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  1. #1
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    octubre-2017
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    Talking Ser de izquierdas e invertir e bolsa. Ideología y moralidad.

    Es prácticamente imposible que hable de bolsa con nadie de mi entorno sin que acabemos tirándonos los trastos a la cabeza. Sucede siempre. Si hablo con amigos de izquierdas la bolsa es terreno de especulación, de fraude y abuso de los mercados. Con amigos de derechas tampoco es tema baladí, si tampoco tienen idea sobre la bolsa se puede complicar la conversación según la conduzcas. Fácilmente se pueden sentir violentados, ojo!!, si utilizan el término casino repetidas veces cuidado con usar la frase "es que falta cultura financiera" porque será desatar a los perros.
    Soy consciente de que es un tema manido por estos lares y no me quiero centrar en eso, también hay gente que se presta a conversar sin prejuicios y con interés, no obstante reconozco mi falta de cintura al tratar el tema bolsa, sobre todo porque soy un recién iniciado y me falta "poso" para afrontar el tema convincentemente sin sentirme un vendedor de biblias.
    Por todo ello me gustaría enfocaros mi punto de vista, algunas de las contradicciones que vivo y para ello voy a abusar de vuestra hospitalidad, hospitalidad y buenas formas que caracterizan este foro, cosa que se agradece enormemente.

    Atender a los términos izquierda y derecha me resulta complicado y reduccionista en según qué cuestiones. No obstante ambos términos son parte de nuestro vocabulario cotidiano y no necesariamente responden escrupulosamente a los clichés que a cada uno se le achacan. En el panorama político actual los diferentes partidos pugnan en una lucha de poder anquilosados a los clichés anteriormente mencionados. Si la izquierda sube impuestos y demanda un reparto de la riqueza más justo presionando a las rentas más altas y nacionalizando sectores estratégicos, la derecha liberal privatiza y exprime al trabajador aumentando la desigualdad. Unos son populistas, los otros son clasistas. Progres y conservadores. Comunistas y fascistas. Feministas y machistas. Ateos-católicos. Animalistas- taurinos....podríamos seguir hasta el infinito.

    1. ¿Esta dualidad en todos los ámbitos es infundada o responde a una visión objetiva sobre cómo se definen sus políticas?, ¿quizá hay algo de ambas?.

    Yo siempre me he considerado una persona de izquierdas y así lo manifiesto, pero no soy todos sus clichés. Es curioso que si te manifiestas a favor del libre mercado automáticamente asumes un pack completo . Siempre he sido respetuoso con todas las formas de pensar y entre mis grandes amigos hay todo tipo de personalidades e ideologías. Creo que tengo muy desarrollado el sentido de la empatía, por lo que nunca me he aferrado a banderas de ningún tipo y rechazo las proclamas de la izquierda rancia, por supuesto, también las de la derecha. Comulgo con la izquierda en que debe de haber e implementar unos servicios públicos que sean garantistas y de calidad. Para mí líneas rojas son educación (recuerdo que soy profesor funcionario del estado), salud, seguridad y servicios sociales. ¿Significa esto que rechazo servicios privados en estos sectores ? Rotundamente NO. Rechazo según qué concesiones y a costa de qué. Ahora, me niego a ver en las empresas el enemigo a batir. Demonizar a las empresas y la iniciativa privada es ponerse una venda. Estoy convencido de que las empresas son un motor económico y de progreso fundamentales para el desarrollo de la sociedad. Hace 20 años en el instituto fui finalista provincial en un programa que se llamaba FOROIDEA (era una competición reñida de debates entre IES a nivel nacional) el debate era "¿son compatibles los beneficios de las empresas con un desarrollo sostenible de la sociedad?" , la mayoría de chavales prefería posicionarse en contra, era popular defender imágenes de niños cosiendo balones de nike. 20 años después sigo defendiendo la visión contraria, pienso que negar la compatibilidad del beneficio empresarial con un desarrollo sostenible de la sociedad es negar el desarrollo de la humanidad.

