Elegir ETF

[ToniG]

Buenos días

Estoy barajando la posibilidad de empezar a comprar ETFs como complemento a la compra de acciones.

Había pensado en un ETFs que replicase la bolsa de USA, ya sea total cap o SP500; un ETF que fuese global excluyendo a USA; tal vez uno de mercados emergentes... todo esto inspirado por la filosofía bogleheads https://www.bogleheads.org/

Los que tenéis ETFs en la cartera de largo plazo, qué criterios seguisteis para elegirlo/s?

por ahora había estado mirando éstas opciones

opción A
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN, global de países desarrollados, con unos gastos de 0,20% anuales).
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, empresas de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

Opción B
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://investor.vanguard.com/etf/profile/VEU (ETF de DISTRIBUCIÓN de empresas globales NO-USA incluyendo mercados emerentes, 0,11% de gastos anuales.)

Opción C
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del EUROSTOXX 50, 0.10% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

En cuanto a los dividendos, tengo claro de por qué ciertos tipos de empresas es conveniente que repartan dividendos... pero en el caso de un ETF?
No es más conveniente que sea de acumulación para nuestra estrategia? Posponiendo así el pago de impuestos y haciendo que el interés compuesto sea mayor? Por eso había intentado elegir los ETF que eran de acumulación.
Qué peso le dais a cada uno de los ETFs que tenéis y en base a que?
Sería interesante si compartimos cada uno nuestra forma de verlo, vemos ventajas de unos u otros, sacamos algo de provecho seguro.

[fripper]

Hola ToniG,

fiscalmente está claro que es mejor acumulación, pero tienes que tener claro qué es lo que quieres hacer en un futuro con esos ETFs. Si los quieres vender para comprar otros que sí den dividendos en un hipotético futuro en que alcances la IF, entonces ya no está tan clara la cuenta. Y además, la erosión de los impuestos, suponiendo un crecimiento de 8% anual (4% de cotización y 4% de dividendos) estaría en torno al 0,8% anual. No digo que sea despreciable, pero tampoco creo que sea excesivamente relevante.

A mí me han parecido muy interesantes los ETFs de empresas de dividendo de Vanguard, como este:

http://inversorinteligente.net/vig-un-tributo-a-mi-etf-mas-fetiche/

[ToniG]

muchas gracias fripper,
Pienso que si uno llega a la IF entonces en el caso del ETF de acumulación le toca vender posiciones. Es el mismo efecto que tiene el gastar el dividendo en uno de reparto. Solo que con uno de acumulacion se llega un poco antes. La única desventaja es una declaración de la renta un poco más complicada por las ventas.

Interesante el Vic, despues de estar leyendo sobre erfs creo que no podemos comprarlo por la normativa nueva de que los Kiid tienen que estar traducidos. El que proponía yo de Vanguard creo que tampoco. Los domiciliados en irlanda sí.

Éste me parece una alternativa más diversificada para europa que el que indicaba en el primer post:

https://www.blackrock.com/es/productos/251861/ishares-msci-europe-ucits-etf-acc-fund

Por cierto, Cómo está el tema de la doble (o triple) imposición en los etf? (Ya sea de acumulación o distribución pues entiendo que la retención en origen se hace igualmente independientemente de qué haga después la gestora con el dividendo.) Se recuperan en la declaración de la renta? Indican los brokers de esta retención en los etf de acumulación? Es decir, en el caso del ETF de ishares SP500 domiciliado en Irlanda: USA le retiene un 15%, si es de distribución ishares retiene un 15?% adicional (este sí se recupera en la declaración), y en españa el 21%.
Qué ocurre con el 15% que retiene USA?

[ToniG]

Parece ser que la retención de origen que hace el país de cada empresa a la gestora del ETF, NO se recupera (1er nivel). Ésta retención depende del país de cada empresa del etf con el tratado en el país donde esté domiciliado el ETF.
Después, la segunda retención (2o nivel) depende del país donde esté domiciliado el ETF. Ésta es la que es recuperable hasta el 15%. En el caso de los UCITS la retención no se practica y nos evitamos la gestión de recuperarla.
Finalmente está el 21% en españa (3er nivel de rerención).

Ahí va explicado con ejemplos de ETF de acciones USA domiciliado en Irlanda vs domiciliado en USA.

https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs

Es dedecir el 1er nivel de retención NO se recupera con los ETFs UCITS.
En cambio si el ETF está en domiciliado en USA ese porcentaje no existe y por lo tanto no se pierde.

El segundo nivel en los UCITS no se aplica y en los domiciliados en USA sí. PERO como hay tratado con españa de doble imposición entiendo que sí se podría recuerar en la declaración de la renta, luego nos quedaríamos en que a los Eapañoles no nos aplica.

El tercer nivel es igual en ambos casos.

Veo entonces que interesa más comprar ETFs de USA domiciliados en USA y no en irlanda / UCITS, dado que solo pagaríamos la retención española en el primer caso.

Pero leo que NO podemos comprar los ETFs domiciliados en usa por lo de la normativa mifid ii.

