Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí


Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info
con este buscador personalizado de Google
:

Búsqueda personalizada


Libro La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)

Si vives en EEUU o Latinomérica

compra aquí
Busca todo lo que quieras en Invertirenbolsa.info con este buscador personalizado de Google:
Búsqueda personalizada
Gracias Gracias:  15
Me gusta Me gusta:  14
Página 2 de 3 PrimeroPrimero 123 ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 11 al 20 de 27
  1. #11
    Fecha de Ingreso
    febrero-2009
    Mensajes
    25.235
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Hola,

    Los fondos indexados (ETFs o normales) tienen muchas desventajas matemáticas respecto a la inversión directa en acciones.

    Por ejemplo, siempre que inviertes en un fondo indexado estás comprando más de las empresas más caras y menos de las más baratas. Esto es justo lo contrario de lo que quiere hacer cualquier inversor, lógicamente, y comprando acciones por iguales importes de dinero (1.000 euros, por ejemplo) no sólo es que no te pasa esto, sino que te pasa justo lo contrario (que compras más cuando las empresas están más baratas y menos cuando están más caras). Esto perjudica mucho la rentabilidad de los que invierten en fondos indexados.

    Además en los fondos indexados entras en todas las burbujas sectoriales (internet, inmobiliaria, bancos, etc), y esto igualmente te reduce mucho la rentabilidad que conseguirás a lo largo de tu vida.

    Las entradas y salidas de los índices también te perjudican.

    Inviertes en empresas que no querrías invertir.

    Etc.


    Por eso es una pena invertir a largo plazo en fondos indexados. Tendrás menos capital, y cobrarás menos rentas. La supuesta ventaja fiscal de los fondos y ETFs sería en el caso de que se cobrara la misma cantidad de dividendos que si hubieras invertido ese mismo dinero en acciones, pero es que con los indexados se cobran menos dividendos. Y, además, las comisiones (que no son sólo las de gestión y depósito que se ven en los folletos) se llevan esa ventaja fiscal (que, como todas las ventajas fiscales, las dan los políticos para dirigir el dinero de la población donde a ellos les interesa, no donde le interesa a la gente de la calle).

    En resumen, los fondos indexados son útiles para hacer operaciones de medio plazo en Rusia o Vietnam, por ejemplo, pero invertir a largo plazo en fondos indexados es una pena.


    Saludos.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Me gusta Tamaki les gusta este post
  3. #12
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2012
    Mensajes
    483
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    siempre que inviertes en un fondo indexado estás comprando más de las empresas más caras y menos de las más baratas
    Hola Gregorio,

    Una precisión, esto que dices no sería exacto, no? En todo caso, compras más de las empersas más grandes y menos de las más pequeñas, pero que estén muy capitalizadas no implica que estén caras, y que sean pequeñas no implica que estén baratas (puede pasar pero también lo contrario). Me equivoco?

    Saludos y gracias.

  4. Me gusta mariasfer, citricus les gusta este post
  5. #13
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2014
    Mensajes
    436
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Los fondos indexados (ETFs o normales) tienen muchas desventajas matemáticas respecto a la inversión directa en acciones.

    Por ejemplo, siempre que inviertes en un fondo indexado estás comprando más de las empresas más caras y menos de las más baratas. Esto es justo lo contrario de lo que quiere hacer cualquier inversor, lógicamente, y comprando acciones por iguales importes de dinero (1.000 euros, por ejemplo) no sólo es que no te pasa esto, sino que te pasa justo lo contrario (que compras más cuando las empresas están más baratas y menos cuando están más caras). Esto perjudica mucho la rentabilidad de los que invierten en fondos indexados.

    Además en los fondos indexados entras en todas las burbujas sectoriales (internet, inmobiliaria, bancos, etc), y esto igualmente te reduce mucho la rentabilidad que conseguirás a lo largo de tu vida.

    Las entradas y salidas de los índices también te perjudican.

    Inviertes en empresas que no querrías invertir.

    Etc.


    Por eso es una pena invertir a largo plazo en fondos indexados. Tendrás menos capital, y cobrarás menos rentas. La supuesta ventaja fiscal de los fondos y ETFs sería en el caso de que se cobrara la misma cantidad de dividendos que si hubieras invertido ese mismo dinero en acciones, pero es que con los indexados se cobran menos dividendos. Y, además, las comisiones (que no son sólo las de gestión y depósito que se ven en los folletos) se llevan esa ventaja fiscal (que, como todas las ventajas fiscales, las dan los políticos para dirigir el dinero de la población donde a ellos les interesa, no donde le interesa a la gente de la calle).

    En resumen, los fondos indexados son útiles para hacer operaciones de medio plazo en Rusia o Vietnam, por ejemplo, pero invertir a largo plazo en fondos indexados es una pena.


    Saludos.
    Pero hay una cosa sobre esto que yo no termino de ver con claridad Gregorio, (bueno hay muchas en realidad que aún no sé/entiendo, pero daría para un hilo propio).