    Ruego no se me entienda mal... sobre lo que quiero reflexionar es sobre esto precisamente:

    2. ¿puedes considerarte de izquierdas y estar en bolsa?

    Yo defiendo que las personas somos plásticas, ¿por qué la ideología no lo puede ser? Puedo defender un sistema sanitario público de calidad, un aumento del gasto público en servicios sociales y educación, políticas sociales avanzadas si atiendo a que lo importante es eliminar la corrupción. Por otro lado, ¿cómo casar la soberanía de los estados con el libre mercado globalizado? Entiendo que con la cultura financiera adecuada todos seríamos más libres si gestionamos bien nuestras carteras y nuestra forma de vida en definitiva...eso puede promover más recursos públicos y de calidad, pero lógicamente va en contra de una visión estrictamente comunista en la que el estado reparte...puede haber un punto medio de control por parte de los estados sobre el libre mercado?? o por lo contrario somos las personas las que debemos de controlar las empresas a través de nuestro consumo/inversión?? ¿Cómo carajo puedo votar a podemos y tener acciones de Iberdrola sin sentirme como Groucho Marx?

    Estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros.

    ...Siguiendo a Gregorio puedo decir....yo soy de izquierdas pero que hay que eliminar la corrupción de políticos y empresarios, liberalizar el suelo para acabar con los problemas de la vivienda, bajar impuestos y eliminar subvenciones, capitalizar las pensiones y que la población adquiera cultura financiera. Técnicamente es posible...¿pero cómo defender ésto en tertulias con conocidos sin parecer un reptiliano?


    Un saludo

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias alfonsodlta, D1X, fjavcan thanked for this post
    Me gusta Mr Wilson, D1X, PER15, DOCTOR, Elenlille, arkio, Pablus, fjavcan, kender6, SRM, MGM les gusta este post
  3. #2
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    Predeterminado

    Te pido disculpas de antemano por no contestar a ninguna de tus preguntas, pero me gustaría abundar en el sentimiento de duda que se desprende de tu post.

    Yo nunca he sabido si soy de izquierdas o de derechas. Pero es que no entiendo porque tengo que ser de una cosa o de la otra.

    Yo procuro tener o buscar opinión sobre todos los temas que llegan a mis manos, pero no quiero, no soy capaz de elegir siempre uno u otro bando. El pack no va conmigo.

    Así me va: me han calificado de liberal, neoliberal, reaccionario, socialista, comunista, fascista e independentista.

    Por qué tengo que pensar según toda la ideología de un partido o corriente de pensamiento? Yo me hago preguntas sobre los temas que me interesan, intento informarme y procuro escuchar diferentes puntos de vista.

    Y por contestar, al menos, al título de tu hilo, creo que se puede ser de todo y hacer de todo. Lo que a mí me generaría dudas es empezar un planteamiento diciendo “Yo soy de ...”

    PD: me parece un tema muy interesante.

  4. #3
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    marzo-2016
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    Predeterminado

    Hola

    Yo, dejando claro que es mi opinión subjetiva y nada más, considero que lo de izquierdas y derechas sí que está manido y cada vez más gente se está dando cuenta 'gracias' a los medios que muestran la corrupción, la mala gestión, escándalos etc. Además de que lo vivimos en nuestras carnes, cómo nos aprietan cada vez más a impuestos. No hace tanto fueron los 1500 euros de dividendos, luego la fiscalidad del script, ahora la nueva tasa... En fin. Creo que no es ni izquierdas ni derechas, es simplemente EL SISTEMA. Lo de crear dos bandos que parezcan algo diferentes para que la gente debata y se sienta identificada y beligerante contra el 'otro' bando. Todo es un telón, una cortina de humo. El sistema simplemente quiere poner barreras para camuflar la verdad, jugar al despiste. Tanto un bando como el otro tienen el mismo objetivo: aumentar cada vez más los impuestos y multarte y someterte si no cumples su ley.

    La mayoría de gente que moramos por estos lares somos más bien liberales y/o antisistemas y creemos en la capacidad individual de elegir tu destino sin que el sistema actual te corte las alas o te obligue a ir por su INEFICIENTE, DOGMÁTICO Y ADOCTRINANTE camino.

