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  1. #31
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    noviembre-2009
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por steelix Ver Mensaje
    En Europa hay muchísimos gobiernos con políticas de "izquierdas" en lo económico, solo hace falta ver la parte del presupuesto que se dirige a redistribuir la riqueza. Las pensiones, por ejemplo, no dejan de ser una redistribución de la riqueza de los trabajadores a las personas mayores. Lo mismo con las escuelas públicas o los hospitales. Los programas sociales y la economía están unidos, no sé por qué solo centras la izquierda "económica" en las empresas públicas. Y hablando de empresas públicas, en Europa quedan muchísimas. En España aún tenemos Correos o Renfe, entre otras clásicas de toda la vida. En Italia y Francia aún hay más.

    El anarquismo no es necesariamente de izquierdas. De hecho, a día de hoy hay más anarcocapitalistas que anarquistas "clásicos".

    Ricos de izquierdas hay y tienen todo el derecho del mundo a existir. También entenderás que si uno de los principales puntos de casi todos los movimientos de izquierda a nivel económico es redistribuir la riqueza para acabar con las injusticias sociales, un rico de izquierdas, ante la pobreza que hay en el mundo, debería donar todo el dinero que le sobra para intentar reducir esa pobreza. Que el Gobierno no lo haga por él no significa que deba renunciar a su responsabilidad. Son sus principios al fin y al cabo.
    Cuando leo lo de redistribuir la riqueza me entra verdadero sarpullido por el robo que supone a los ciudadanos...y más viniendo del sector político del que procede...y lo de los ricos de izquierdas no existen bajo mi punto de vista...es decir...ellos dicen que son de izquierdas pero actúan justo como lo contrario...se ponen delante de manifestaciones...y viven como privilegiados...y no hablemos de "distribuir" su riqueza...que entonces se vuelven de extrema derecha...es la hipocresía de la izquierda la que la está hundiendo...

    Y como siempre...es mi opinión...tan respetable como la tuya...

    Saludos

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos"

    Platón, hace 2400 años.

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  3. #32
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    enero-2017
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    Predeterminado

    Estoy de acuerdo que un gobierno de izquierdas (o de derechas, me da lo mismo) actual no tiene porque ser anticapitalista pero si debe velar por la redistribucion de la riquezas y facilitar la igualdad de oportunidades.

    Mis padres por si solos no hubieran podido darme una educación y gracias a la educación publica pude estudiar. Ahora considero que debo ayudar (con mis impuestos) a aquellos que sus padres no les pueden ayudar.

    Y sobre la redistribución de la riqueza creo que mis hijos y los de Amancio Ortega podrán disfrutar parte de lo que hemos conseguido (salvando las distancias obvias) pero no que se crean que ellos se lo tienen merecido. Y como soy incoherente tampoco acepto que mis hijos no puedan heredar nada de lo que yo haya podido conseguir para dárselo a otros que vivan sin el mínimo esfuerzo.
    Última edición por mtlc2017; 28-oct-2018 a las 08:27

  4. #33
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    agosto-2017
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    Predeterminado

    Yo siempre pensaba que ojalá hubiera algo que incluyera el liberalismo en lo económico, pero no ser un intolerante en lo social tipo Bolsonaro, o un nacionalista que cree que su país es el centro del universo tipo VOX.

    Luego oí a Rallo y me di cuenta de que eso es el liberalismo. Los partidos conservadores se lo apropian, pero el liberalismo defiende libertad económica Y social/civil. Tú puedes hacer lo que quieras mientras que no me hagas daño a mí, y por supuesto el Estado no legisla en la moralidad.

    Crecí en una familia de izquierdas, mi padre es de CCOO, así que me llevó mi tiempo darme cuenta de que “la izquierda” no me representa.

    Saludos!

  5. #34
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    febrero-2015
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    Predeterminado

    En mi humilde opinión ya no existen ideologías sinceras, las ideologías hoy solo sirven de excusa y de coartada a los políticos para hacer lo que les de la gana (generalmente enriquecerse), para dividir a la sociedad, y como banderín de enganche para tener agrupados y pastorear a sus rebaños de votantes.

    Las teorías económicas dicen que la derecha genera riqueza y que la izquierda la distribuye (y si eso fuera cierto, lo ideal sería una cierta alternancia en el gobierno), pero al menos en España me parece que ni la derecha produce, ni la izquierda distribuye, que todos van a lo suyo.