Entiendo que en el caso de ETFs de europa (o cualquier otro, mercados emergentes, global, etc) ocurrirá lo mismo.
Si está domiciliado en Irlanda, las retenciones que apliquen cada distinto país al ETF NO las recuperamos.

De la gente que estáis al corriente de ésto podéis confirmarlo? Esroy entendiendo mal algo? Veo que lo de que "al ser UCITS no hay retención de origen" está muy extendido por los foros, sin embargo de la retención de nivel 1 hay menos información.

[citricus]

¿Estás seguro de eso Toni? Tiene mucha lógica que al ETF se le practique la retención de nivel 1 según tu planteamiento, no obstante tambien es posible que la gestora sea la que solicite luego la devolución de la doble imposición al país en cuestión, tipo a como hacen los fondos de inversión.
Si te fijas, muchos ETF de reparto de dividendo son capaces de conseguir una RPD igual a la de su índice de referencia (restandole el TER). De ser cierto lo que expones, sería muy difícil conseguir esto ya que el ETF tendría que prestar activos o poner el dinero de su bolsillo.
A ver si alguien más nos puede dar una opinión diferente.

[ToniG]

Hola Citricus
No, no estoy seguro, por eso lo planteaba en el foro por si alguien lo podía corroborar o desmentir...
He llamado a Blackrock España y me dicen que esa retención de Estados Unidos no nos repercute por el acuerdo que tienen ellos. No me he quedado muy convencido y más aún al encontrar PDFs de la propia gestora, que aunque eran de la página de suiza, la información que contenía decía que sí existe dicha retención.

https://www.ishares.com/ch/individual/en/literature/brochure/what-you-need-to-know-about-etfs-en-ch-brochure.pdf

Copio y pego de las páginas 36 y 37:


How are ETFs taxed?
An investment in ETFs can be taxed on three levels:
portfolio, fund, and investor.
Portfolio level

At portfolio level or at the level of the investments in the ETF, it is critical in which
countries the fund makes its investments and whether these countries have a
double taxation agreement with the country of the fund’s domicile. It is of course
ideal if the ETF is domiciled in the country in which the investments are made.
Why?
If, for example, the ETF tracks the S&P 500 and is domiciled in the United States,
it can fully reclaim 30% withholding tax on dividends received on equities. So no
tax costs arise at portfolio level. If, on the other hand, it is an Irish fund, this fund
can still reclaim half the tax because there is a double taxation agreement between
Ireland and the United States. A fund domiciled in Luxembourg is burdened with
the entire withholding tax since there is no double taxation agreement between
Luxembourg and the United States.

Fund level
The US tax authorities demand 30% withholding tax on distributions from a
US-domiciled S&P 500 ETF to any foreign investor, excluding pension funds.
With an Irish S&P 500 fund, on the other hand, Ireland does not levy any
withholding tax on fund distributions at fund level (only at portfolio level).
The Irish fund is an efficient solution insofar as it handles the tax refund for the
client directly at portfolio level.

Investor level
Taxation at investor level is an individual matter. It is crucial for investors to select ETFs
that include tax reporting.


También veo que en otros foros se cuestiona lo mismo.

https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/3966915-doble-imposicion-etf-irlandes

Contactaré por email con Blackrock a ver si me contestan algo por escrito y lo posteo aquí

[DanielF]

Yo hace tiempo que tengo ETF UCITS de Blackrock de reparto y me ingresan íntegramente el dividendo sin practicarme ninguna retención.

[citricus]

Hola Daniel, siendo UCITS el ETF sólo te van a practicar el 19% de retención respecto a los dividendos que reparta el ETF, en eso estamos de acuerdo.
La cuestión es si al propio ETF le aplican alguna retención sobre los dividendos que cobra por las acciones que tiene. Es decir, imagina un ETF sobre el DAX alemán, que tiene acciones de BMW y cobra por ellas un dividendo de 1 euro. A la hora de repartir ese dividendo, lo que a Toni y a mí no nos queda claro es si vas a recibir esto:
1€ menos la retención UCITS en España (19%) = 0.81€
o esto:
1€ menos la retención alemana (26%), menos la retención UCITS en España (19%) = 0.599€

Como verás, la diferencia es sustancial.

[DanielF]

En origen a Blackrock no se cuanto le retienen, pero si el ETF reparte 1€ de dividendo a mi me están ingresando 1€ sin retencion ninguna (en DeGiro)... otra cosa será despues a la hora de hacer la declaración de la renta que será donde hay que declarar ese ingreso de dividendos sin retención.

[ToniG]

No me han contestado a la consulta por escrito desde Blackrock. He llamado de nuevo por teléfono y esta vez sí, la persona con la que me han pasado me confirma que SÍ existen tales retenciones y NO se recuperan. Es lo que me esperaba y lo que concuerda con lo que he ido leyendo estos días en otros foros y en la propia información de las gestoras (justo Blackrock españa no muestra ésta información).

