euros) y los hemos cambiado a 1,0915 (177,83 Euros) Restamos???? 19,34 Euros !!!!)

    Entiendo que hay muchos números pero creo que está clara cual es la opción correcta.

    Si los datos están mal y he metido la pata encantado de que me rectifiqueis. Por otro lado espero haber sido de ayuda.

    Un saludo.
    Última edición por JordiRP; 04-oct-2018 a las 21:18

  10. Gracias Padawan thanked for this post
  11. #29
    Fecha de Ingreso
    mayo-2016
    Mensajes
    535
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por JordiRP Ver Mensaje
    Hola a todos.

    No soy experto fiscal por lo que lo que exponga aquí no está basado nada más que en mi lógica y en lo que he ido leyendo en diferentes hilos y foros.
    Lo cierto es que para los que usamos broker con multidivisa, la declaración de una ganancia o pérdida tras venta de acciones en la renta es un absoluto desconcierto por las diferentes variables y lo poco clara que está la normativa. Como hay 2 versiones de cómo hacerlo creo que la mejor forma es ir a los números y ver con un ejemplo cual es la forma correcta de llevarlo a cabo basándome únicamente en que al final las cifras cuadren.

    Cantidad 3.000 Euros.
    Compra de 87 acciones de KO a 40 Dólares
    Venta de 87 acciones de KO a 45 Dólares

    Tipo de cambio 1º = 1,2247
    Tipo de cambio 2º = 1,1721
    Tipo de cambio 3º = 1,0915

    1) Broker en Euros (ejemplo ING)

    -
    Paso 1: compra de 87 acciones a 40$ = 2.841,51 Euros (3.480$/1,2247). Nos queda un saldo de 158,49 Euros.
    (en este caso ING nos hace la compra de divisa y acciones a la vez)
    - Paso 2: venta de 87 acciones a 45$ = 3.586,81 Euros (3.915$/1,0915).

    Plusvalua = +745,30 Euros.

    (en este caso no hay mayor misterio. El mismo broker nos hace a la vez la operación de compra-venta de divisa y la de acciones).


    2) Broker Multidivisa (teniendo en cuenta precio de compra) (ejemplo IB)

    -
    Paso 1: Cambio de 3.000 Euros a $ (1,2247) = 3.674,10$
    - Paso 2: Compra 87 acciones a 40$ = 3.480$ (cambio 1,1721) = 2.969,03 Euros.
    (nos queda un saldo en caja de 194,10$)
    - Paso 3: Venta de 87 acciones a 40$ = 3.915$ (cambio 1,0915) = 3.586,81 Euros
    Plusvalua en $ = 435$
    Plusvalua en Euros = +617,78 Euros (para los que sosteneis que hay que tener en cuenta el cambio del día de la compra de acciones)
    - Paso 4: a la vez que la venta decido cambiar todos los $ a Euros.
    Teníamos un primer lote de 3000 Euros (1,2247) = 3.674,10$
    Ahora hay que añadir un 2º lote con la ganancia de 435$ / 1,0915 = 398,53 Euros
    Total 3.398,53 Euros / 4.109,10$
    Pasamos los $ a Euros: 4.109,10/1,0915 = 3.764,64 Euros.
    3.764,64 Euros - 3.398,53 Euros = +366,11 Euros de ganancia por cambio de divisa

    Total plusvalua: 617,78 Euros (por venta de acciones) + 366,11 (por cambio de divisa) =+ 983,89 Euros

    (pues no cuadra. Yo empecé con 3.000 y me marcho con 3.764,64. En cambio le estoy declarando a Hacienda una ganancia de 983,89 Euros. Y tiene su lógica. Aunque la fecha de adquisición de los $ y la compra de acciones son en días distintos, realmente nosostros usamos los $ que cambiamos al principio. El tipo de cambio el día de la compra es irrelevante a nivel fiscal y hasta incluso de seguimiento propio de la cartera pues el precio del $ de ese día no se corresponde con el que nos costó a nosotros).


