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  1. #11
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    Cita Iniciado por steelix Ver Mensaje
    Te defines como persona de "izquierdas" pero por lo que dices pareces más un libertario (que normalmente se asocia a movimientos de derecha anti-autoritaridad) que alguien de "izquierdas". Mírate lo que dice Juan Ramón Rallo, tiene varios vídeos en Youtube. Si estás de acuerdo con lo que suele decir quizá deberías considerar un cambio de etiqueta xD

    Respecto a las preguntas:

    1. Esta dualidad es falsa. Querer ver la realidad como un conjunto de dualidades es un (mal) vestigio de nuestra cultura judeo-cristiana sumado a un atajo cognitivo que los psicólogos llamamos heurístico. Hay dualidades que son ciertas (hombre-mujer, por ejemplo), pero en la mayoría de casos las categorías son generalizaciones de realidades que se expresan en espectros.

    Por ejemplo, "niño-adulto-viejo" son distinciones que hemos fabricado para categorizar gente de distintas edades. Todos tenemos la imagen mental de estos conceptos, pero... ¿dónde colocas a una persona de 16 años? ¿Y una persona de 70 que aparenta 55? ¿Es igual de adulto una persona con 21 que una con 58? Luego puedes añadir conceptos como "adolescente", "joven", "mediana edad", "viejoven"... pero eso solo añade unas cuantas capas de profundidad a una forma de ver el mundo que es defectuosa de por sí.

    Con la política lo mismo. Las personas tenemos nuestras visiones y con ellas estamos en un espectro (varios espectros, en realidad) en relación al resto de la población, pero la "etiqueta" categórica es más fácil para definir el mundo. Es más facil decir que alguien es un "nazi" cuando oímos que cree en las diferencias de CI entre grupos (y, por extensión, que los africanos son menos inteligentes que los europeos) que hacerle una entrevista de 3-4 horas para saber el conjunto de su ideología.

    Más concretamente, creo que "izquierda-derecha" es una de las peores categorías que se han creado nunca. Agrupan varios temas en que la gente suele tener visiones que no correlacionan en absoluto. Por ejemplo, las visiones económicas no correlacionan con las visiones sobre la autoridad, aunque se nos intente vender que la derecha es "liberal económicamente y autoritaria" y la izquierda "intervencionista económicamente y a favor de la libertad" (véanse comunistas y anarcocapitalistas, que aunque son de izquierdas y derechas respectivamente no encajan con lo que la sociedad espera de una persona de su grupo).

    Hay un test muy bueno en inglés que separa las opiniones políticas en 4 ejes: opiniones económicas (en un lado del espectro hay el libre mercado absoluto y en el otro el intervencionismo económico más extremo), opiniones diplomáticas (con el ideal globalista sin fronteras en un lado y la veneración del estado-nación en el otro), opiniones civiles (libertad por un lado y autoritarismo por el otro) y opiniones societales (tradicionalismo contra progreso). Aquí dejo un link, para quién le interese ponerse alguna etiqueta mejor que ser de "izquierdas" o de "derechas":

    https://8values.github.io/

    2. Creo que ya lo he contestado en la anterior, pero bueno. Si te consideras de "izquierdas" pero en realidad estás a favor del libre mercado, por supuesto que puedes invertir en Bolsa. Total, nadie sabe en realidad lo que es ser de "izquierdas", y los que lo saben no usan la categoría porque, repito, es muy mala categoría. Es lo que tiene jugar al juego de las palabras sin saber las definiciones.
    Magistral steelix, no obstante no te sobres con lo de sin saber las definiciones, he dicho que es una visión reduccionista....no seamos lonchafinistas

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias steelix thanked for this post
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  3. #12
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    Cita Iniciado por reica Ver Mensaje
    Magistral steelix, no obstante no te sobres con lo de sin saber las definiciones, he dicho que es una visión reduccionista....no seamos lonchafinistas
    Sí sí, no lo decía por ti, era un grito al aire. Perdona si ha sonado personal.

  4. #13
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    octubre-2017
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    Cita Iniciado por ReyDu Ver Mensaje
    Siento decirte que no eres de izquierdas ...o si ... y también de derechas.
    Por lo que cuentas imagino que te ocurre lo mismo que a mi, que cuando hablas con gente de izquierdas te tachan de derechas y sin embargo cuando hablas con gente de derechas a ellos les pareces de izquierdas. Eso significa que eres las dos cosas, es decir liberal.

