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  1. #1
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    Predeterminado La Próxima Crisis

    Hace meses que se habla de desaceleración en España, y de corrección y una crisis inminente en EEUU. Propongo que llevemos el seguimiento de los acontecimientos en este hilo, para que no nos pille el toro. No es alarmismo, sino saber qué sectores serán los más y menos afectados en la próxima crisis (porque tarde o temprano vendrá, sin duda) y poder comprar barato empresas de calidad en momentos de histeria, y además, evitar comprar en máximos antes de las grandes caídas.

    Adjunto esto para romper el hielo:

    https://www.burbuja.info/inmobiliari...ega-guano.html


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias savedios thanked for this post
    Me gusta kender6, savedios, SR FEUDAL les gusta este post
  3. #2
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    octubre-2018
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    Predeterminado

    Me da a mi que aunque EEUU pueda entrar en recesión o almenos sufrir una buena corrección en sus bolsas, en España eso no tiene porqué ser así. El IBEX aún no ha recuperado el nivel de beneficios de 2008, pero tampoco se parece la cotización ni de lejos a la que hubo entonces, así que si el IBEX cayese, o estaría todo tan barato que habría que emplear toda la liquidez en comprar, o realmente la situación económica se ha deteriorado demasiado -reflejándose en la Bolsa- y el IBEX no recupera beneficios de 2008 hasta de aquí otra década.

    https://www.eleconomista.es/mercados...18-y-2019.html

    ¨La bolsa española está descontando ya en precio la recuperación de resultados que arranca con fuerza este año y que llegará a su culmen en 2019. El beneficio estimado para las 35 del Ibex rebasará los 50.000 millones de euros dentro de dos ejercicios, volviendo a niveles previos al estallido de la burbuja inmobiliaria. Si se cumplen las previsiones, el beneficio conjunto del Ibex protagonizará un crecimiento continuado desde 2015 (cuando superó los 15.300 millones de euros) hasta 2019, momento para el que el consenso de mercado prevé ganancias por encima de los 52.400 millones de euros¨

  4. #3
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    febrero-2009
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    Predeterminado

    Bienvenido al foro, pirenaico.

    Yo creo que estamos en una situación en la que no se ha estado previamente. Me explico.

    Creo que lo que empezó en 2007 no es una crisis, sino la última fase de un sistema político, que se está acabando. Y creo que le queda ya relativamente poco tiempo. No creo que sea posible precisar cuánto es "poco tiempo", pero diría que "bastante menos" de 10 años, por dar una orientación y situarnos un poco.

    Yo las llamadas crisis que hemos tenido hasta ahora las veo así.

    La economía tiene altibajos, como todo en la vida. Si una economía fuera realmente "bien", las fases bajas serían cortas, suaves, y se pasarían con relativa facilidad.

    Pero si la economía fuera "mal", entonces esas fases bajas serían duras.


    Ahora añado otra idea, y es que cuanta más gente arruinada haya en una sociedad, más débil es esa sociedad, y más duras son las fases bajas.

    Lo que ha pasado hasta ahora es que cada una de esas fases bajas nos ha pillado con más gente arruinada que la anterior, y por eso esas fases bajas (o crisis) cada vez han sido más duras.

    Ese mayor número de personas arruinadas son los jubilados. Que cobran una pensión, pero no de su patrimonio, sino de los trabajadores. Por eso, cuanta más gente tienen que mantener los trabajadores más duras son esas fases bajas, que llamamos crisis.

    Cuando había 3 millones de jubilados, por ejemplo, las crisis duraban menos que ahora que tenemos 9 millones de jubilados. La culpa no la tienen los jubilados sino el sistema, lógicamente. Pero para arreglar las cosas hay que conocer la realidad.

    En la actualidad creo que hemos llegado a un punto en el que "esto" ya no da mucho más de sí. Por eso no creo que vayamos a pasar los próximos 10 años (por ejemplo) más o menos como hasta ahora, sucediéndose fases algo mejores y fases de crisis, que es lo que hemos conocido hasta ahora.

    Por eso yo creo que ahora debemos centrar nuestra atención en cómo evoluciona la situación hacia ese cambio de sistema político que creo que ya es imprescindible. Creo que esto será lo que determine las próximas fases altas y bajas, hasta que "arranque" ese nuevo sistema político. Los trabajadores ya no pueden seguir manteniendo cada vez a más jubilados arruinados, por mucho que se quisiera seguir negando la realidad.


