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  1. #41
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    agosto-2018
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    Predeterminado

    Gracias por los enlaces Padawan. Muy interesante.

    Seguimos con las dos corrientes de pensamiento. No hay manera.

    Entonces bajo el supuesto B2 nosotros cuando compramos acciones USD desde una cuenta en USD deberiamos:
    1. En el momento de comprar declaramos la G/P de los USD que hemos utilizado en la compra de acciones. Considerando el tipo de cambio al que esos USD entraron a la cuenta contra el tipo de cambio al que salen el dia de comprar acciones.
    2. El dia que se vendan las acciones la G/P se declara como la diferencia entre precios de C-V en euros específicos en ambos dias. Según B1.
    3. Y finalmente tenemos que tomar nota del precio de venta en euros porque será el precio al que los USD han vuelto a cuenta. Cuando los volvamos a utilizar (por FIFO) volvemos al punto 1.

    Según esto, toda compra de acciones desde divisa extranjera debe llevar aparejada la declaración de la G/P que han generado los USD utilizados (punto 1). Me gustaría saber si los que seguís esta forma de declarar también haceis esto. Realmente ha habido una variación patrimonial y hacienda querrá gravarla. Si no lo haceis, estas variaciones de divisa cuando el dinero esta en cuenta sin invertir hacienda no las gravará nunca a no ser que el dinero pase finalmente a euros. Ahí sí se declararían, aunque sería un cacao importante. Pero claro, como decís, si yo esos USD los dejo así indefinidamente, hacienda no verá nada.

    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. #42
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    septiembre-2014
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Voy a poner una serie de post (va para largo) y si pudiera ser agradecería que se esperase a que acabe de colagarlo todo (creo saldrán como unos 11) para que así quede todo consecutivo. Cuando acababe diré "Finalizado"

    La lectura es larga, creo que puede ser útil copiar y pegarlo en un word para digerirlo mejor

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2014
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    Predeterminado

    Hola Calbot,

    (P.D. Hago un matiz: si hablo de IB estoy hablado de que estoy operando en una cuenta en divisa (en $ en el ejemplo) y si hablo de ING estoy hablando de que estoy operando en una cuenta en Euros. Estoy comentándolo con Goyo y creo que ese “matiz” es importante para entender el lío)

    Últimamente estoy leyendo mucho sobre el tema de la fiscalidad en divisas y quería hacer un resumen con mis conclusiones por si ayuda.

    Pero antes quería aclarar si entiendo bien algunas de las cosas que dices para formarme una mejor opinión y pensarlo todo bien. Debo decir que los comentarios que te he leído me cuadran e incluso voy en línea con ellos, pero luego se me complica el planteamiento. Voy explicándome: (te enumero para que sea más ágil la respuesta. Si no hay signo de “¿?” es que no dudo, simplemente me sirve para desarrollar el planteamiento)


    1. Tenemos 2 operaciones: las C-V de acciones y las C-V de divisas. OK.
    2. En la C-V de acciones en una cuenta en divisas (IB) se calcula la ganancia o pérdida en la divisa y se pasa al tipo de cambio del día de la venta. OK


    2.1.) Una venta de acciones con pérdidas en una cuenta en divisas (IB), genera una Venta de la Divisa. ¿correcto?

    2.2.) Una Venta de acciones con ganancias en una cuenta en divisas (IB), genera una Compra de la Divisa. ¿correcto?

    3) Solo hay que declarar ganancias/pérdidas de las divisas (en una cuenta en divisas (IB)) o bien cuando pasas la divisa a euros o bien cuando vendes unas acciones con pérdidas. ¿correcto?

    A todo este planteamiento le veo su lógica. Al punto 2 porque así queda claro en la consulta vinculante 139168.

    “la ganancia o pérdida obtenida deberá convertirse a la moneda nacional al tipo de cambio oficial correspondiente a la fecha en que se produce la alteración patrimonial que determina la obtención de dicha renta.”

    Y al tema de declarar ganancias/pérdidas de las divisas porque “se declaran cuando se convierten a Euros”. Pero en esto último hay algo que me “descuadra”:

    Es respeto al punto 3 …..:

    4. Debo declarar ganancias/pérdidas de las divisas cuando las convierto a Euros. OK, lo entiendo, estoy pasando a Euros y es cuando debo rendir cuentas con la AEAT.