    3) Broker multidivisa (sin tener en cuenta precio de compra)(IB)

    - Paso 1: Cambio 3.000 Euros a $ (1,2247) = 3.674,10$
    - Paso 2: compra de 87 acciones a 40$ = 3.480,00$
    (nos queda un saldo en cuenta de 194,10$)
    - Paso 3: Venta de 87 acciones a 45$ = 3.915,00$
    Plusvalua = 435$/1,0915 = +398,53 Euros
    - Paso 4: cambio todos mis $ a Euros a la vez que la venta.
    Tenemos 1 primer lote de 3.000 Euros = 3.674,10$ (1,2247)
    Añadimos 2º lote de 435$/1,0915 = 398,53 Euros
    Total 3.398,53 Euros - 4.109,10 $
    4.109,10$ / 1.0915 = 3.764,64 Euros
    Plusvalua x Divisa: 3.764,64 - 3.398,53 = +366,10 Euros

    Total Plusvalua: 398,53 + 366,10 = +764,63 Euros

    (vaya, aquí nos cuadra casi al céntimo. Empezamos con 3.000 Euros y después de todas las operaciones nos salimos con 3.764,64 Euros que es exactamente la suma de las 2 plusvaluas. Es más, coincide perfectamente con las cifras del broker en Euros (ING). Y me direis, pero si hay una diferencia de 19,33 Euros (764,63 - 745,30). Recordais que al hacer la operación con ING nos quedó un saldo sin utilizar de 158,49 Euros no? Por ser Euros no han variado de valor, lógico. Fijaros que en el caso del broker 3 nos quedó un saldo sin utilizar de 194,10$. Y estos si han fluctuado por el cambio de divisa. Su precio original de compra era 1,2247 (158,49 Euros) y los hemos cambiado a 1,0915 (177,83 Euros) Restamos???? 19,34 Euros !!!!)

    Entiendo que hay muchos números pero creo que está clara cual es la opción correcta.

    Si los datos están mal y he metido la pata encantado de que me rectifiqueis. Por otro lado espero haber sido de ayuda.

    Un saludo.
    Hola JordiRP,

    Si lees mi post anterior en este hilo verás que tu forma 2) también cuadra, el problema es que no lo has hecho correctamente.

    Cuando lo haces considerando el cambio en la compra, también tienes que tener en cuenta que has vendido los $ que gastaste en la compra a ese mismo cambio, y por lo tanto luego no puedes al final decir que tienes 3000€ comprados al cambio inicial. Para que veas que cuadran las cuentas, te pongo los números de tu caso 2). Los pasos con asterisco son las ventas/compras de divisa asociadas a las compras/ventas de acciones que explicaba en mi post anterior.

    1) $3.674,10 a 1,2247 = 3.000€

    2) Compras 87 acciones a $40 = $3.480 (cambio 1,1721) = 2.969,03€

    2*) Has vendido $3.480 (lo que gastaste en la compra de las acciones) a 1,1721, por lo que 3.480/1,1721 - 3.480/1,2247 = +127,52€ de plusvalía por el cambio de divisa

    3) Vendes las 87 acciones a $45 = $3.915 (cambio a 1,0915) = 3.586,81€ (Plusvalía por la venta 3.586,81€ - 2.969,03€ = +617,78€, igual que tu)

    3*) Compras $3.915 (los que recibes por la venta de las acciones) a 1,0915.

    4) Pasas todos los $ a € con el cambio a 1,0915. Los lotes que tienes son (y aquí es donde está la diferencia)
    1- $194,10 a 1,2247 (lo que te sobró de la compra de acciones)
    2- $3.915 a 1,0915
    Por el primer lote tienes una plusvalía de 194,10/1,0915 - 194,10/1.2247 = +19,34€.
    Por el segundo lote no tienes plusvalía ni minusvalía porque compraste al mismo precio que vendiste.

    Plusvalía total +127,52+617,78+19,34 = +764,64€ (coincide exactamente con tu método 3), con un céntimo de redondeo...)

    El fallo en como lo has hecho es que cuando consideras el cambio en el precio de compra, la plusvalía de la venta de acciones ya tiene en cuenta la plusvalía de la divisa. Y en tu paso 4) la has vuelto a incluir, por lo que la estarías contando dos veces, aparte de obviar la plusvalía del paso 2*).

    Como ves, los números cuadran. Si no fuera así, como bien dices, una forma sería la buena y la otra no. La cuestión es que de las dos formas los números cuadran, y de ahí el no saber cuál es realmente la correcta.

    La diferencia de hacerlo como tu caso 3) es que si nunca cambias de divisa, nunca pagarás a Hacienda por la plusvalía de la divisa, y de ahí que el sentido común me diga que no puede ser así. Hacienda va a querer sus pellizcos de la plusvalía de la divisa también. Aunque puedo estar equivocado perfectamente.