    Saludos.

  5. #4
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    Predeterminado

    Muy interesante tu apreciación Gregorio. Nunca me lo había planteado desde ese prisma, ni le hubiera dado esa relación "pobreza-crisis" que mencionas. Supongo que tenemos muy arraigado en nuestra sociedad este concepto de decadencia desde la vertiente de la economía global, cuando puede que sea más centralizada y sectorial (por ejemplo en cada país), de lo que pensamos.

    Gracias por dar tu punto de vista y abrirnos un poco mas la mente a todos.
    Mi proyecto vital: La cartera de siskomon

    Contribuciones voluntarias: Apoyo al trabajo de Gregorio y el proyecto de IeB.

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    "El camino hacia la riqueza depende fundamentalmente de dos palabras: trabajo y ahorro."
    Bernard-Henri Lévy (1948-?). Filósofo y novelista francés

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  7. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Ahora añado otra idea, y es que cuanta más gente arruinada haya en una sociedad, más débil es esa sociedad, y más duras son las fases bajas.

    Lo que ha pasado hasta ahora es que cada una de esas fases bajas nos ha pillado con más gente arruinada que la anterior, y por eso esas fases bajas (o crisis) cada vez han sido más duras.

    Ese mayor número de personas arruinadas son los jubilados.
    Yo querría añadir otra idea complementaria con lo que enseña Gregorio: que la gran diferencia entre los países ricos y los que no lo son está en la duración de las crisis.

    En los países ricos y en los países pobres, los períodos de crecimiento suelen durar lo mismo: ciclos entre siete y nueve años, tras los cuales sobreviene inevitablemente una crisis. La diferencia está en lo que pasa luego: en los países ricos, la duración de la crisis se minimiza y en dos o tres años están en condiciones de recuperar y sobrepasar el nivel de renta anterior a la crisis. En los países pobres, menos eficientes, las crisis suelen tener una duración similar al período anterior de crecimiento: entre cinco y siete años.

    ¿Por qué pasa esto? Los factores son muchísimos, claro, la formación de la población, la flexibilidad para cambiar de trabajo o de residencia, la mayor libertad económica, la seguridad jurídica y eficiencia de las instituciones, etc, etc.

    Sin embargo, hay un factor fundamental, previo y anterior a todo eso: el número de ricos. En los países ricos, existe un gran número de ricos en relación con el total de la población, y esto tiene muchos efectos, todos ellos beneficiosos:en primer lugar, los ricos sostienen la demanda incluso en las crisis más severas: si una persona que tiene una renta de 1.000.000 € anual pierde el 50% de sus ingresos de forma temporal, sigue teniendo 500.000 listos para invertir, consumir o lo que sea y no va a dejar de demandar bienes y servicios que sostienen muchos puestos de trabajo.

    Por otra parte, al cambiar la relación entre capital y trabajo, los trabajadores de los países ricos tienen inevitablemente sueldos muchísimo mayores que los trabajadores de otros países. Si en un país concreto el número de ricos es minúsculo, probablemente los salarios serán misérrimos, puesto que los que contratan tienen mucho donde elegir y pueden pagar muy poco. Por el contrario, en sociedades como Suiza o EEUU los salarios son muy altos: si no pagan bien, los empleadores se encuentran pronto sin trabajadores cualificados, que tienen muchas empresas de calidad para elegir dónde quieren trabajar.

    El camino de España hacia el futuro tiene que ser el de la riqueza y no el de la miseria.

  8. Gracias borja_dm, alfonsodlta thanked for this post
  9. #6
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    Predeterminado

    Yo no he conocido nada mejor. Me explico: probablemente cuando estalló 2008 yo comencé a tomar conciencia de las cosas, ya que nací a mediados-finales de los 90. Mi normalidad es la crisis.

    Lo que me preocupa es que se eternice. Sea por el pico del petróleo/recursos, sea por el parón tecnológico (el ritmo de descubrimientos e inventos desde finales del SXIX hasta el tercer cuarto del SXX fue vertiginoso), por el declive demográfico, o sea por un Estado cada vez más elefantiástico, parece que vivimos en una decadencia prolongada con pequeños períodos de prosperidad constantemente amenazados. Existe el peligro real que el Estado monstruoso, la natalidad declinante y el parón tecnológico nos lleve realmente a largo plazo a una época oscura, mucho peor que la actual.

