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  1. #31
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    Predeterminado

    Hola,

    Durante la semana tengo menos tiempo libre, así que no podré extenderme tanto en las respuestas. En todo caso, casi todo lo que voy a decir ahora ya lo he dicho en los post anteriores...

    Yoe, cuando hay una ICO en España está regulada por la CNMV, en EEUU lo está por la SEC, etc. Hasta ahora en las ICOs, por el conocimiento que tengo, son las propias empresas quienes hacen la venta de las monedas. En las IPO (OPV en español) generalmente las empresas contratan a bancos para que hagan la colocación. Después de la ICO las monedas generalmente se negocian en mercados secundarios no centralizados, que son organizados por empresas privadas que están a la vez reguladas por los reguladores oficiales. Las acciones también se negocian en mercados secundarios (como la Bolsa de Madrid). Esas acciones de Telefónica que compramos para mantener en nuestras carteras han sido compradas en un mercado secundario.

    No conozco ninguna empresa consolidada que haya hecho una ICO. Eso no quiere decir que no existan. Simplemen yo no las conozco. Soy bastante nuevo en el mundo de las criptomondeas. Le he dedicado algún tiempo a comprender lo que son, pero no son mi centro de atención principal. Yoe, si te suscita curiosidad, ¿por qué no investigas tú un poco y luego nos cuentas lo que has descubierto? Así aprendemos todos de todos.

    Yo no tengo absolutamente nada que ver con la empresa Electroneum ni con nadie que forme parte de ella. De hecho la conocí hace muy poco tiempo, a raíz de que el tema de las criptomonedas se trató en el Master de Mercados Financieros y Gestión de Activos del IEB que estoy cursando en estos momentos. Yo estoy totalmente desvinculado de esta empresa a todos los niveles.

    Dentro de la inversión de largo plazo hay varias estrategias. La que se sigue principalmente en este foro es la que en inglés so conoce como Dividend Growth Investing (invertir buscando dividendos crecientes), pero la mayor parte de la gente asocia la inversión de largo plazo a la estrategia conocida como Value Investing (inversión en valor). Y los gestores de inversión en valor, como el mencionado Paramés, lo que hacen es entrar en una empresa que considera que vale más de lo que el mercado le otorga y esperar a que el precio de la acción suba para vender y mover el capital a otra inversión. Paramés dice habitualmente que cuando una de las empresas de su cartera sube un 20%, la vende para entrar en otra que tenga más recorrido al alza. Entendiendo esto, y entendiendo que el Value Investing es inversión a largo plazo, lo que yo hago al invertir en Electroneum es exactamente lo mismo. Invierto en una empresa que creo que tiene un valor mucho más elevado del que el mercado le otorga en estos momentos y cuando el precio suba venderé mi posición para mover el capital a otro sitio. Si esto se considera especulación, entonces lo que se entiende en general por inversión a largo plazo (Value Investing) es también especulación.

    Oregano, déjame ponerte un ejemplo para ver si entiendes mejor lo que es una criptomoneda de tipo utility. Yo quiero abrir una tienda de bocadillos, pero como no tengo dinero, en un banco me han dicho que no me van a prestar ni un duro, en otro que han dicho que me van a cobrar un 10% anual por un préstamo a 5 años (lo que me parece excesivo), y mi empresa va a ser demasiado pequeña para salir a bolsa lo que hago es imprimir 10.000 cupones que será intercambiables por un bocadillo cada uno cuando tenga el negocio funcionando y vendo esos cupones a gente que cree en el negocio y quiere prestarme el capital inicialmente para obtener el producto más tarde (además los cupones los vendo a un 5% de descuento con relación al precio de los bocadillos una vez esté el negocio en marcha). Este es básicamente el modelo que siguen las empresas que realizan ICOs tipo utility. No tiene nada que ver con fichas de casino ni nada por el estilo. ¿Lo entiendes ahora? Si no lo entiendes bien, te propongo que hagas una búsqueda por tu cuenta en google, porque hay muchísima información al respecto.