    Al final creo que no hay que mirar tanto las ideologías que se pregonan sino la práctica que se realiza, tener amplitud de miras y elegir a quienes no mientan, no roben, trabajen para la sociedad y, en suma, lo hagan bien, sean del signo que sean.

    En cuanto a la relación concreta política-inversión, a mi me han criticado más desde la izquierda (bolsa = especular, oprimir a los trabajadores, robar al pueblo, etc), y llego a la conclusión de que no tiene mucho sentido revelar a algunas personas qué hacemos o dejamos de hacer en nuestra vida, segundo que no merece la pena enfrascarse en discusiones con quienes piensan así y tercero, en esos casos yo siempre contesto lo mismo (que es cierto): que si realmente ganase mucho dinero invirtiendo, una parte la repartiría entre familiares y algunas buenas amistades que de verdad están en apuros, por lo que se puede considerar que la bolsa, el capital y la inversión no son malas en sí, todo depende del uso que se haga de las cosas, como todo en esta vida.
    Última edición por youz17; 30-oct-2018 a las 13:17

  6. #35
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    Predeterminado

    Yo siempre me he considerado alguien que políticamente está a la izquierda, siempre. Y lo sigo considerando. Lo que sí me ocurre es que a raíz de conocer este mundo, los cimientos que uno cree que tan sólidos son, pues se agrietan un poco. Esto es algo en mi opinión positivo de cara a mi propio crecimiento personal, porque ahora soy muchísimo más objetivo de lo que lo era antes... y por contra, cada vez siento más rabia por la política y quienes nos representan en ella.

    Me da mucha rabia, lo siento porque es así, que los partidos tanto de derechas como de izquierdas tengan un marcado discurso ideológico, que parecen sacados de una fotocopiadora. Yo por ejemplo jamás votaría a VOX porque me parecen, salvo en lo económico, perjudiciales para España, mucho. Pero tampoco votaré a Podemos por exactamente lo mismo, aunque como digo en cuanto a las formas, coincido muchísimo más con Podemos que con VOX.

    La cosa es que siendo todavía como me siento de izquierdas y viendo que ningún partido de izquierdas se arrima a mi actual posición económica y de vida, me es imposible votarles y lo único que hacen es poner problemas y más problemas incluso sobre la estrategia que seguimos en este foro.

    En España no existe el centro político y yo hoy por hoy lo necesito, porque necesito que haya un partido de izquierdas que se aleje de la religión, de su posición con el aborto, de las banderitas... y acoja mejor al propio capitalismo. Sé que es imposible, pero es lo que necesito hoy por hoy, porque me veo sin posibilidad real de votar, a no ser de que vote a alguno que sé que no va a salir adelante.

    La cosa es que entre unos y otros se dedican a destrozar lo que tenemos.

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  8. #36
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    Predeterminado

    Mi impresión, leyendo vuestras entradas al hilo, sigue siendo la misma: hay mucha gente que es liberal sin saberlo. Y liberal no es un cajón desastre de los que no encuentran un partido político que los represente.

    La socialdemocracia y el "Estado del bienestar" están muertos. Forman parte o son la esencia de la estafa en la que llevamos inmersos desde las revoluciones liberales y la Ilustración.

    Pueden haber sido necesarias para transitar y evolucionar hacia algo mejor, un paso previo.

    Ahora estamos en una fase de desmoronamiento lento de este "Estado del bienestar". Hacia dónde iremos, nadie lo sabe.

    Derechos y libertades; obligaciones y seguridad jurídica; dignidad y salubridad; propiedad privada y garantías sociales... Forman parte de la mayoría de nuestros conceptos de una sociedad justa.

    No debería haber izquierda ni derecha.

    Saludos

    Edito: Entiéndase que no considero las revoluciones liberales ni la Ilustración como estafas. Después de muchas convulsiones se alcanzaron cuotas de libertad y seguridad casi inéditas.
    Última edición por alfonsodlta; 31-oct-2018 a las 17:48 Razón: Aclaración

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  10. #37
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dampe Ver Mensaje

    En España no existe el centro político y yo hoy por hoy lo necesito, porque necesito que haya un partido de izquierdas que se aleje de la religión, de su posición con el aborto, de las banderitas... y acoja mejor al propio capitalismo. Sé que es imposible, pero es lo que necesito hoy por hoy, porque me veo sin posibilidad real de votar, a no ser de que vote a alguno que sé que no va a salir adelante.