    En el libro de "Los enemigos del Comercio" de Antonio Escohotado, se expone cómo la una vez próspera sociedad romana va entrando en decadencia por muchos de los factores que ahora también nos atenazan hasta la práctica desaparición del dinero y la riqueza más allá de la tierra en Europa, dando lugar a un continente en el que cada comarca es autárquica y extremadamente pobre, con las rutas comerciales marítimas cerradas por el auge de los piratas islámicos berberiscos en el SVII -imposibles de combatir sin dinero con el que financiar una flota de guerra- y las terrestres llenas de maleza por los bandoleros, la ausencia de fondos para mantenerlas y las continuas guerras feudales.

    Dicen que la Historia no se repite pero rima, y desde hace un tiempo, ya demasiado largo, no hace Occidente más que recitar pareados en relación a la Roma imperial.
    Última edición por pirenaico; 11-dic-2018 a las 19:56

  10. Me gusta markus_schulz, savedios, alfonsodlta, Zoudan les gusta este post
  11. #7
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    Predeterminado

    Este video esta muy interesante. Hay varios indicadores que muestran signos de que algo malo se acerca.

    https://www.youtube.com/watch?v=_i67WHzNT7w

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  13. #8
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por pirenaico Ver Mensaje
    Yo no he conocido nada mejor. Me explico: probablemente cuando estalló 2008 yo comencé a tomar conciencia de las cosas, ya que nací a mediados-finales de los 90. Mi normalidad es la crisis.

    Lo que me preocupa es que se eternice. Sea por el pico del petróleo/recursos, sea por el parón tecnológico (el ritmo de descubrimientos e inventos desde finales del SXIX hasta el tercer cuarto del SXX fue vertiginoso), por el declive demográfico, o sea por un Estado cada vez más elefantiástico, parece que vivimos en una decadencia prolongada con pequeños períodos de prosperidad constantemente amenazados. Existe el peligro real que el Estado monstruoso, la natalidad declinante y el parón tecnológico nos lleve realmente a largo plazo a una época oscura, mucho peor que la actual.

    En el libro de "Los enemigos del Comercio" de Antonio Escohotado, se expone cómo la una vez próspera sociedad romana va entrando en decadencia por muchos de los factores que ahora también nos atenazan hasta la práctica desaparición del dinero y la riqueza más allá de la tierra en Europa, dando lugar a un continente en el que cada comarca es autárquica y extremadamente pobre, con las rutas comerciales marítimas cerradas por el auge de los piratas islámicos berberiscos en el SVII -imposibles de combatir sin dinero con el que financiar una flota de guerra- y las terrestres llenas de maleza por los bandoleros, la ausencia de fondos para mantenerlas y las continuas guerras feudales.

    Dicen que la Historia no se repite pero rima, y desde hace un tiempo, ya demasiado largo, no hace Occidente más que recitar pareados en relación a la Roma imperial.
    Esto de acuerdo en que la decadencia del sistema político puede llegar. Pero esta vez, la sociedad civil está mejor preparada que entonces, ¿no crees?
    (1/2) En España no hay democracia (youtube)
    (2/2) Qué es realmente la democracia (youtube)

    Si quieres acabar con la corrupción que causa la partidocracia actual y conquistar la democracia, pásate por este hilo:
    Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC)

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  15. #9
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    Predeterminado