    5. Pero también he dicho en ese punto 3 que “hay que declarar ganancias/pérdidas de las divisas cuando vendes unas acciones con pérdidas.” …… y esto me “descuadra”. Si yo vendo acciones a pérdidas (tomemos la respuesta de tu post 2), pasaré a tener -200$, pero en ningún momento pasaré esos $ a euros, por lo tanto, entiendo que no hay que declarar ganancia/pérdida por la divisa. Lo que me lleva a plantearme que ese punto 3 anterior que lo he redacto yo, lo he hecho interpretando mal la información y debería quedar así:

    6. Solo hay que declarar ganancias/pérdidas de las divisas cuando pasas la divisa a euros ¿correcto?
    Última edición por estudiando; 22-dic-2018 a las 14:08

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2014
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    Predeterminado

    Planteo el ejemplo de Saysmus del post 1:

    Primero sin la venta de divisas:

    ID Fecha Tipo Broker Valor Compra
    ML
    Valor Compra
    TC D H Saldo
    1 21/01/2016 Compra Divisa IB 2.000 1.500 1,33 2.000 0 2.000
    2 03/02/2016 Compra Acciones IB 2.000 1.600 1,25 0 0 2.000
    3 24/05/2017 Venta Acciones IB 1.800 1.494 1,2 0 200 1.800


    Las columnas Finales (D, H y Saldo, intentan ser un libro mayor con su Debe, Haber y Saldo de la divisa)

    Aquí solo habría que declarar la C-V de acciones: 1.800-2.000=-200/1,2=-166€

    Respecto a la divisa, no habría que declarar nada.

    7. ¿Correcto?

    Lo que, si hay que hacer con la divisa, es decir “antes tenía 2.000$ a 1,33, con la venta de acciones pierdo 200$, por lo que debo apuntarme que de divisas tengo 1.800$ a 1,33”

    8. ¿Correcto?

  5. #45
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    Predeterminado

    Ahora planteo el ejemplo con un matiz, que es el que me hace perderme en todo este planteamiento, que es que después de comprar las acciones las traspaso de IB a ING:

    Fecha Tipo Broker Valor Compra
    ML
    Valor Compra
    TC D H Saldo
    21/01/2016 Compra Divisa IB 2.000 1.500 1,33 2.000 0 2.000
    03/02/2016 Compra Acciones IB 2.000 1.600 1,25 0 0 2.000
    18/03/2017 Traspaso las acciones de IB a ING: no hay venta de acciones…¿pero qué pasa con la divisa?


    Se comenta que cuando se traspasan las acciones, al convertirse los $ a €, se debería tributar por la C-V de divisa (es decir, que con el traspaso nos venden los $ para convertirlos a €).

    Esto no lo acabo de ver, ya que si bien es cierto, en ING nos cotizarán las acciones en Euros, pero yo sigo manteniendo las acciones por lo que no he realizado ninguna diferencia de cambio porque no he tenido ningún flujo ni de cobro, ni de pago.

    Lo que yo entiendo es que “cuando se venden las acciones de ING es cuando se produce la venta de divisas”

    9.¿Te parece correcto?

  6. #46
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    Predeterminado

    Entonces, siguiendo el ejemplo anterior, sería:

    Fecha Tipo Broker Valor Compra
    ML
    Valor Compra
    TC D H Saldo
    21/01/2016 Compra Divisa IB 2.000 1.500 1,33 2.000 0 2.000
    03/02/2016 Compra Acciones IB 2.000 1.600 1,25 0 0 2.000
    18/03/2017 Traspaso las acciones de IB a ING: no hay venta de acciones…¿pero que pasa con la divisa?
    24/05/2017 Venta Acciones ING 1.800 1.494 1,2 0 0 2.000
    24/05/2017 Venta Divisa ING 2.000 1.660 1,2 0 2.000 0

    Yo vendo las acciones en ING y cálculo la pérdida patrimonial como: (1.800$ - 2.000$) = -200$/ 1,2 = -166€.

    Hasta aquí es lo mismo que si las hubiera seguido teniendo en IB. En ING es cierto que me las cotizarán en Euros, pero ya las vendo en $ y puedo ver a los dólares que me las han vendido, al tipo de cambio aplicado en la venta (1,2 en el ejemplo) y hacer el mismo cálculo que dice la consulta vinculante 139168 “variación en divisas por el tipo de cambio el día de transmisión”.


    10. ¿Correcto?

    Ahora vamos a las divisas. Este es el planteamiento que me hago: yo compre 2.000$ en IB y en ING (cuando vendo las acciones) me venden los 2.000$ cambiándomelos por Euros….”los 2.000 $ de forma íntegra”, por lo que , mi suposición, es que en estos casos de traspaso de un bróker en divisa (IB) a un bróker en Euros (ING) la posición en divisas se entiende que se vende íntegramente y de forma automática cuando se produce la venta de acciones.