    Otro tema es el del libre mercado, el tercer mundo, la explotación... Es un tema super controvertido y se podrían hablar horas sobre muchas ramas y flecos. Enlazando con lo de los niños cosiendo balones: es muy triste, pero la verdad es que si ese niño no cosiera balones, o su padre, o su primo, posiblemente no tendrían ni siquiera comida para llenar el estomago. Es triste pero nadie manda a su hijo a trabajar por gusto. Son cosas que Dios sabrá cómo podría cambiarse poco a poco desde abajo.

    Respecto a lo de comentarle a conocidos el tema de la inversión y bolsa... Eso es un tema bastante complicado. Por cada persona que realmente le interese, te topas con 10 que se empeñan en debatir, cosa que también es innata del ser humano. Lo mejor supongo que es dejar que quien quiera, se pegue al mundillo, pero no tratar de convencer a nadie porque consigues desmotivación, por desgracia.

    Dicho todo esto, considero que invertir no tiene que ver con tu sentimiento ideológico, pero que hay que quitarse ya la máscara de izquierdas y derechas para subir de nivel.

    Saludos

  5. #4
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    marzo-2018
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    Predeterminado

    Hola Reica,

    Me pasa lo mismo que Dr Seldon. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas. De hecho, la politica me da igual. Esta bien que te plantees esas dudas pero en mi opinion no veo razon para ser de una ideologia y otra e invertir en bolsa.

    En mi caso yo soy simplemente una persona que busca rentabilizar sus ahorros y tener calidad de vida, nada mas. Creo que no hay que mezclar ideologias de cualquier ambito, politico, religioso...etc con la inversion en bolsa.Son cosas diferentes.

    Saludos

  6. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dr. Seldon Ver Mensaje
    Te pido



    Así me va: me han calificado de liberal, neoliberal, reaccionario, socialista, comunista, fascista e independentista.

    Por qué tengo que pensar según toda la ideología de un partido o corriente de pensamiento? Yo me hago preguntas sobre los temas que me interesan, intento informarme y procuro escuchar diferentes puntos de vista.

    Y por contestar, al menos, al título de tu hilo, creo que se puede ser de todo y hacer de todo. Lo que a mí me generaría dudas es empezar un planteamiento diciendo “Yo soy de ...”

    PD: me parece un tema muy interesante.
    Me pasa igual, para unos soy de derechas y para otros de izquierdas...y yo se muy bien quien soy, soy una persona con opinion que no baila el agua...y podre estar equivocado o no, no me importa rectificar, pero siempre procuro ponerme en el prisma del otro y eso me genera dudas pues no hay verdades absolutas...sabes que pasa?? A mi en cierto modo me asusta la gente que tiene todo tan clarinete....

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  8. #6
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    Predeterminado

    Hace poco oí este podcast, ¿Qué significa ser liberal? http://www.ivoox.com/29004496.
    En un momento de la disertación, la ponente señala que existen más de 200 definiciones del significado de ser liberal.
    Por eso los liberales no logran crear una fuerza representativa. Los bloques derecha e izquierda son más homogéneos. En el centro te encuentras a los liberales que no saben todo lo que significa ser liberal. Esto me recuerda a la brillante frase de Florentino Pérez: "Casi todo el mundo es del Madrid, solo que algunos aún no lo saben" 😁😂.

    ¿Quién está en contra de la propiedad privada? ¿Quien en contra de salarios dignos?¿Quien en contra de la promoción de la cultura?¿Quien en contra de la tolerancia y el respeto?¿Y en contra de la paz?¿Y del derecho a progresar individual y colectivamente?¿Acaso alguien disfruta viendo a personas morir ahogadas por intentar alcanzar el mundo desarrollado? Que levanten la mano los que quieran ver arder todos los bosques y desaparecer todas las especies animales que no sean productivas. Pocos habrá que deseen absolutamente todo lo que promueven las ideologías que siguen.