    Hola a todos

    Me parece un tema muy interesante, aunque yo creo que hay cosas que la gente en general no ve o no las a tenido en cuenta, me explico, no se si esto se parece al imperio romano o a otro imperio, pero lo que si que se, es que esto lleva muchos siglos produciendose, os explico, la crisis del 2008 no a sido una crisis como tal, ha sido un cambio de sistema, con esa escusa nos han arruinado y las pocas cosas buenas que teniamos nos las estan quitando sin ningun tipo de pudor, esto ya no es una sociedad, esto ya es "esclavitud", por que digo eso, porque en el momento que en una sociedad tienes que tener dinero para poder denunciar(Ley de Gallardon) eso ya no es una sociedad democratica, eso ya es otra cosas, hablais de una crisis inminente, no es una crisis, es la siguiente fase del cambio de sistema, ahora mismo estan matando la sanidad publica, vamos a un sistema como EEUU, si no tienes dinero para un seguro privado te iras a una sanidad de beneficiencia, la educacion, casi lo mismo, ahora una persona que quiera tener un puesto de trabajo en una gran compañia tiene que tener un master, que puede llegar a costar 12000 euros,y por supuesto un buen enchufe, cada dia tenemos menos derechos y mas caros, solo os voy a poner un ejemplo practico de este pais, en los años 60 y 70, en una familia solo trabajaba el hombre, la mujer se quedaba en casa cuidando de los niños, el hombre podia tener un trabajo por la mañana y otro por la tarde, habian familias que llegaban a fin de mes y otras no, como ahora, en cuanto la mujer entro al mercado laboral, todo subio exponencialmente, ajustandose a ese nuevo escenario, cuando la sociedad empezo a tener menos hijos por el coste que eso supone, volvio a pasar lo mismo, otra vuelta de tuerca, ahora mismo en una familia para poder sobrevivir tiene que trabajar los 2 y no tener muchos hijos, porque si no al final de mes no comen.
    Tambien se a hablado mucho de lo bien que iba españa antes del año 2008, no se yo hasta que punto es eso cierto, el que una persona se levantara a las 6:00 de la mañana y llegara a casa a las 20:00 de lunes a viernes y aun le tocara ir a trabajar los sabados por la mañana no se que estado de bienestar es ese, pero bueno, eso ya es otra cosa y es solo mi opinion.

    ¿Que va a suceder ahora?, pues pueden suceder un par de cosas, la primera que terminen de destruir la sanidad publica, la educacion publica y todo lo publico que tenemos, obligandonos a trabajar de sol a sol para tener un sistema miserable, eso ya esta casi acabado, y la otra que para poder tener 3 comidad al dia, un familia este formada por 3 personas, trabajen el hombre y la mujer, eso ya esta pasando.

    Conclusion

    Esta muy bien crear un hilo para ver la evolucion del cambio de sistema y demas, pero yo creo que la unica solucion es salir a la calle y parar este pais indefinidamente hasta que cambie las cosas, y no soy una persona radical, pero esto si os parais a pensar friamente y lo analizais, va por este camino, en 2008 empezo los tiempos oscuros, hasta que no salgamos a la calle y paremos el pais, esto no va a cambiar.

    Posdata

    Esto es solo una opinion, no quiero herir la sensibilidad de nadie, ni que nadie se sienta aludido por mis palabras.

    Saludos.
    Última edición por ulises34; 12-feb-2019 a las 10:39

  16. #10
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    Predeterminado

    Muy en la linea de los ultimos comentarios aqui escritos pienso yo.

    En particular este parrafo de ulises 34 :

    ¿Que va a suceder ahora?, pues pueden suceder un par de cosas, la primera que terminen de destruir la sanidad publica, la educacion publica y todo lo publico que tenemos, obligandonos a trabajar de sol a sol para tener un sistema miserable, eso ya esta casi acabado, y la otra que para poder tener 3 comidad al dia, un familia este formada por 3 personas, trabajen el hombre y la mujer, eso ya esta pasando.

    La sanidad , educacion publica y estamentos juridicos estan en peligro de extincion , no digamos ya otro estamentos publicos como el transporte publico , el cual ya directamente le tienen puesto una soga al cuello.Por que saben que cuando le quiten al pueblo todos los estamentos publicos estara perdido, y no podra pagarselos.

    Como comentan un poco mas arriba esto pinta muy mal , si no cambia pronto epocas oscuras se avecinan.
    El problema tal como lo veo yo esque no salimos a la calle como pais , salimos pensando en nosotros , cuando la sanidad sale a manifestarse solo sale la sanidad.Cuando la educacion sale a manifestarse , solo sale la educacion.Pasa lo mismo con el transporte y estamentos judiciales publicos y todos los demas, salen solos.No somos conscientes de que es un parimonio de todos y para todos............es una pena pero acabaran consiguiendo despojarnos de todo por lo que mucha gente lucho en el pasado.

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