    Correcto, así es...creo que como indicaba nuestro compañero Steelix es una vision simplista manejarse en términos de izquierdas y derechas....pero claro que soy liberal en muchos aspectos....creo XD

  5. #14
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    "Cuando una persona honesta descubre que se ha equivocado, o deja de estar equivocada o deja de ser honesta" Anónimo.

  6. Me gusta Germán Palomares les gusta este post
  7. #15
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por reica Ver Mensaje
    Gracias por la aportación.
    Yo me considero de izquierdas...otra cosa es que lo sea jejejj...eso dependerá de a quién le preguntes, si le preguntas a Fidel Castro...
    En el ideario colectivo existen esos clichés y entran en conflicto con el funcionamiento de los mercados y la visión personal que tengamos del mundo...yo siempre he creído que el mundo se tiene que desarrollar de forma gobal y de mano de la tecnología. Las visiones reduccionistas de rojo o facha no me van.
    De nada Reica!. Estoy de acuerdo contigo.

    Yo es que odio las etiquetas para todo, no solo las ideologias. Somos seres humanos al fin y al cabo con nuestras propias ideas y formas de pensar pero eso de clasificar y etiquetar todo es una cosa que nunca me ha gustado.

  8. #16
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    Predeterminado

    Lo de izquierda o derecha de la forma en la que se esta utilizando, hoy en dia no tiene mucho sentido, ya que son terminos que pertenecen a una epoca muy diferente.
    Originalmente, y simplificando mucho, la izquierda es sinonimo de Estado y Laicismo, mientras que derecha es sinonimo de Autoridad (Monarquia) y Religion.
    La Democracia es la herramienta para articular un Estado Laico no autoritario donde la Religion tiene cabida.

    Ahora bien, precisamente la democracia ha abierto un abanico de creencias ideologicas y de pensamiento que son imposibles de etiquetar dentro de conceptos tan arcaicos como izquierda o derecha.

    Llevo un tiempo reflexionando sobre este tema, y creo que ya no estamos en la epoca de Izquierda o Derecha, sino la de Estado o Empresa.

    Uno puede ser conservador o progresista, ateo o creyente, republicano o monarquico, nacionalista y/o independentista, etc. y aun asi ser partidario de un Estado omnipresente, con impuestos altos (a los ricos), gasto social, estado de bienestar... las ideologias que caracterizaban la diferencia entre ser de izquierdas o de derechas pueden encontrar puntos en comun si de lo que estamos hablando es del Estado vs. Empresa.

    En mi opinion, tanto Estado como Empresa deberian poder convivir en un mismo ecosistema, pero no es lo que nos estan dando a entender desde los medios de comunicacion y los partidos politicos, con lo que el ciudadano medio se esta viendo obligado a posicionarse a traves de noticias sesgadas de la prensa y ataques fiscales por parte del Gobierno.

    De hecho, lo que se esta dando a entender ultimamente es que el Estado se posiciona a favor del ciudadano con medidas muy populares como indexar las pensiones al IPC, subir impuestos a los 'ricos' o cobrando un extra a los 'especuladores' bursatiles.

    A su vez, se muestra a las empresas dando pataletas y amenazando con cambiar su sede a paises mas favorables, acentuando la percepcion del ciudadano de que las Empresas son como vampiros que lo unico que les interesa es chuparnos la sangre y no ayudar a la prosperidad del Estado.

    De una forma silenciosa nos estan obligando a posicionarnos entre Estado y Empresa (con una preferencia muy clara en contra de la Empresa), una dicotomia que no deberia existir, mientras nos entretienen con lo de Izquierda o Derecha.

    Pero si nos posicionamos claramente en una u otra direccion, es darles alas a cualquiera de los dos. Necesitamos balance y coexistencia.

    Lo que me preocupa es que no veo a ninguna representacion Politica Empresarial con una rama en el Parlamento. Tampoco tengo claro si esa seria una opcion razonable.

    Lo que si tengo claro, es que en el congreso solamente veo representado al Estado en todas sus ideologias posibles, pero que no son mas que distintas cabezas del mismo animal.