    Al menos eso espero. Saludos

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  10. #7
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    octubre-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Romano Ver Mensaje
    Hola

    Yo, dejando claro que es mi opinión subjetiva y nada más, considero que lo de izquierdas y derechas sí que está manido y cada vez más gente se está dando cuenta 'gracias' a los medios que muestran la corrupción, la mala gestión, escándalos etc. Además de que lo vivimos en nuestras carnes, cómo nos aprietan cada vez más a impuestos. No hace tanto fueron los 1500 euros de dividendos, luego la fiscalidad del script, ahora la nueva tasa... En fin. Creo que no es ni izquierdas ni derechas, es simplemente EL SISTEMA. Lo de crear dos bandos que parezcan algo diferentes para que la gente debata y se sienta identificada y beligerante contra el 'otro' bando. Todo es un telón, una cortina de humo. El sistema simplemente quiere poner barreras para camuflar la verdad, jugar al despiste. Tanto un bando como el otro tienen el mismo objetivo: aumentar cada vez más los impuestos y multarte y someterte si no cumples su ley.

    La mayoría de gente que moramos por estos lares somos más bien liberales y/o antisistemas y creemos en la capacidad individual de elegir tu destino sin que el sistema actual te corte las alas o te obligue a ir por su INEFICIENTE, DOGMÁTICO Y ADOCTRINANTE camino.

    Otro tema es el del libre mercado, el tercer mundo, la explotación... Es un tema super controvertido y se podrían hablar horas sobre muchas ramas y flecos. Enlazando con lo de los niños cosiendo balones: es muy triste, pero la verdad es que si ese niño no cosiera balones, o su padre, o su primo, posiblemente no tendrían ni siquiera comida para llenar el estomago. Es triste pero nadie manda a su hijo a trabajar por gusto. Son cosas que Dios sabrá cómo podría cambiarse poco a poco desde abajo.

    Respecto a lo de comentarle a conocidos el tema de la inversión y bolsa... Eso es un tema bastante complicado. Por cada persona que realmente le interese, te topas con 10 que se empeñan en debatir, cosa que también es innata del ser humano. Lo mejor supongo que es dejar que quien quiera, se pegue al mundillo, pero no tratar de convencer a nadie porque consigues desmotivación, por desgracia.

    Dicho todo esto, considero que invertir no tiene que ver con tu sentimiento ideológico, pero que hay que quitarse ya la máscara de izquierdas y derechas para subir de nivel.

    Saludos
    Si...soy consciente que son conceptos muy manidos. Interesante aportación....realmente a diario el panorama político se dibuja así, y lo que me resulta curioso es que los clichés se ajustan bastante a la realidad que observamos en la clase política....por otro lado, totalmente de acuerdo en que son cortinas de humo que complican la búsqueda de soluciones....hay que marear la perdiz

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  12. #8
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Mr Partridge Ver Mensaje
    Hola Reica,

    Me pasa lo mismo que Dr Seldon. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas. De hecho, la politica me da igual. Esta bien que te plantees esas dudas pero en mi opinion no veo razon para ser de una ideologia y otra e invertir en bolsa.

    En mi caso yo soy simplemente una persona que busca rentabilizar sus ahorros y tener calidad de vida, nada mas. Creo que no hay que mezclar ideologias de cualquier ambito, politico, religioso...etc con la inversion en bolsa.Son cosas diferentes.

    Saludos
    Gracias por la aportación.
    Yo me considero de izquierdas...otra cosa es que lo sea jejejj...eso dependerá de a quién le preguntes, si le preguntas a Fidel Castro...
    En el ideario colectivo existen esos clichés y entran en conflicto con el funcionamiento de los mercados y la visión personal que tengamos del mundo...yo siempre he creído que el mundo se tiene que desarrollar de forma gobal y de mano de la tecnología. Las visiones reduccionistas de rojo o facha no me van.