    .
    Yo creo que el error es pensar que existe un centro político. También creemos que nosotros estamos en el centro político. Todos tenemos una forma particular de pensar (que a veces cambiamos) y nunca habrá un partido que nos represente 100%. Un partido politico debe poner sus principios por escrito y cuando no los cumple se los echamos en cara. Pedimos una coherencia que nosotros mismos no tenemos.

    OJO: Actualmente no es que cambien sus principios, es que nos mienten descaradamente y no se les cae la cara de verguenza
    Última edición por mtlc2017; 01-nov-2018 a las 08:40

  11. #38
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    Hola,

    Es un tema muy interesante, reica.

    Creo que las ideologías son un engaño, sí. Y que están creadas y fomentadas para dividir la población, despistarla, y que la mayor parte de la riqueza que se cree se la queden unos pocos.

    Entiendo lo que dices, sí. Y creo que has definido bien el "caldo de cultivo" para el cambio de sistema político que vamos a ver, y que va a ser muy positivo.

    Hay que hablar de ideas, no de ideologías. Esto es fundamental, y cuanta más gente lo asimile, más rápido sucederán las cosas buenas.

    Fíjate que prácticamente todos los temas que comentas no pertenecen a ninguna ideología, sino que son de sentido común. Por ejemplo:

    1) Corrupción: ¿Los votantes de algún partido deberían estar a favor de la corrupción? Pues no, evidentemente.

    2) Vivienda: Lo mismo. ¿Los votantes de algún partido deberían estar a favor de que la vivienda se encarezca artificialmente para que se enriquezcan unos pocos?

    Etc.


    ¿De dónde creo que vienen las discrepancias entre votantes de unos partidos y de otros? Pues de la confusión que crean las ideologías, y los medios de comunicación.

    Has definido muy bien que las ideologías son conjuntos incoherentes (diseñados aposta para ser incoherentes, en mi opinión), con los que nadie se puede sentir cómodo ("si estás a favor de X, también tienes que estar a favor de YYYYYYY y en contra de ZZZZZZ")

    Usa estas argumentaciones con tus conocidos de izquierdas:

    Pensiones:

    - ¿Estás a favor de que el 1% de la población tenga el 99% de la propiedad de la riqueza? (te dirán que no)

    - Pues si dejamos que sigan arruinando a toda la población con una estafa piramidal que les hace llegar a los 65 años sin 1 sólo céntimo a su nombre, es evidente que el 99% de la población va a seguir sin tener riqueza a su nombre, ¿verdad?

    - Y toda esa riqueza que han generado decenas de millones de personas trabajando durante toda su vida, ¿dónde está? Si no está a nombre de esos decenas de millones de personas, estará a nombre de ese otro 1%, ¿no? Y no sería mejor que ese 99% de la población tuviera mucha riqueza a su nombre


    Electricidad:

    - ¿Qué te parecería que el recibo de la electricidad bajase a la tercera parte de lo que pagas ahora, y que además todos los años te ingresaran en tu cuenta una parte los beneficios de Iberdrola, Endesa, Gas Natural, etc?



    Y me gustaría mucho que nos pusieras lo que te respondan, por favor.


    Algo de esto he comentado hace un rato en el hilo de Podemos. Estoy muy de acuerdo en lo que decís sobre el engaño de la izquierda y la derecha, que nunca habrá un partido perfecto, etc.

    Creo que la clave está en cambiar la mentalidad.

    Hay que dejar de esperar a que llegue el partido perfecto que nunca llegará, y empezar a ver a los partidos como lo que son: instrumentos para que las cosas que queramos se hagan realidad.

    Imaginad que una cosa que queréis la proponen varios partidos. Pues, lógicamente, será mucho más probable que eso se haga realidad.

    ¿Y si eso que queréis no lo propone ningún partido? Se pueden hacer 2 cosas:

    1) Nada, y esperar a ver si hay suerte y algún día lo propone algún partido

    2) Intentar influir en los partidos, para que alguno lo proponga lo antes posible. Y si son varios en lugar de uno, mejor



    Entre todas las medidas posibles hay una muy importante, que es la capitalización de las pensiones. Porque "arrastra" consigo el cambio de sistema político.