    Es decir, en el ejemplo de IB yo compre 2.000$ con los que compre acciones y esas acciones las vendo obteniendo 1.800$, con lo que yo paso de tener 2.000$ en divisas a 1.800$ y mi saldo inicial de divisas de 2.000$ , lo debo minorar en 200$ (por el efecto de la pérdida en la venta de acciones) y si yo decido venderlos en algún momento posterior a la venta de acciones, lo que yo venderé serán esos 1.800$ y calculare la ganancia/pérdida por las C-V de divisas de la siguiente forma: 1.800$/1,20- 1.800$/1,33 = 1.500€ - 1.353€ = 147€ (siendo 1,20 el tipo de cambio del día de la venta y 1,33 el tipo de cambio del día de la compra)


    11. ¿Correcto?

    Pero, en el ejemplo de ING yo no decido cuando vender la divisa, si no que ING me la vende en el mismo momento que ejecuta la venta de acciones porque me vende $ para comprarme € y por consiguiente la C-V de divisas la debería calcular como 2.000$/1,20- 2.000/1,33 = 1.667€ - 1.504€ = 163€

    12. ¿Correcto?

  7. #47
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    Predeterminado

    Démonos cuenta de que en el caso de IB tenemos:

    ID Fecha Tipo Broker Valor Compra
    ML
    Valor Compra
    TC D H Saldo
    1 21/01/2016 Compra Divisa IB 2.000 1.500 1,33 2.000 0 2.000
    2 03/02/2016 Compra Acciones IB 2.000 1.600 1,25 0 0 2.000
    3 24/05/2017 Venta Acciones IB 1.800 1.494 1,20 0 200 1.800
    4 25/05/2017 Venta Divisa IB 1.800 1.494 1,20 0 1.800 0

    C-V acciones = (1.800 – 2.000) / 1,2 = -166€

    C-V de divisas asociada a la minusvalía de acciones = 200 / 1.2 – 200/1.33 = 166€ - 150 € = 16€

    (abro un paréntesis)

    Y en este punto estoy contradiciendo lo que decía en el punto 6:
    Solo hay que declarar ganancias/pérdidas de las divisas cuando pasas la divisa a euros.

    Aquí no estoy pasando la divisa a Euros, simplemente se me genera una minusvalía de la divisa y no debería declarar ninguna C-V, pero eso no me parece lógico porque además, como se verá más adelante con el ejemplo, si comparo la C-V de divisas en IB 16 + 147 = 163, cuadra con la de ING de 163

    13. Entonces aquí ya viene mi primera duda existencial. Si la C-V de divisas solo se declara cuando se pasa a Euros según se comenta (o creo interpretar yo que se comenta así) esa minusvalía de 200$ no debe declararse como C-V de divisas, simplemente te anotas que tienes 2.000$ -200$ = 1.800$ y ya está. Lío 1!!! ¿ Es así?

    Pero si voy al Art.14 de la Ley de IRPF según interpreto:
    Las diferencias positivas o negativas que se produzcan en las cuentas representativas de saldos en divisas o en moneda extranjera, como consecuencia de la modificación experimentada en sus cotizaciones, se imputarán en el momento del cobro o del pago respectivo.

    Según interpreto yo “las ganancias/pérdidas en divisas se declararán en el momento del cobro o pago de la divisa” y entonces esto hecha por tierra todo lo que he dicho de la C-V de divisas y nos tendríamos que ir al Criterio de Goyo y que ejemplifica muy bien Padawan.

    14. Yo compro acciones en $, pues estoy pagando con $, vendo los $ y deberé declarar declarar la C-V de Divisas. Lío 2!!!!

    15. Si yo vendo acciones en $, pues estoy cobrando en $, por lo que estoy comprando $....pero aquí no hay nada que declarar que yo sepa (porque no hay venta)….porque ha habido compra de $....pero ese art. 14 dice “, se imputarán en el momento del cobro o del pago respectivo.” Y aquí estoy “cobrando”. Lio 3!!!!

    (cierro el paréntesis)

    Sigo con el ejemplo….