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  14. #9
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    Predeterminado

    Te defines como persona de "izquierdas" pero por lo que dices pareces más un libertario (que normalmente se asocia a movimientos de derecha anti-autoritaridad) que alguien de "izquierdas". Mírate lo que dice Juan Ramón Rallo, tiene varios vídeos en Youtube. Si estás de acuerdo con lo que suele decir quizá deberías considerar un cambio de etiqueta xD

    Respecto a las preguntas:

    1. Esta dualidad es falsa. Querer ver la realidad como un conjunto de dualidades es un (mal) vestigio de nuestra cultura judeo-cristiana sumado a un atajo cognitivo que los psicólogos llamamos heurístico. Hay dualidades que son ciertas (hombre-mujer, por ejemplo), pero en la mayoría de casos las categorías son generalizaciones de realidades que se expresan en espectros.

    Por ejemplo, "niño-adulto-viejo" son distinciones que hemos fabricado para categorizar gente de distintas edades. Todos tenemos la imagen mental de estos conceptos, pero... ¿dónde colocas a una persona de 16 años? ¿Y una persona de 70 que aparenta 55? ¿Es igual de adulto una persona con 21 que una con 58? Luego puedes añadir conceptos como "adolescente", "joven", "mediana edad", "viejoven"... pero eso solo añade unas cuantas capas de profundidad a una forma de ver el mundo que es defectuosa de por sí.

    Con la política lo mismo. Las personas tenemos nuestras visiones y con ellas estamos en un espectro (varios espectros, en realidad) en relación al resto de la población, pero la "etiqueta" categórica es más fácil para definir el mundo. Es más facil decir que alguien es un "nazi" cuando oímos que cree en las diferencias de CI entre grupos (y, por extensión, que los africanos son menos inteligentes que los europeos) que hacerle una entrevista de 3-4 horas para saber el conjunto de su ideología.

    Más concretamente, creo que "izquierda-derecha" es una de las peores categorías que se han creado nunca. Agrupan varios temas en que la gente suele tener visiones que no correlacionan en absoluto. Por ejemplo, las visiones económicas no correlacionan con las visiones sobre la autoridad, aunque se nos intente vender que la derecha es "liberal económicamente y autoritaria" y la izquierda "intervencionista económicamente y a favor de la libertad" (véanse comunistas y anarcocapitalistas, que aunque son de izquierdas y derechas respectivamente no encajan con lo que la sociedad espera de una persona de su grupo).

    Hay un test muy bueno en inglés que separa las opiniones políticas en 4 ejes: opiniones económicas (en un lado del espectro hay el libre mercado absoluto y en el otro el intervencionismo económico más extremo), opiniones diplomáticas (con el ideal globalista sin fronteras en un lado y la veneración del estado-nación en el otro), opiniones civiles (libertad por un lado y autoritarismo por el otro) y opiniones societales (tradicionalismo contra progreso). Aquí dejo un link, para quién le interese ponerse alguna etiqueta mejor que ser de "izquierdas" o de "derechas":

    https://8values.github.io/

    2. Creo que ya lo he contestado en la anterior, pero bueno. Si te consideras de "izquierdas" pero en realidad estás a favor del libre mercado, por supuesto que puedes invertir en Bolsa. Total, nadie sabe en realidad lo que es ser de "izquierdas", y los que lo saben no usan la categoría porque, repito, es muy mala categoría. Es lo que tiene jugar al juego de las palabras sin saber las definiciones.
    Última edición por steelix; 15-oct-2018 a las 23:27 Razón: ampliar

  15. #10
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por reica Ver Mensaje
    ...Siguiendo a Gregorio puedo decir....yo soy de izquierdas pero que hay que eliminar la corrupción de políticos y empresarios, liberalizar el suelo para acabar con los problemas de la vivienda, bajar impuestos y eliminar subvenciones, capitalizar las pensiones y que la población adquiera cultura financiera.
    Un saludo
    Siento decirte que no eres de izquierdas ...o si ... y también de derechas.
    Por lo que cuentas imagino que te ocurre lo mismo que a mi, que cuando hablas con gente de izquierdas te tachan de derechas y sin embargo cuando hablas con gente de derechas a ellos les pareces de izquierdas. Eso significa que eres las dos cosas, es decir liberal.


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