    Hoy por hoy no hay alternativa y solo podemos elegir mas Estado.

  9. Gracias mariasfer thanked for this post
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  10. #17
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    Predeterminado

    Si no voy muy errado la tesis principal de la izquierda más izquierdos, esto es, el comunismo, es la propiedad pública de los medios de producción.

    Pues me da mi la impresión de que lo que propone Gregorio es exactamente eso: que los medios de producción estén en manos de la gente vía inversión en bolsa.

    ¿Donde está la trampa? En el papel del estado. Los medios de producción en un estado comunista no pertenecen al pueblo más que por la mediación del "estado", que ya sabemos lo que conlleva. En la utopía Gregoriana los medios de producción pertenecen directamente al "pueblo" sin mediadores rapiñadores de por medio.

    Vamos, que lo que aquí hacemos todos es capitalismo popular, que me parece a mi muuuuuuucho más de izquierdas que de derechas.

  11. Me gusta Manu73, Lost, Elenlille, FranzHank, CGI, kender6, borch les gusta este post
  12. #18
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    Predeterminado

    Hola, a mí me pasa igual. La gente que me conoce me dice que les resulta imposible etiquetarme, pese a que yo soy partidario del libre mercado a un 80% y a la inversión privada etc. Pero, no por eso estoy totalmente en contra de lo público, aunque creo que habría que cambiar ciertas cosas... Vamos, que soy liberal y ahí está el problema, parece ser. Ahora, dicho eso, yo tengo mil millones de veces más claro que si veo lo que ha hecho el socialismo y el comunismo en el mundo por donde ha pasado, el erial que ha dejado en Latinoamérica o la extinta URSS o Cuba, prefiero entonces que me etiqueten en la derecha. Eso sí lo tengo claro.
    “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

  13. Me gusta alfonsodlta les gusta este post
  14. #19
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    Predeterminado

    interesante punto de vista, ciertamente. La conclusión de la mayoría de comentarios es que el Estado es un lastre en forma de garrapata y que su reducción al mínimo sería lo mejor para todos. Estado=ineficiencia.

    Es casi "de risa" pero fijaros cualquier página web burocrática del gobierno, sea para renovar dni, seguridad social, papeleos... Es un completo caos, todo parece un cubo de basura revuelto en el que te resulta muy dificil moverte. Fijaos en cambio cualquier web de una EMPRESA PRIVADA, la diferencia de eficiencia, claridad y COSAS BIEN HECHAS: click, click, click y en 2 segundos ya has comprado lo que querías o has encontrado exactamene la información que buscabas.
    Cita Iniciado por Runciter Ver Mensaje
    Si no voy muy errado la tesis principal de la izquierda más izquierdos, esto es, el comunismo, es la propiedad pública de los medios de producción.

    Pues me da mi la impresión de que lo que propone Gregorio es exactamente eso: que los medios de producción estén en manos de la gente vía inversión en bolsa.

    ¿Donde está la trampa? En el papel del estado. Los medios de producción en un estado comunista no pertenecen al pueblo más que por la mediación del "estado", que ya sabemos lo que conlleva. En la utopía Gregoriana los medios de producción pertenecen directamente al "pueblo" sin mediadores rapiñadores de por medio.

    Vamos, que lo que aquí hacemos todos es capitalismo popular, que me parece a mi muuuuuuucho más de izquierdas que de derechas.

  15. Me gusta alfonsodlta, DOCTOR, Runciter, Mr Partridge les gusta este post
  16. #20
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    abril-2018
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    Predeterminado

    Se puede ser de izquierdas y ser monárquico. También conocí a un joven de derechas y republicano. Se puede ser de izquierdas e ir a misa los domingos. Y muy de izquierdas y vivir en sitios privilegiados de una gran ciudad por empleos públicos demasiado bien remunerados y contratar seguros privados de salud.

    Son todo casos reales de gente a la que conozco, sin rebuscar mucho en mis pensamientos. Nunca sé a quién votar cuando llegan elecciones, pero tengo claro a quién no votar. Nadie en el poder garantiza nada. Como la propia Bolsa. Como las inversiones. Como todo en la vida.

  17. Me gusta Mr Partridge les gusta este post



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