    Un saludo

  12. Gracias Aikurn thanked for this post
  13. #30
    Fecha de Ingreso
    junio-2017
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    48
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Padawan Ver Mensaje
    Hola JordiRP,

    Si lees mi post anterior en este hilo verás que tu forma 2) también cuadra, el problema es que no lo has hecho correctamente.

    Cuando lo haces considerando el cambio en la compra, también tienes que tener en cuenta que has vendido los $ que gastaste en la compra a ese mismo cambio, y por lo tanto luego no puedes al final decir que tienes 3000€ comprados al cambio inicial. Para que veas que cuadran las cuentas, te pongo los números de tu caso 2). Los pasos con asterisco son las ventas/compras de divisa asociadas a las compras/ventas de acciones que explicaba en mi post anterior.

    1) $3.674,10 a 1,2247 = 3.000€

    2) Compras 87 acciones a $40 = $3.480 (cambio 1,1721) = 2.969,03€

    2*) Has vendido $3.480 (lo que gastaste en la compra de las acciones) a 1,1721, por lo que 3.480/1,1721 - 3.480/1,2247 = +127,52€ de plusvalía por el cambio de divisa

    3) Vendes las 87 acciones a $45 = $3.915 (cambio a 1,0915) = 3.586,81€ (Plusvalía por la venta 3.586,81€ - 2.969,03€ = +617,78€, igual que tu)

    3*) Compras $3.915 (los que recibes por la venta de las acciones) a 1,0915.

    4) Pasas todos los $ a € con el cambio a 1,0915. Los lotes que tienes son (y aquí es donde está la diferencia)
    1- $194,10 a 1,2247 (lo que te sobró de la compra de acciones)
    2- $3.915 a 1,0915
    Por el primer lote tienes una plusvalía de 194,10/1,0915 - 194,10/1.2247 = +19,34€.
    Por el segundo lote no tienes plusvalía ni minusvalía porque compraste al mismo precio que vendiste.

    Plusvalía total +127,52+617,78+19,34 = +764,64€ (coincide exactamente con tu método 3), con un céntimo de redondeo...)

    El fallo en como lo has hecho es que cuando consideras el cambio en el precio de compra, la plusvalía de la venta de acciones ya tiene en cuenta la plusvalía de la divisa. Y en tu paso 4) la has vuelto a incluir, por lo que la estarías contando dos veces, aparte de obviar la plusvalía del paso 2*).

    Como ves, los números cuadran. Si no fuera así, como bien dices, una forma sería la buena y la otra no. La cuestión es que de las dos formas los números cuadran, y de ahí el no saber cuál es realmente la correcta.

    La diferencia de hacerlo como tu caso 3) es que si nunca cambias de divisa, nunca pagarás a Hacienda por la plusvalía de la divisa, y de ahí que el sentido común me diga que no puede ser así. Hacienda va a querer sus pellizcos de la plusvalía de la divisa también. Aunque puedo estar equivocado perfectamente.

    Un saludo
    Hola Padawan.

    Efectivamente, con el método que describes las cifras cuadran pero, a mi entender, tú haces una operación que no es correcta.

    Partimos de la base que en cuenta multidivisa hay que llevar la contabilidad de dos activos. Por un lado la divisa, por otro la compra-venta de acciones.

    Segun entiendo yo tú haces una primera operación de cambiar Euros a Dólares. Cambias 3.000 Euros por 3.674,10$ con un tipo de cambio de 1,2247. Bien, aquí abres una posición en tu activo divisa.

    Fecha X / 3.000 Euros / cambio = 1,2247 / Dólares = 3674,10$ (LOTE 1)

    Hasta que no cambiemos a Euros de nuevo (la totalidad, la mitad, una parte, etc) está operación queda abierta.

    En el paso 2 compramos 87 acciones a 40$ (3.480$) . Aquí no interviene la divisa para nada. Tenemos $ y compramos $ (en forma de acciones). El cambio del día es irrelevante porque estamos usando la misma divisa. Exactamente igual que si viviéramos en Chicago.

    Según tu criterio, lo que hacemos es vender primero 3.480$ a 1,1721 y los volvemos a comprar al mismo precio para comprar las acciones. Así pues nuestro saldo de divisas cambia.