    Se puede quitar el Impuesto de Sucesiones y "sacarlo de otro sitio" (subiendo otro impuesto)

    Pero no se puede pasar al sistema de capitalización "y sacarlo de otro sitio". Por el volumen de dinero que es, el cambio de mentalidad que implica, etc, esto es matemáticamente imposible. Si se pasa al sistema de capitalización hay que cambiar el sistema político.

    Y, además, este cambio tiene que ir en la línea de lo que quieren los votantes de todos los partidos: reparto de la riqueza, eliminación de la corrupción, abaratamiento de la vivienda, mayor poder adquisitivo y tiempo libre, etc.

    Entonces, ¿qué hacemos nosotros?

    1) Esperamos a ver si "hay suerte" y algún día la cúpula de algún partido se da cuenta

    2) Intentamos que lo entiendan y lo metan en su programa varios partidos políticos. Y si es ya para las próximas generales, mejor que para las siguientes


    Es mejor la 2, ¿no?

    Como os decía en el hilo de Podemos, y va en esta línea, alguno me habéis preguntado que si daría charlas para cualquier partido, y claro que sí. Las que me consigáis, yo voy. Va a ser mucho más fácil conseguirlas a nivel local: barrios, pueblos, encargados provinciales, etc.

    Mi sensación es que a lo mejor es más fácil convencer a las bases de los partidos que a sus cúpulas. Imaginad que las bases de varios partidos conocen todo esto, y quieren el sistema de capitalización, y se lo piden a sus cúpulas. O las cúpulas les hacen caso, o esas cúpulas desaparecen.

    Y este es el cambio que quieren los votantes de todos los partidos. Porque realmente ninguna quiere "ser de X, o ser de Y", sino que las cosas vayan bien.


    Saludos.

  12. #39
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Romano Ver Mensaje
    Por eso existen las gestorías. Al final, te merece la oena casi siempre pagar gestoría para no perder dÃ*as enteros en idas y venidas por papeleos. Es triste pero necesitamos pagar a las gestorÃ*as para que nos traduzcan e interpreten el constante devenir burocrático. Considero que esa falta de claridad en la burocracia está hecho a propósito para abrumar a los ciudadanos, como método de control y sometimiento psicológico del sistema. Cuando algo es dificil da la sensación de ser más importante aunque sea mentira.
    He llegado a este post buscando en google precisamente esto "como ser de izquierdas e invertir en bolsa". De hecho, me encuentro en esta tesitura, todavía no he empezado a invertir en bolsa pero llevo tiempo dándole vueltas a como sacar mayor beneficio a mis ahorros y quiero empezar más pronto que tarde, pero, a la vez, tengo la sensación de ser un hipócrita si defiendo los derechos sociales y estoy en contra de las malas prácticas que las multinacionales emplean para obtener más beneficios y luego invierto en ellas para llevarme una parte del pastel que se sustenta (en parte) en ese abuso hacia los derechos laborales.

    Igual es una posición un tanto buenista o ingenua, pero, por poner varios ejemplos:

    - ¿Cómo se puede criticar lo que hacen las grandes empresas textiles y luego invertir en ellas o simplemente comprar su ropa?
    - ¿Cómo estar en favor de las energías renovables y el proceso de transición energética a la vez que inviertes en empresas que demuestran no tener interés alguno en hacerlo y abusan con sus facturas de la gente?
    - ¿Cómo participar en ONG´s que luchan contra el cambio climático y dejar de utilizar plásticos a la vez que inviertes en empresas de alimentación (por ejemplo) que hacen lo justo si no menos por dejar de utilizar plásticos de un sólo uso, entre otras cosas.

    No creo que esto se deba a un posicionamiento ideológico (izquierda o derecha) si no a como te sientes contigo mismo defendiendo una cosa a la vez que te enriqueces con aquello que criticas.

    Me queda el halo de esperanza de pensar que al igual que puede elegirse tu cartera en función de tu estrategia de inversión podrías hacer lo mismo en base a tu moral con el entorno que te rodea (derechos sociales, medio ambiente, etc). Lo que me pregunto es si hay empresas que realmente sean socialmente responsables a la vez que se adapten a tu estrategia de inversión (largo plazo y dividendos) y sean "tantas" como para poder diversificar sin poner en peligro tus ahorros.