    Finalemente, está claro que cuando compras monedas de tipo security ("valor financiero", que no "seguridad", como lo traduces erroneamente, Oregano) te alienas con las ganancias o pérdidas de la empresa. Pero esto es exactamente igual que cuando compras acciones cotizadas. No hay diferencia ninguna. Y tú no tienes ningún problema en entender y aceptar lo que conlleva invertir en acciones. Pues del mismo modo deberías entender lo que conlleva invertir en criptomonedas de tipo security (valor financiero). Lo único que hay que hacer es estudiar bien las empresas que han emitido esas acciones o esas monedas.

    Yoe, las ventajas puedes encontrarlas en este artículo (además de en otros que he copiado en post anteriores): https://medium.com/@apompliano/the-o...s-44e8342bb24f

    Si alguien tiene más dudas, comentarios o pensamientos, estaré encantado de seguir debatiendo, pero por favor, leed los mensajes que he escrito anteriormente, ya que la mayor parte de la información que yo puedo ofrecer sobre el tema está contenida en ellos.

    Un saludo.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
  3. #32
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    septiembre-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por PMC Ver Mensaje
    Hola,

    Durante la semana tengo menos tiempo libre, así que no podré extenderme tanto en las respuestas. En todo caso, casi todo lo que voy a decir ahora ya lo he dicho en los post anteriores...

    Yoe, cuando hay una ICO en España está regulada por la CNMV, en EEUU lo está por la SEC, etc. Hasta ahora en las ICOs, por el conocimiento que tengo, son las propias empresas quienes hacen la venta de las monedas. En las IPO (OPV en español) generalmente las empresas contratan a bancos para que hagan la colocación. Después de la ICO las monedas generalmente se negocian en mercados secundarios no centralizados, que son organizados por empresas privadas que están a la vez reguladas por los reguladores oficiales. Las acciones también se negocian en mercados secundarios (como la Bolsa de Madrid). Esas acciones de Telefónica que compramos para mantener en nuestras carteras han sido compradas en un mercado secundario.

    No conozco ninguna empresa consolidada que haya hecho una ICO. Eso no quiere decir que no existan. Simplemen yo no las conozco. Soy bastante nuevo en el mundo de las criptomondeas. Le he dedicado algún tiempo a comprender lo que son, pero no son mi centro de atención principal. Yoe, si te suscita curiosidad, ¿por qué no investigas tú un poco y luego nos cuentas lo que has descubierto? Así aprendemos todos de todos.

    Yo no tengo absolutamente nada que ver con la empresa Electroneum ni con nadie que forme parte de ella. De hecho la conocí hace muy poco tiempo, a raíz de que el tema de las criptomonedas se trató en el Master de Mercados Financieros y Gestión de Activos del IEB que estoy cursando en estos momentos. Yo estoy totalmente desvinculado de esta empresa a todos los niveles.

    Dentro de la inversión de largo plazo hay varias estrategias. La que se sigue principalmente en este foro es la que en inglés so conoce como Dividend Growth Investing (invertir buscando dividendos crecientes), pero la mayor parte de la gente asocia la inversión de largo plazo a la estrategia conocida como Value Investing (inversión en valor). Y los gestores de inversión en valor, como el mencionado Paramés, lo que hacen es entrar en una empresa que considera que vale más de lo que el mercado le otorga y esperar a que el precio de la acción suba para vender y mover el capital a otra inversión. Paramés dice habitualmente que cuando una de las empresas de su cartera sube un 20%, la vende para entrar en otra que tenga más recorrido al alza. Entendiendo esto, y entendiendo que el Value Investing es inversión a largo plazo, lo que yo hago al invertir en Electroneum es exactamente lo mismo. Invierto en una empresa que creo que tiene un valor mucho más elevado del que el mercado le otorga en estos momentos y cuando el precio suba venderé mi posición para mover el capital a otro sitio. Si esto se considera especulación, entonces lo que se entiende en general por inversión a largo plazo (Value Investing) es también especulación.

    Oregano, déjame ponerte un ejemplo para ver si entiendes mejor lo que es una criptomoneda de tipo utility. Yo quiero abrir una tienda de bocadillos, pero como no tengo dinero, en un banco me han dicho que no me van a prestar ni un duro, en otro que han dicho que me van a cobrar un 10% anual por un préstamo a 5 años (lo que me parece excesivo), y mi empresa va a ser demasiado pequeña para salir a bolsa lo que hago es imprimir 10.000 cupones que será intercambiables por un bocadillo cada uno cuando tenga el negocio funcionando y vendo esos cupones a gente que cree en el negocio y quiere prestarme el capital inicialmente para obtener el producto más tarde (además los cupones los vendo a un 5% de descuento con relación al precio de los bocadillos una vez esté el negocio en marcha). Este es básicamente el modelo que siguen las empresas que realizan ICOs tipo utility. No tiene nada que ver con fichas de casino ni nada por el estilo. ¿Lo entiendes ahora? Si no lo entiendes bien, te propongo que hagas una búsqueda por tu cuenta en google, porque hay muchísima información al respecto.

    Finalemente, está claro que cuando compras monedas de tipo security ("valor financiero", que no "seguridad", como lo traduces erroneamente, Oregano) te alienas con las ganancias o pérdidas de la empresa. Pero esto es exactamente igual que cuando compras acciones cotizadas. No hay diferencia ninguna. Y tú no tienes ningún problema en entender y aceptar lo que conlleva invertir en acciones. Pues del mismo modo deberías entender lo que conlleva invertir en criptomonedas de tipo security (valor financiero). Lo único que hay que hacer es estudiar bien las empresas que han emitido esas acciones o esas monedas.

    Yoe, las ventajas puedes encontrarlas en este artículo (además de en otros que he copiado en post anteriores): https://medium.com/@apompliano/the-o...s-44e8342bb24f

    Si alguien tiene más dudas, comentarios o pensamientos, estaré encantado de seguir debatiendo, pero por favor, leed los mensajes que he escrito anteriormente, ya que la mayor parte de la información que yo puedo ofrecer sobre el tema está contenida en ellos.

    Un saludo.
    Gracias por tu extensa respuesta PMC pero lo he entendido perfectamente (otra cosa es que me exprese mejor o peor).

    En cuanto a las criptomonedas "utilities" lo que tu llamas boleto intercambiable por un bocadillo yo lo llamo ficha de Casino intercambiable por una partida de ruleta, en esencia es lo mismo.

    En cuanto a las criptomonedas "securitys" también me confirmas que es algo muy similar a obligaciones o acciones de una empresa; pueden llegar a tener Valor Real pero solo si la empresa funciona, como es lógico.

    Es bien sencillo de entender sin anglicismos ni siglas ni retórica recargada...

    pero por la respuesta que le das a yoe (y tb a mí) me da la sensación de que tú mismo no entiendes en qué berenjenal andas metido.

    Éste hilo no va de tecnología "Libro de Anotaciones Digitales Distribuidas" (ej. blockchain) que es lo interesante. Éste hilo va de una criptomoneda muy concreta, la que dices haber comprado y que dices no entender...

    así que supongo que el motivo de tus escritos es que esperas que tu criptomoneda se caliente lo máximo posible para intentar venderla lo más cara posible para obtener muchos muchos euros.... ; ) ... ¡qué bien! ... como cada día nacen "listos" : ) ... mientras uno sea de los primeros "listos" : ) puede multiplicar por ¿10.000? : ) ... ¿y si se acaban los los "listos"? : ) ... solo pierdes un 1% : ).


    Agradezco la amabilidad y doy por acabada mi intervención en este hilo para no darle más "ups"

    Saludos.

  4. Gracias AveFenix+20, mariasfer thanked for this post
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  5. #33
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    Predeterminado

    PMC, nada más lejos de mi intención hacer una crítica directa hacia ti. De hecho, eres un forero veterano, así que si cuando alguien pone algún mensaje peligroso lo denuncio porque no quiero que nadie caiga en “trampas”, con más motivo me daría rabia que te ocurra a algo así a ti.

    En principio, nunca metería mi dinero en criptomonedas, porque me parecen un invento especulativo. Y más viendo que gente como Warren Buffett o Charlie Munger, que sabe mucho más de lo que voy a saber yo en toda mi vida las detestan de la forma en que lo hacen.

    Pero reconozco que soy un ignorante en temas de criptomonedas. No voy a poderte dar un argumento tremendamente sesudo y razonado acerca de los detalles de este tipo de inversión. Si acaso, leer e intentar aprender de los que lo tenéis más estudiado. El ejemplo de la tienda de bocadillos es muy útil, porque es la mejor forma de entender los negocios: con sencillez y sin “palabros”.

    Lo único que puedo hacerte es una pregunta:
    Esa empresa que emite esas criptomonedas para financiarse aceptaría que los financiaras con criptomonedas emitidas por una tercera empresa? ¿Y si utilizas esta criptomoneda para financiar otras empresas similares la aceptarían? Me da la sensación de que en este juego tú pones los dólares y ellos los papelitos. Lo veo como comprar bonos, pero muchísimo más arriegado. Más incertidumbre en todos los aspectos, menos controles externos que pudieran aportarte algo de protección… no sé, yo desde luego no me metería ahí.

    La sensación que me da a mi desde fuera es que la ecuación riesgo/beneficio es bastante mala. Que luego igual te sale bien, pero así a priori a mi me daría bastante miedo meter el dinero ahí.

    En resumen, veo dos claves. Una, que tú ya estás convencido, y no vas a cambiar tu opinión por lo que podamos pensar aquí cuatro foreros a los que no conoces de nada y que tenemos el tema muchísimo menos estudiado que tú. Y dos, que esa confirmación a tu teoría que creo que buscas es difícil que la encuentres aquí. Si muchos no nos atrevemos a decir que Enagás está barata dando una RPD del 6%, imagina animarte a que te metas en este berenjenal.

  6. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
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  7. #34
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por oregano Ver Mensaje
    Gracias por tu extensa respuesta PMC pero lo he entendido perfectamente (otra cosa es que me exprese mejor o peor).

    En cuanto a las criptomonedas "utilities" lo que tu llamas boleto intercambiable por un bocadillo yo lo llamo ficha de Casino intercambiable por una partida de ruleta, en esencia es lo mismo.

    En cuanto a las criptomonedas "securitys" también me confirmas que es algo muy similar a obligaciones o acciones de una empresa; pueden llegar a tener Valor Real pero solo si la empresa funciona, como es lógico.

    Es bien sencillo de entender sin anglicismos ni siglas ni retórica recargada...

    pero por la respuesta que le das a yoe (y tb a mí) me da la sensación de que tú mismo no entiendes en qué berenjenal andas metido.

    Éste hilo no va de tecnología "Libro de Anotaciones Digitales Distribuidas" (ej. blockchain) que es lo interesante. Éste hilo va de una criptomoneda muy concreta, la que dices haber comprado y que dices no entender...

    así que supongo que el motivo de tus escritos es que esperas que tu criptomoneda se caliente lo máximo posible para intentar venderla lo más cara posible para obtener muchos muchos euros.... ; ) ... ¡qué bien! ... como cada día nacen "listos" : ) ... mientras uno sea de los primeros "listos" : ) puede multiplicar por ¿10.000? : ) ... ¿y si se acaban los los "listos"? : ) ... solo pierdes un 1% : ).


    Agradezco la amabilidad y doy por acabada mi intervención en este hilo para no darle más "ups"

    Saludos.
    Hola Oregano,

    Siento que lo entiendas de esa forma, desde mi punto de vista incorrecta, y que te expreses con tanta animosidad. Pero ya no puedo aportar más argumentos. He tratado de ser lo más escrupuloso, claro y objetivo en mi forma de expresarme, aportando incluso documentos oficiales de la CNMV. Después cada uno es libre de entender lo que quiera (o pueda).

    Algo significativo es que mientras que yo he tratado de tener un discurso constructivo para abrir un debate, respetando al máximo a todos los que han participado en este hilo, a mi se me ha atacado con varios tipos de insinuaciones, comentarios despectivos y argumentos para nada basados en la racionalidad sino en la visceralidad. Y bueno, como dice el dicho: de donde no hay, no se puede sacar.

    Un saludo

  8. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
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  9. #35
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    enero-2012
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Toño Ver Mensaje
    PMC, nada más lejos de mi intención hacer una crítica directa hacia ti. De hecho, eres un forero veterano, así que si cuando alguien pone algún mensaje peligroso lo denuncio porque no quiero que nadie caiga en “trampas”, con más motivo me daría rabia que te ocurra a algo así a ti.

    En principio, nunca metería mi dinero en criptomonedas, porque me parecen un invento especulativo. Y más viendo que gente como Warren Buffett o Charlie Munger, que sabe mucho más de lo que voy a saber yo en toda mi vida las detestan de la forma en que lo hacen.

    Pero reconozco que soy un ignorante en temas de criptomonedas. No voy a poderte dar un argumento tremendamente sesudo y razonado acerca de los detalles de este tipo de inversión. Si acaso, leer e intentar aprender de los que lo tenéis más estudiado. El ejemplo de la tienda de bocadillos es muy útil, porque es la mejor forma de entender los negocios: con sencillez y sin “palabros”.

    Lo único que puedo hacerte es una pregunta:
    Esa empresa que emite esas criptomonedas para financiarse aceptaría que los financiaras con criptomonedas emitidas por una tercera empresa? ¿Y si utilizas esta criptomoneda para financiar otras empresas similares la aceptarían? Me da la sensación de que en este juego tú pones los dólares y ellos los papelitos. Lo veo como comprar bonos, pero muchísimo más arriegado. Más incertidumbre en todos los aspectos, menos controles externos que pudieran aportarte algo de protección… no sé, yo desde luego no me metería ahí.

    La sensación que me da a mi desde fuera es que la ecuación riesgo/beneficio es bastante mala. Que luego igual te sale bien, pero así a priori a mi me daría bastante miedo meter el dinero ahí.

    En resumen, veo dos claves. Una, que tú ya estás convencido, y no vas a cambiar tu opinión por lo que podamos pensar aquí cuatro foreros a los que no conoces de nada y que tenemos el tema muchísimo menos estudiado que tú. Y dos, que esa confirmación a tu teoría que creo que buscas es difícil que la encuentres aquí. Si muchos no nos atrevemos a decir que Enagás está barata dando una RPD del 6%, imagina animarte a que te metas en este berenjenal.
    Hola Toño,

    Muchas gracias por tus palabras. Entiendo perfectamente que sea un terreno al que de miedo entrar, por múltiples motivos: es muy nuevo, estamos viviendo una época de explosión de emisión de criptomonedas, la mayor parte de las cuales no tienen ningún valor, hay enormes movimientos especulativos, etc. Pero eso no quiere decir que en sí las criptomonedas, cuando todo el vendaval inicial haya pasado, no vayan a convertirse en una forma mas de obtener fondos por parte de las empresas y un instrumentos más de inversión por parte de particulares e instituciones.

    Yo no metería ni un euro en algo que no conozco de nada. Es un principio fundamental de inversión. Y de las más de 1.500 criptomonedas que hay (por cierto, acciones cotizadas en el mundo hay decenas de miles), la única que me llamó la atención, por puro encuentro azaroso, fue la de la empresa que he comentado. Al estudiar los proyectos que tiene, lo que han conseguido hasta ahora y la gente que está detrás, me ha prestado la suficiente confianza como para meter un poco de dinero, creyendo que en este caso en concreto, no en otros, la relación riesgo/beneficio supera con mucho todos los miedos que pueda tener al invertir en una start up.

    Animo a todos a que, por simple cultura financiera, lean y estudien lo que son las criptomonedas, porque han venido para quedarse. Eso no significa que se tenga que invertir en ninguna, por supuesto.

    Un saludo.

  10. #36
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    Predeterminado

    Hola PMC
    Disculpa si te moleste. No era mi intención. Te vi bastante puesto y dispuesto en criptomonedas y aproveché para consultarte.

    El tema me parece bastante interesante, pero no lo veo una inversión tipo Parames. En cualquier caso, capital semilla. Parames no invierte en fb ni google porque son 'empresas jovenes' así que como para meter capital aquí. No está ni bien ni mal, simplemente es diferente. Y si tu sabes lo que haces, adelante. Yo no tengo nada que decir a ese respecto.

    En cuanto pueda leo tu última cita. Gracias por ayudarme a resolver algunas dudas sobre este tema. Aunque sigo teniendo muchas y no termino de ver que necesidad vienen a cubrir o a mejorar con respecto a lo que ya hay. Me refiero a la securities.

  11. #37
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    Predeterminado

    Una pregunta PMC. No consideraste la opción de minar tokens en lugar de comprarlos? No arriesgas casi nada y puedes obtener parte del beneficio si todo va bien.

    Me dijiste que la empresa en la que estás tú va mucho más avanzada que en la que estoy yo minando (jsecoin.com) que todavía tienen previsto lanzar la ICO en diciembre pero así me da tiempo de ir almacenando tokens. A un ritmo de unos 100 al día calculo que puedo tener 24000 para cuando salga la ICO, aunque teóricamente a medida que aumente el número de mineros cada vez será más difícil minar.

    A ver cómo se desarrollan los acontecimientos pero mi idea es usar los tokens así obtenidos, una vez que empiecen a cotizar, en otras criptomonedas ya consolidadas. Eso sí no pienso meter dinero nuevo de fuera a menos que haya muchas más garantías en este mercado.

    Creo que es un tema a seguir pero todavía estamos en una fase muy incipiente de todo esto y quedan muchos actores importantes por intervenir: Putin y otros estados, Facebook y otras grandes tecnológicas, etc.
    Cartera(invertido): TEF(10,25%)-BBVA(1,74%)-SAN(1,95%)-GCO(3,87%)-MAP(5,47%)-BME(6,83%)-GAS(3,66%)-IBE(5,69%)-ENG(12,63%)-REE(9,77%)-ABE(4,71%)-AENA(0,98%)-ACS(4,07%)-FER(4,15%)-OHL(6,44%)-EBRO(0,66%)-VIS(3,17%)-ITX(3,87%)-IDR(3,08%)-ZOT(3,09%)-TLGO(3,93%)
    http://www.invertirenbolsa.info/tu-p.../AveFenix_m_20
    Mi hilo personal (se agradecen visitas y comentarios):
    http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20

  12. #38
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    Predeterminado

    Buenas. Con el tema criptomonedas siempre me surge la misma duda. Intentan explicarte todo lo del pago fácil, desde tu móvil, seguro y descentralizado. Sin ningún malvado Banco o empresa que lo fiscalice.
    Sobre lo del pago inmediato y hasta desde el móvil, pues la verdad es que acabo de comprar leche en el Supersol utilizando el NFC de mi móvil y la app del carrefour. Puede ser mas fácil y rápido, puede pero no creo que lo notara.
    Con lo del tema de la inexistencia de bancos, empresas ni nadie que sea intermediario del pago... la verdad es que yo me quedo muy tranquilo cuando pago con Paypal. La comisión que les pago se las ganan sobradamente cuando hay algún problema y te dan una seguridad que puede que también te de la criptomoneda de turno. Pero de momento ya me lo ha demostrado muchas veces Paypal.

    Repiten mucho que la criptomoneda son el futuro, que lo vamos a flipar, que van a cambiar el mundo. Pero por mucho que leo no veo en qué cambiaría mi mundo.

  13. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
  14. #39
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Hola PMC
    Disculpa si te moleste. No era mi intención. Te vi bastante puesto y dispuesto en criptomonedas y aproveché para consultarte.

    El tema me parece bastante interesante, pero no lo veo una inversión tipo Parames. En cualquier caso, capital semilla. Parames no invierte en fb ni google porque son 'empresas jovenes' así que como para meter capital aquí. No está ni bien ni mal, simplemente es diferente. Y si tu sabes lo que haces, adelante. Yo no tengo nada que decir a ese respecto.

    En cuanto pueda leo tu última cita. Gracias por ayudarme a resolver algunas dudas sobre este tema. Aunque sigo teniendo muchas y no termino de ver que necesidad vienen a cubrir o a mejorar con respecto a lo que ya hay. Me refiero a la securities.
    Hola Yoe,

    No me han molestado tus intervenciones. No te preocupes! Tienes una actitud abierta y curiosa, y eso está siempre bien. Estar lleno de dudas y prevención ante cosas tan nuevas como esta es lo correcto, pero querer ampliar los conocimientos y entender lo que es y como funciona también es la correcta forma de enfrentarse a las novedades.

    Con relación a Parmés, es cierto que él está muy lejos de toda la tecnología IT en general, pero es solo su posición. AZ Valor invirtió en Google (y vendieron en solo 1 trimestre, y eso que es un fondo de tipo inversión a largo plazo). El fondo de Pad Dorsey, uno de los inversores actuales que Paramés e Iván Martín más estiman, tiene, o tenía cuando lo miré, a Facebook como una de sus principales inversiones. Todo depende del círculo de confianza de cada inversor. Y las criptomonedas son una clase de valores muy nueva y orientada a cierto tipo de empresas principalmente (start ups), por lo que es normal que a gente como Paramés no le interese. Cobas no entra ni en small caps, y med caps le cuesta mucho.

    Si sigues investigando sobre el tema y te apetece compartirlo con todos, sería fantástico. Así aprendemos los unos de los otros.

    Gracias y un saludo.

  15. Gracias AveFenix+20 thanked for this post
  16. #40
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por AveFenix+20 Ver Mensaje
    Una pregunta PMC. No consideraste la opción de minar tokens en lugar de comprarlos? No arriesgas casi nada y puedes obtener parte del beneficio si todo va bien.

    Me dijiste que la empresa en la que estás tú va mucho más avanzada que en la que estoy yo minando (jsecoin.com) que todavía tienen previsto lanzar la ICO en diciembre pero así me da tiempo de ir almacenando tokens. A un ritmo de unos 100 al día calculo que puedo tener 24000 para cuando salga la ICO, aunque teóricamente a medida que aumente el número de mineros cada vez será más difícil minar.

    A ver cómo se desarrollan los acontecimientos pero mi idea es usar los tokens así obtenidos, una vez que empiecen a cotizar, en otras criptomonedas ya consolidadas. Eso sí no pienso meter dinero nuevo de fuera a menos que haya muchas más garantías en este mercado.

    Creo que es un tema a seguir pero todavía estamos en una fase muy incipiente de todo esto y quedan muchos actores importantes por intervenir: Putin y otros estados, Facebook y otras grandes tecnológicas, etc.
    Hola AveFenix,

    Pues ya estoy minando desde el móvil, a través de la app de Electroneum. En realidad no minas, no se usa el teléfono para minar, simplemente te regalan ETN por tener la app abierta en segundo plano. Te dan unos 7 ETN al día. Ese tipo de estrategias de marketing se llaman airdrop (siento si a alguien le molesta que use palabras en inglés, pero no hay equivalente en Español). Es algo que hacen para atraer al mayor número de usuarios posibles y tener una gran cantidad de gente con la app instalada para cuando saquen el servicio de pagos instantáneos. Y no les va mal, en número de usuarios con cuenta no deja de crecer y tampoco el de usuarios activos en cada momento. Ayer llegaron a 125.000, lo que es muchísimo sabiendo que están comenzando. La empresa aspira a la adopción en masa de su sistema de pago.

    Y no mino en ordenador porque no me sale rentable. Ahora mismo los ETN están tan baratos que vale mucho más la pena comprarlos que minarlos.

    Un saludo

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