    Pongamos por ejemplo Vanguard o Blacrock, son dueños de medio mundo, para constituir sus ETF´s, en teoría, no necesitan vender y comprar, ya tienen compradas las acciones y a partir de ahí pueden formar sus ETF´s de réplica física sin necesidad de decantarse por las empresas que estén de moda en ese momento.

    Esto que planteo solo es una hipótesis, porque yo no tengo ni idea del proceso real que siguen Vanguard o Blackrock para elaborar sus ETF´s, yo lo único que sé, es que cuando veo la lista de los accionistas mayoritarios de las grandes empresas en la pestaña "company" en 4-traders, Vanguard y Blackrock y otras gestoras, son omnipresentes, y eso me hace pensar que ya tienen su "portafolio" formado y no necesitan vender, como mucho, comprar cuando hay caídas o en salidas a bolsa de empresas que antes no cotizasen o para aumentar su posición en empresas donde ya estuvieran presentes.

    Aprovecho para comentar que mi única experiencia con un ETF de robótica de Blackrock fue un absoluto desastre, me tuve que salir porque aunque se suponía que era un ETF de distribución en realidad era de acumulación y ni Blackrock ni mi bróker GVC Gaesco pudieron aclararme nada al respecto, así que como no lo vi claro, vendí y a otra cosa, por eso de no invertir jamás en algo que no se entiende.

    Saludos.

  6. #14
    Fecha de Ingreso
    marzo-2017
    Ubicación
    Miña terra Galega (Vigo)
    Mensajes
    873
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Pros y contras aparte, hay que tener en cuenta que la rentabilidad histórica anualizada del S&P 500 desde 1964 es del 9,7% (esto es doblar nuestra inversión en 7 años y pico) , o si preferimos el MSCI World es de un 9,3% (doblamos inversión en poco menos de 8 años).

    Muchos inversores no consiguen ni acercarse a ese rendimiento, de hecho yo me quedé muy lejos en 2017, soy el 1º en reconocerlo, y esto todavía es más difícil a largo plazo.

    En cuanto a los dividendos... pues hay fondos y ETFs de acumulación o distribución, a gusto del inversor, personalmente prefiero de acumulación ya que no me hace gracia pasar por Hacienda "por la cara" y que se reinviertan, otros inversores con estrategia DGI o similar preferirán otra cosa... pero al final lo que realmente importa es el rendimiento que obtenemos de nuestra inversión, ya sean acciones, fondos, etfs, alquileres...
    Cartera
    Blog personal: Euro Value
    Twitter: @adrivalue

  7. Gracias softlegends thanked for this post
    Me gusta oregano les gusta este post
  8. #15
    Fecha de Ingreso
    abril-2018
    Mensajes
    27
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Gracias por vuestras respuestas,

    Gregorio, yo también hay una cosa que no entiendo muy bien:

    Las entradas y salidas de los índices también te perjudican
    Con las salidas de los índices es como si tuvieras un "stop losses" en cada una de las empresas en las que se haya diversificado tu capital ¿no? Entonces entiendo que cada empresa podría sufrir algunas pérdidas pero yo estoy más protegido si una de ellas quiebra u obtiene muy malos resultados porque la expulsan del índice antes ¿no?

  9. #16
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2016
    Ubicación
    Provincia Barcelona
    Mensajes
    21
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Primero de todo decir que me parece un tema fascinante del cual no tengo la menor idea cual es la respuesta adecuada (seguramente no existe y depende de la circumstancia de cada uno). Dicho esto quiero compartir mis pensamientos tras un año y 6000 euros invertidos en LP.

    A mi no me cabe la menor duda que si yo tubiera el conocimiento de Gregorio, la mejor opcion es invertir en valores uno mismo para el LP. Eso es lo mismo que decir que matematicamente una estrategia es superior a la otra (LP > Fondos indexados).

    1)Estres
    (que compras más cuando las empresas están más baratas y menos cuando están más caras). Esto perjudica mucho la rentabilidad de los que invierten en fondos indexados.
    Eso es indudable, pero en mi (poca) experiencia he descubierto que esa misma libertad de toma de decisiones para optimizar resultados puede producir estres (seguro que con el tiempo se aprende, pero es una ventaja para a los fondos).

    2) Diversificacion temporal
    Juntar compras porque yo creia que era buen momento implica no estar diversificando temporalmente lo cual en general es malo y augmenta el riesgo. Puede que haya leido la situacion correctamente y acceda a esas rentabilidades superiores a las de los fondos, pero puede que no (hay possibilidad de error).

    Esto me parece crucial: En fondos de inversion uno puede invertir 100 al mes, en LP no: invierte cada cuando puede juntar dinero suficiente para una compra e intenta tomar la decision en base a analisis tecnico pero las emociones juegan un papel crucial. Y es innegable que el analsis tecnico es algo relativamente complejo).

    3) Tiempo
    En fondos indexados uno puedo invertir y dedicarle (casi) zero tiempo. En LP, no. Invertir en LP sin dedicarle tiempo para mi tiene un riesgo. Uno puede comprar valores con RPD alto y no mirar nada mas, y la mayoria de veces ira bien pero de vez en cuanto saldran OPAs o historias en el que conocimiento de la empresa sera necesario y no tenerlo puede salir caro.