A pesar de ello, sigo con la intención de invertir en etf por diversificar y complementar la inversión en acciones.

Es curioso que venden sus ETFs argumentando que baten a los índices en muchos de los casos. Por los acuerdos que tiene en distintos países... Pero claro, los índices a los que se refieren son NET return (después de impuestos), y no TOTAL return (antes de impuestos).

[citricus]

No sé cómo este tema tan relevante, ha podido pasar tan desapercibido. Lo subo a ver si Gregorio le quiere echar un ojo, aunque ya sabemos que no es muy partidario de inversión mediante ETFs

[mrfllnrg]

buenas a todos.

A mi también me interesa el tema. A ver si entre todos vamos aprendiendo un poco más sobre etfs

Yo por lo que he podido leer, me parece que para aportaciones de más de 3000€ parace más rentable en tema de TER que los fondos. (después cada uno tiene que pensar si es motivo suficiente para elegir ETFs en vez de fondos)

[Invitado]

Buenos días

Estoy barajando la posibilidad de empezar a comprar ETFs como complemento a la compra de acciones.

Había pensado en un ETFs que replicase la bolsa de USA, ya sea total cap o SP500; un ETF que fuese global excluyendo a USA; tal vez uno de mercados emergentes... todo esto inspirado por la filosofía bogleheads https://www.bogleheads.org/

Los que tenéis ETFs en la cartera de largo plazo, qué criterios seguisteis para elegirlo/s?

por ahora había estado mirando éstas opciones

opción A
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN, global de países desarrollados, con unos gastos de 0,20% anuales).
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, empresas de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

Opción B
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://investor.vanguard.com/etf/profile/VEU (ETF de DISTRIBUCIÓN de empresas globales NO-USA incluyendo mercados emerentes, 0,11% de gastos anuales.) También a través de este enlace al artículo detalladoOpción C
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del EUROSTOXX 50, 0.10% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

En cuanto a los dividendos, tengo claro de por qué ciertos tipos de empresas es conveniente que repartan dividendos... pero en el caso de un ETF?
No es más conveniente que sea de acumulación para nuestra estrategia? Posponiendo así el pago de impuestos y haciendo que el interés compuesto sea mayor? Por eso había intentado elegir los ETF que eran de acumulación.
Qué peso le dais a cada uno de los ETFs que tenéis y en base a que?
Sería interesante si compartimos cada uno nuestra forma de verlo, vemos ventajas de unos u otros, sacamos algo de provecho seguro.

Muchas gracias por compartirlo! Está muy buena la info y aún más el hilo.

[Coust]

Buenos días

Estoy barajando la posibilidad de empezar a comprar ETFs como complemento a la compra de acciones.

Había pensado en un ETFs que replicase la bolsa de USA, ya sea total cap o SP500; un ETF que fuese global excluyendo a USA; tal vez uno de mercados emergentes... todo esto inspirado por la filosofía bogleheads https://www.bogleheads.org/

Los que tenéis ETFs en la cartera de largo plazo, qué criterios seguisteis para elegirlo/s?

por ahora había estado mirando éstas opciones

opción A
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN, global de países desarrollados, con unos gastos de 0,20% anuales).
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, empresas de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

Opción B
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://investor.vanguard.com/etf/profile/VEU (ETF de DISTRIBUCIÓN de empresas globales NO-USA incluyendo mercados emerentes, 0,11% de gastos anuales.)

Opción C
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del SP500, 0.07% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...s-etf-acc-fund (ETF de ACUMULACIÓN del EUROSTOXX 50, 0.10% de gastos anuales.)
-https://www.blackrock.com/es/product...-imi-ucits-etf (ETF de ACUMULACIÓN, de países emergentes, con unos gastos de 0,18% anuales).

En cuanto a los dividendos, tengo claro de por qué ciertos tipos de empresas es conveniente que repartan dividendos... pero en el caso de un ETF?
No es más conveniente que sea de acumulación para nuestra estrategia? Posponiendo así el pago de impuestos y haciendo que el interés compuesto sea mayor? Por eso había intentado elegir los ETF que eran de acumulación.
Qué peso le dais a cada uno de los ETFs que tenéis y en base a que?
Sería interesante si compartimos cada uno nuestra forma de verlo, vemos ventajas de unos u otros, sacamos algo de provecho seguro.

Hola ToniG, al final con qué ETF te quedaste?

Estoy interesado en alguno de emergentes y el de blackrock es el que tiene mejor pinta tanto por liquidez como por TER (https://www.blackrock.com/es/profesi...-imi-ucits-etf) pero igual has encontrado alguno que sea mejor.

Saludos y gracias por la info!

[ToniG]

Desde hace unos años, mis ahorros van a los fondos (fondos, no fondos cotizados/ETF) que replican al MSCI world, emergentes, y small caps. De acumulación y traspasables sin pagar impuestos.
El world es de Amundi, los otros dos de Vanguard. Pero hay otras gestoras también, dependerá de las disponibles y de las comisiones de la comercializadora donde los contrates.
"bogleheads", esa es la estrategia.