    LOTE 1 / 158,49 Euros / 194,10$ / 1,2247 (hemos amortizado gran parte del lote1)
    LOTE 2 / 2.969,03 Euros / 3.480,00$ / 1,1721

    Total 3.127,52 Euros / 3.674,10$

    Hasta el paso 2 nos encontramos que después de comprar las acciones tenemos una plusvalua de 127,52 Euros en nuestro saldo de divisas que, lógicamente, deberemos tributar. Qué pasa si nos quedamos aquí??? Decidimos no vender las acciones ni pasar a Euros el saldo??? Tributas por la ganancia en divisas? Es que no tiene ningun sentido.

    Yo es que no estoy de acuerdo en ese paso de venta-compra de divisa por el tipo de cambio del día de la compra. Entre otras cosas y básicamente porque no he cambiado $ a Euros. Y si no he cambiado no puedo cerrar (ni que sea parcialmente una posición). Que hablamos de dos activos distintos. Hacienda cobrará cuando cambie a Euros, no antes. Hacienda si cobrará si cualquiera de los dos saldos aumenta. En el caso que hablamos como hemos obtenido un beneficio en dólares, lo correcto es declarar esa ganancia el día que se produce y con el cambio del día. Nada más. Si después decidimos cambiarlo a Euros ya estamos hablando de otra cosa. Hemos tributado por nuestra cartera de valores de acciones y entonces lo haremos por nuestra cartera de divisas. Aquí radica la ventaja de una cuenta multidivisa. Con tu ejemplo no nos vale la pena tanto lío. Total es la misma operación que haríamos con un ING.

    Dices que si nunca cambio de divisa nunca pagaré a Hacienda por la plusvalua de la divisa y no te parece de sentido común. Pues del mismo modo que si compro las 87 acciones a 40 y no las vendo nunca. Hacienda no cobrará jamás de ello. Lo hará el día que cierre la posición. Segun ese criterio, si dentro de años las acciones de KO valen 120 y sigo sin venderlas, deberé pagarle a Hacienda parte de esas plusvaluas aunque no las haya materializado.

    Otra cosa es como justificas esa plusvalua por divisa que vas a tener que declarar sin vender las acciones. Imagino que si es ganancia no te dirán nada pero como sea pérdida......Es que ahora mismo me viene a la cabeza que nos conviene comprar la divisa cara, todo lo contrario de lo que siempre se ha dicho (sin ir más lejos estoy haciendo el canelo comprando GBP a 0,90). Imagina que espero que el EUR/USD esté a la par (1 = 1). Cojo 50.000 Euros y los cambio por 50.000 $.
    Bien, espero a comprar. Como yo no voy, en principio, a vender nunca las acciones compro 200 acciones de KO a 40$ (8.000$) con el cambio 1,25. Así que vendo 8.000$ a 1,25 y los vuelvo a comprar a la vez que calculo la plusvalua por divisa que son 8.000$/1 = 8.000 Euros
    Tengo mis 200 acciones en la divisa que quiero y además le digo a Hacienda que he perdido 1.600 Euros por el cambio (eso sí sin materializar ni un Dólar a Euro).
    Que dentro de 6 meses el cambio está a 1,17??? Pues compro otro lote más y sigo aflorando plusvaluas por divisas. Es que no es lógico no???

    Después está todo el lío de apuntes. Quien, como yo cambia Euros a Dólares (y nunca a la inversa) y se forma una cartera de acciones a largo plazo y tiene que tener en cuenta las compras de los $ y los dividendos en lotes separados, si cada vez que hago una compra tengo que hacer esos cambios, en 10 años tengo un listín telefónico. Imagina cada mes cambiar 2.000 Euros e ir comprando 10 empresas distintas (hasta un total de 40), todos los meses, con sus dividendos trimestrales.

    Repito: 2 activos. Uno de divisas, del cual se abren posiciones cada vez que el saldo de $ cambie (compra divisa, dividendo, plusvalua,...) y sólo, repito, sólo se cierra y se genera una ganancia o pérdida de divisa cuando se pasa a Euros todo o una parte y por el criterio FIFO. El otro activo, el de las acciones funciona igual. Se abre posición con la compra de acciones y se cierra cuando se vende. Y entonces de la ganancia Hacienda toma su parte, pero de la parte que toca, no de ambas porque sí.

    Y sí, si nunca cambias a Euros ni nunca vendes acciones, Hacienda (mal le pese) no verá un duro.




Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •