Doble imposición, divergencia de criterios - Página 3



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Tema: Doble imposición, divergencia de criterios

  1. #21
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    mayo-2016
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    Predeterminado

    Aiukurn, yo puse en el apartado impuesto extranjero, todo el dinero que se me había retenido en origen. Lo que viene en la propia aplicación Renta 2017 es lo siguiente:

    Doble Imposición Internacional
    Se expresarán por Titular los impuestos pagados en el extranjero y la renta obtenida en el extranjero en función de que forme parte de la base liquidable, general o del ahorro, en que se haya integrado dicha renta, con lo cual el programa calculará la deducción.
    Se podrá deducir la menor de las dos cantidades siguientes:
    a) El importe satisfecho en el extranjero, en concepto de impuesto, por los rendimientos o ganancias de patrimonio, o
    b) El resultado de aplicar a la renta obtenida en el extranjero el tipo medio de gravamen, general o ahorro, en función de la parte de la base liquidable, general o ahorro, en que se haya integrado dicha renta

    En resumen, Hacienda calcula el importe de la deducción multiplicando por 0.2 la renta bruta obtenida en el extranjero (hasta un máximo del importe satisfecho en el extranjero). ¿Por qué solo un 15%, cuando aquí viene claramente que es el 20%? Además, viene claro que en el apartado impuesto extranjero hay que meter los impuestos pagados en el extranjero, no solo aquellos que podamos recuperar, y que la deducción correspondiente la calcula el propio programa. ¿Estoy interpretando yo mal? Vaya lió de verdad, más cuando ya había dado por zanjada la declaración.



    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info

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  2. Gracias Aikurn thanked for this post
  3. #22
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    Predeterminado

    Gracias Aikurn!!!

    Lamento mi entrada de ayer, que parecía escrita en chino... No sé, use la tablet...

    Bueno, acabo de hablar con ING hace un rato y ya me han explicado y reconocido que en la documentación fiscal no lo dejan claro (también yo podía haber revisado mis archivos y hubiese entendido mejor lo que habían hecho, pero no lo hice...).

    El caso es que ING lo ha hecho bien. Indica lo que han retenido en origen y pone como importe bruto lo que ha llegado a España, a lo cual aplican el 19%. Correcto.

    Qué es lo que creo que ha hecho la Hacienda vizcaina (y que las chicas que me han confeccionado la declaración han visto ok). Hacienda, de mis dividendos brutos sobre los que aplicar el 19%, es decir, la suma de los dividendos brutos nacionales + los dividendos extranjeros netos tras quitar la retención en origen, me ha reducido el 19% de los dividendos brutos extranjeros.

    Interpreto que lo que han hecho es: como Francia me ha retenido el 30% y Alemania el 26,37%, ellos me compensan de alguna manera devolviendome parte de esa retención en origen, en concreto ese 19%. La diferencia de los 19 hasta los 30 de Francia y 26,37 de Alemania es lo que me quedo sin recuperar... Hombre, en este caso hablamos de 14€ que se me esfuman, pero si la cartera va a más, los importes pueden empezar a ser más relevantes y entonces sí que me gustaría pelear por recuperar el máximo posible...

    Esto que os he contado aquí y concluyo yo ¿os parece que tiene sentido?

    De nuevo, Aikurn, darte las gracias por echarme un cable. Comentaré con las chicas la información que aportaba Lander, por si puede merecer la pena de cara a la declaración de 2018 plantear todo de esa otra forma.


    Saludos.

  4. Gracias Aikurn thanked for this post
  5. #23
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    abril-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Lander Ver Mensaje
    En resumen, Hacienda calcula el importe de la deducción multiplicando por 0.2 la renta bruta obtenida en el extranjero (hasta un máximo del importe satisfecho en el extranjero). ¿Por qué solo un 15%, cuando aquí viene claramente que es el 20%? Además, viene claro que en el apartado impuesto extranjero hay que meter los impuestos pagados en el extranjero, no solo aquellos que podamos recuperar, y que la deducción correspondiente la calcula el propio programa. ¿Estoy interpretando yo mal? Vaya lió de verdad, más cuando ya había dado por zanjada la declaración.
    Tiene sentido lo que dices, Lander. De hecho ahora probando con la aplicación es exactamente así. El criterio es tan distinto al de la Hacienda nacional que me hacía dudar. Con el ejemplo de Francia quedaría:

    Empresa francesa: importe bruto 100€, retención en origen 30€, retención en destino 13,3€ (19% de 100-30)

    Dividendo "normal"
    Ingresos íntegros: 100€
    Retenciones: 13,3€

    Doble imposición
    Importe satisfecho en el extranjero: 30€
    Resultado de aplicar a la renta obtenida en el extranjero el tipo medio de gravamen: 100*0,20 = 20€
    Te deduces la menor cantidad, por lo tanto 20€.

    Si no se superan los 1500€ exentos, nos devolverían 13,3+20 = 33,20€. Se perderían 10€ que habría que reclamar a Francia, digo yo.

    Cita Iniciado por Bellamy Ver Mensaje
    Interpreto que lo que han hecho es: como Francia me ha retenido el 30% y Alemania el 26,37%, ellos me compensan de alguna manera devolviendome parte de esa retención en origen, en concreto ese 19%. La diferencia de los 19 hasta los 30 de Francia y 26,37 de Alemania es lo que me quedo sin recuperar... Hombre, en este caso hablamos de 14€ que se me esfuman, pero si la cartera va a más, los importes pueden empezar a ser más relevantes y entonces sí que me gustaría pelear por recuperar el máximo posible...

    Esto que os he contado aquí y concluyo yo ¿os parece que tiene sentido?
    Yo creo que sí. Es lo que comenta Lander, nos compensan hasta un máximo del 20% del bruto en origen. Se pierde algo, pero no es tanto como parece al principio.

    La verdad es que esto de la Hacienda nuestra es para tirarse de los pelos. El propio chico de atención a usuarios me reconoció que los ejemplos de la web de Bizkaia.eus no aclaran nada para los casos habituales.
    Usa mi código en la app Repsol Waylet y ambos recibiremos 3 € de descuento en carburante. CÓDIGO: ymz72234.

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  7. #24
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    Perfecto Aikurn, pensamos igual. La Hacienda de Bizkaia es desastrosa, nos lo pone complicadísimo a los contribuyentes...
    Mi hilo
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  9. #25
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    Predeterminado

    Hola,

    Bellamy, creo que te refieres a los convenios por los cuales te retienen el 15% en lugar del 30% (por ejemplo). En EEUU esto se hace con el formulario W8-Ben, y en Francia con otro equivalente. Sí que merece la pena, porque es fácil de hacer, y se hace sólo una vez en la vida (no cada dividendo, ni cada año). Así que sí merece la pena, sí.

    Hay que poner la retención total en el extranjero, como dice Lander, sí.


    Saludos.

  10. Gracias Lander thanked for this post
  11. #26
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    Predeterminado

    Pues refloto un poco este hilo porque venía buscando info sobre este tema y, a parte de encontrarlo aquí, he visto que en Selfbank, por ejemplo, lo explican como el caso 1 del principio, copio:

    Pongamos un ejemplo: imaginemos que BMW nos paga un dividendo de 10 euros brutos:

    • En origen (Alemania) nos retendrán un 26,375%, es decir, 2,6375 euros. Nos quedarían 7,36 euros.


    • En destino (España) nos aplicarán una retención del 19% de esos 7,3625 euros, no de 10 euros. De manera que al retenernos aquí un 19% (1,39 euros), veremos un ingreso final en nuestra cuenta de 5,96 euros.


    • A posteriori podremos reclamar al fisco alemán la diferencia entre el 26,375% y el 15% firmado en el convenio, que es 11,375%. Es decir, que podríamos recuperar 1,13 euros.

    Esto significa que si somos accionistas de una empresa alemana, la suma de las retenciones superará el 40% del importe bruto pero se podría ver reducida al 31,1% si reclamamos.

    Sacado de aquí: https://blog.selfbank.es/como-tribut...ais-de-origen/

    Si un broker español dice ésto, a quién hacemos caso?

    Saludos!

  12. Me gusta gorrion1978 les gusta este post
  13. #27
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    Predeterminado

    Creo que te has olvidado que, en el IRPF tambien puedes recuperar el 15% (en realidad es algo menos, porque depende de algun parámetro en tu declaración), con lo cual, realmente y, si sigues todos los pasos para que la hacienda alemana te devuelva el exceso del 15%, al final, acabarías pagando solo (o un poco más) que el 19%.

    Todo está pensado para que sea así (que es lo justo y lo que toca por ley) pero lo hacen difícil para que siempre perdamos un poco. Com ya hemos dicho otras veces, lo justo seria que, en cualquier empresa tanto europea como otra, la retención fuese solamente la que corresponde a tu residencia fiscal.

  14. #28
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    Predeterminado

    Sí, pero mi duda es si la retención en España se aplica sobre el bruto de origen o sobre el importe de origen neto (ya aplicada la retención).

    Saludos

  15. #29
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    Predeterminado

    Se aplica sobre el importe que queda tras aplicar la retencion de origen.
    Mi hilo
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  16. #30
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    Cita Iniciado por ferdb Ver Mensaje
    Sí, pero mi duda es si la retención en España se aplica sobre el bruto de origen o sobre el importe de origen neto (ya aplicada la retención).

    Saludos
    Se aplica sobre el bruto en origen.

    Saludos.




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