    C-V de las divisas del día de la venta (25/05/17*) = 1.800/1,2 – 1.800 /1.33 = 1.500€ - 1.353€ = 147€

    * Hago el supuesto de que el tipo de cambio del día de la venta de acciones (24/05) y del día de la venta de divisas (25/05) es el mismo para intentar reflejar lo que quiero decir

    Las operaciones de divisas nos suponen en IB 16 + 147 = 163€
    Última edición por estudiando; 22-dic-2018 a las 14:41

  8. #48
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    Predeterminado

    Y en el caso ING tenemos:

    ID Fecha Tipo Broker Valor Compra
    ML
    Valor Compra
    TC D H Saldo
    1 21/01/2016 Compra Divisa IB 2.000 1.500 1,33 2.000 0 2.000
    2 03/02/2016 Compra Acciones IB 2.000 1.600 1,25 0 0 2.000
    3 18/03/2017 Traspaso las acciones de IB a ING: no hay venta de acciones…¿pero que pasa con la divisa?
    4 24/05/2017 Venta Acciones ING 1.800 1.494 1,2 0 0 2.000
    5 24/05/2017 Venta Divisa ING 2.000 1.660 1,2 0 2.000 0

    C-V acciones = (1.800 – 2.000) / 1,2 = -166€

    C-V de divisas que se produce automáticamente con la venta de acciones = 2.000/1,2 – 2.000/1,33 = 1.667€ - 1.504€ = 163€
    Las operaciones de divisas nos suponen en ING 163€ que es exactamente lo mismo que en IB.

    16. ¿Parece lógico el planteamiento? ¿Lo entendí bien? ¿Se haría así?

  9. #49
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    Predeterminado

    Por último, pienso en el caso contrario: tengo acciones de General Mills en ING y las traspaso a IB. Aquí creo lo siguiente:

    Tú has comprado las acciones en Euros (no en $) por lo que no has comprado la divisa (aunque ING si lo ha hecho de forma implícita), las traspasas a IB y si las vendes en IB creo que no se puede declarar la C-V de acciones calculando la variación en divisas, porque en la compra de ING no hubo divisa. Creo que lo que se debe hacer es:

    17. Calcular la C-V de acciones como si de un valor nacional se tratase. ¿Correcto?

    18. Generar una compra de divisa en tu Excel porque con esa venta de acciones en IB obtienes divisa. ¿Correcto?

    Todo esto es un poco lío. Llevo semanas leyendo los hilos, documentándome e incluso llamando a AEAT y creo que la lógica de como se hace y que lo correcto es todo lo que explico.

    Me dirijo a Calbot porque, después de darle muchas vueltas y de cambiar de criterio varias veces, fue de él de quién me “copie” los argumentos porque me parecían válidos y si me corrobora todo esto que digo, pienso que voy en el camino adecuado (excepto el tema de la C-V de divisas en una minusvalía de acciones, que no consigo “atarlo”)

    Lo más sencillo y ágil de reflejar en el Excel y declarar a la AEAT me parece que es el criterio de Goyo y que Padawan resume muy bien. Entendiendo una cuenta en divisa (IB):

    19. C-V de acciones como el criterio nacional
    20. Cada compra de acciones genera una venta de la divisa
    21. Cada venta de acciones genera una compra de la divisa


    Pero, aunque eso sea lo ágil, creo que a nivel normativo no es lo correcto
    Última edición por estudiando; 22-dic-2018 a las 14:38

  10. #50
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    Predeterminado

    Resumo, creo que lo correcto es:

    22. En bróker en divisas, la C-V de acciones se calcula por la variación en la divisa por el tipo de cambio del día de la venta.

    23. En bróker en divisas, sólo se declara la C-V de divisas cuando se pasa a Euros (aquí me baila lo que pasa con una venta de acciones en divisa que genera minusvalías porque si esa minusvalía genera automáticamente una venta de divisa no entiendo nada porque creo entender que el criterio es declarar la venta de divisa cuando se pasa a Euros. Pero tampoco me parece muy intuitivo lo que digo porque se quedan “bailando” esos 16€ que ponía en el ejemplo último de IB.

    24. Si compras $ en un bróker en divisas y con esos $ compras acciones en $ y lo traspasas a un bróker en Euros, en el traspaso no se hace nada, es en el momento de la venta de acciones en el que se calcula la C-V de acciones (con el mismo criterio que 22) y la C-V de divisas porque el bróker en Euros en el momento de esa venta de acciones, te vende los $.

    25. Si compras acciones de una empresa americana en un bróker en euros y luego haces un traspaso de las acciones a un bróker en divisas, cuando vendes las acciones calculas la C-V de acciones como si fuera un valor nacional y te apuntas una compra de $ porque obtienes divisa.

    (con variación en la divisa me refiero que antes tenías 2.000$ y ahora 1.800$ por ejemplo. Prefiero aclarar, no vaya a ser que se piense que estoy hablando de la variación del tipo de cambio de esa divisa, es decir, me refiero a “número de unidades monetarias”, como si fuera “número de acciones”)

    Disculpas por la extensión, pero no veía otra forma de hacerlo. Lo he enumerado para una resolución más ágil.




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