    PD: Ahora voy a por qué comentaba este mensaje en concreto. No creo que sólo las empresas gubernamentales se pierdan en burocracia para evitar que la gente conozca sus intenciones reales (de hecho no creo que sea así en este sector), sólo hay que mirar a los bancos y su forma de empaquetar los productos financieros o la letra pequeña de sus contratos. Además, no creo que todas las empresas privadas dispongan de webs optimizadas a nivel de usabilidad web si no sólo unas pocas, aquellas que realmente se molestan en este tipo de cosas y no externalizan el desarrollo de sus sistemas (amazon, google, facebook y similares).

    En la gran mayoría de grandes empresas (aún siendo tecnológicas) la usabilidad web y la optimización de sus servicios brillan por su ausencia. Y lo digo siendo desarrollador web y habiendo trabajado en las nuevas aplicaciones web de las más importantes empresas de telecomunicaciones y banca españolas.

    Saludos. Interesante post
    Última edición por manguiti; 22-abr-2019 a las 12:30

  13. Me gusta Clara Oswald, laguna, oregano les gusta este post
  14. #40
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    Predeterminado

    Pues bienvenido al Foro, manguiti

    Yo veo que tu preocupación es buena, y que debe ser así. No tiene nada que ver con ser de izquierdas, o derechas. Que yo creo, además, que es una división artificial creada por la casta político periodística.

    Yo creo que sí que hay que tener en cuenta la ética al invertir.

    Creo que en todas las empresas en las que invirtamos nos debemos alegrar de que vayan a mejor.

    Dicho de otra forma, si inviertes en algo que te parece que es una mala actividad y que sería deseable que desapareciese (pongo el ejemplo del tabaco, por ser un ejemplo habitual al hablar de estas cosas, y no tener que ver con la política), creo que hay que pensar:

    1) Si los beneficios suben, ¿me entristezco porque hay más gente fumando, o me alegro porque gano más?

    2) Si los beneficios caen, ¿me alegro porque hay menos gente fumando, o me entristezco porque gano menos?


    Bueno, pues creo que hay que hacer un razonamiento similar con todas las empresas en las que invirtamos.

    Y, por supuesto, puedes (y debes) excluir a cualquiera de las habituales de largo plazo por este motivo, si tu conciencia te lo dice.


    Pasando un poco a la práctica, todo tiene sus claroscuros. Las grandes empresas no están cometiendo inmoralidades a diario. Y las ONGs tampoco buscan sólo el bien.

    Hay empresas que hacen cosas malas, igual que hay ONGs que son tapaderas para el blanqueo de capitales conseguidos con los delitos más rechazables.

    Por ejemplo, en el caso de las renovables es importante saber que las eléctricas grandes son las que están llevando el peso de la transición a las renovables, y que las 2/3 partes de lo que pagas en la factura son impuestos. Las eléctricas cobran todos esos impuestos, pero si compras acciones de ellas no verás ni 1 céntimo de esas dos terceras partes de lo que pagues en el recibo ni en los beneficios de tus empresas ni en los dividendos que cobres, porque va directo a los políticos.

    A mi me parece muy buen debatir sobre la parte ética de los negocios.


    Y una cosa que tienes que pensar, y esto marca completamente la sociedad en que vivimos y cómo es nuestra vida desde que nacemos hasta que morimos es:

    ¿Te parece bien que el 99% de la riqueza siga siendo del 1% de la población

    Pues si te parece mal, la única forma de cambiar eso es que la propiedad de la riqueza se reparta entre toda la población. Y eso sólo se puede hacer con la Bolsa.

    Con la deuda pública no se puede hacer, porque eso son derechos de cobro que hunden cada vez más a las siguientes generaciones.

    Y con la vivienda tampoco, porque en este caso encareces un bien básico a las siguientes generaciones, y les dificultas el acceso a la propiedad de la riqueza cada vez más.

    Así que la única forma de que la propiedad de la riqueza se reparta entre toda la población (y eso es lo que va a cambiar completamente nuestra sociedad) es que todo el mundo invierta en Bolsa.

    ¿Cómo lo ves?


    Saludos.




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