    4) Interes compuesto
    No he hecho los numeros, si alguien los ha hecho me encantaria verlos: En LP, almenos en carteras pequeñas, el interes compuesto por reinversion de dividendos hay que cojerlo con pinzas pues al cobrar dividendos, ese dinero se puede tirar varios meses "parado" hasta la siguiente compra. en canvio en fondos de inversion sí es un Interes Compuesto puro.

    5) Rentas
    Aqui si que tengo que defender al LP: los fondos no dan rentas. Mi plan seria invertir (en parte) en fondos indexados para generar riqueza y cuando toque el momento de vivir de rentas vender todos los fondos (si, pasando por caja) e invertir todo a valores buscando RPD para poder vivir de rentas.


    Me ha quedado un post un poco negativo, solo quiero tomar consciencia (y compartir) los puntos negativos que yo he encontrado tras un año de LP. Estos puntos negativos no van hacer que abandone el LP pero ser concsiente de ellos es importante y me ayuda. Ademas voy a diversificar estrategias invertiendo en fondos indexados (IE00B03HCZ61 y IE0031786142 en bnp). para experimentar por mi mismo como se sienten.

  10. Gracias oregano, citricus thanked for this post
  11. #17
    Fecha de Ingreso
    septiembre-2011
    Mensajes
    2.964
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Si lo he entendido. Quieres decir que el fondo de inversión se escaquea de pagar a hacienda y yo diría que no (en Luxemburgo no se). El partícipe ni se entera cuando pagan dividendos todas las empresas del fondo o cupón los bonos o lo que sea que tenga el fondo o fondo de fondos. No creo ni por un momento que un fondo radicado en España pueda reinvertir dividendos brutos pero pregúntalo para asegurarte.

    S2

  12. Me gusta Tamaki les gusta este post
  13. #18
    Fecha de Ingreso
    enero-2015
    Mensajes
    164
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    Si lo he entendido. Quieres decir que el fondo de inversión se escaquea de pagar a hacienda y yo diría que no (en Luxemburgo no se). El partícipe ni se entera cuando pagan dividendos todas las empresas del fondo o cupón los bonos o lo que sea que tenga el fondo o fondo de fondos. No creo ni por un momento que un fondo radicado en España pueda reinvertir dividendos brutos pero pregúntalo para asegurarte.

    S2
    Yo también tengo mis dudas. Marcos Luque andaba debatiendo este tema por twitter: https://twitter.com/Marcos_Luque_/st...44545661210624, https://twitter.com/Marcos_Luque_/st...82857306865664, https://twitter.com/Marcos_Luque_/st...02085207392257 y en Rankia: https://www.rankia.com/foros/fondos-...puesta_3874722

    No me lo he leído todavía, así que no puedo opinar.

  14. Gracias oregano thanked for this post
  15. #19
    Fecha de Ingreso
    enero-2018
    Mensajes
    61
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Este es un interesante debate y siempre habrá posturas que defiendan una variable u otra. Pero hay un hecho irrefutable y demostrado empíricamente: los fondos indexados son los únicos que a largo plazo baten al mercado, en términos generales. Puede haber excepciones, pero no es la regla general. Y ojo, en esto entran no solo las rentabilidades teóricas, sino también las reales descontando las jugosas comisiones de muchas gestoras. Hay mucha bibliografía y estudios sobre el asunto.

    Al margen de ello, me parece perfectamente compatible manejar una cartera de acciones "propias", siguiendo la magnifica estrategia de B&H y dividendos que conocemos, junto con otra de fondos indexados. El coste de estos últimos es mínimo, te da una diversificación geográfica y sectorial que no la tendrías de otro modo y te permite estar invertido en cientos de empresas sin preocuparte demasiado.

    Cada cual que escoja la estrategia con la que se sienta más cómodo (mi objetivo personal es tener un 75 % en acciones y el resto en fondos de gestión pasiva).

  16. Me gusta oregano les gusta este post
  17. #20
    Fecha de Ingreso
    abril-2016
    Mensajes
    68
    Agradecimiento de Post / Me gusta

    Predeterminado

    Hola,

    Yo creo que ambas estrategias tienen pros y contras. Yo tengo una cartera bogle de fi y la de b&h. La cartera de fi una vez que fijas el asset allocation no requiere tiempo y es muy sencillo aportar mensualmente. Tienes una diversificación brutal y ningún quebradero de cabeza, ni AF ni AT.
    El b&h para mí es más importante de cara a una if ya que no te descapitalizas, mi idea es ir rotando los fi a acciones una vez vaya conociendo mejor los mercados europeos y usa. Para small caps, emergentes y rf seguiré siempre con fondos.
    Ambas formas considero que son adecuadas para invertir a lp. Hay que ver las virtudes de cada una en el momento y circunstancias de cada cual.

    Saludos grumetes

  18. Gracias softlegends thanked for this post



Marcadores

Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •