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  1. #11
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    Cita Iniciado por rafa Ver Mensaje
    Lo peor de todo, es que no hacemos nada, nos limitamos a quejarnos y poco mas.

    Me da mucha bronca matarme y ver como se matan los de mi entorno para llevarnos un sueldito mes a mes, mientras los políticos ganan 10 veces mas que yo por hacer mucho menos, y en muchos casos, estando menos preparados

    Donde yo vivo, un pueblo de menos de 20mil habitantes, un gobierno tiro abajo un puente (muy importante para nosotros porque une el pueblo con colegios, hospital, correos, etc.) que estaba en perfecto estado para "modernizarlo", vino otro gobierno, y dijo que en las obras se encontraron no que se piedras romanas o no se que. El caso, es que se gastaron una fortuna entre proyectos, planificaciones, derrumbe y no se que mas, y ahora llevamos 10 años sin el puente.

    También gastaron mas de un millón de euros para recalificar un montón de terrenos de todo el pueblo (ya imaginan quienes eran los beneficiarios), y que al final no se aprobaron. Así que un millón a la basura, y así podría seguir contándoles un montón de sandeces que hacen, la gente se queja en las redes sociales, y siempre queda todo ahí, nunca se exigen responsabilidades y todo sigue igual. Y esto en este pueblito, no quiero ni pensar lo que pasa ahí fuera

    Como comentaban mas arriba, es que es un tragar o tragar. Y es que sinceramente no se que es lo que podemos hacer nosotros ¿quejarnos?, ¿agruparnos para que se vaya un político y venga otro?, ¿seguir tragando?

    Cada vez somos más los que decimos las cosas como las vemos y no aceptamos las promesas de los políticos. Ya estamos cansados de tanto inauguración, hay que dejar que sean los funcionarios los que hagan funcionar la maquinaria del Estado y no echándola abajo cada 4 años y volviendo a levantarla para que los políticos se lleven los réditos.

    Hoy escuchaba en la radio de gente veía como se cierran centros y stand porque llega el político con su corte para hincharse a comer en la inauguración de turno

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  3. #12
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    abril-2012
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    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Bueno, por aportar algo de esperanza, creo que si se consigue algo sin necesidad de tener que confrontarse. Se trata de que con estas manifestaciones se crea el caldo de cultivo de desafección y desconfianza al poder que todo buen ciudadano debe tener hacia el que lo ostenta.

    Hemos vivido una burbuja donde se pensaba que el poder estaba para ayudar, y lo que nos hemos encontrado en esta crisis es la cruda realidad: que hay que mantener una actitud de sana desconfianza hacia el que ejerce el poder.

    La cuestión es que todavía queda mucho, pero la semilla está plantada y sus actos denunciados. Queda mucha gente que todavía debe darse cuenta y que mantiene la esperanza de un poder benefactor sobre el que no hay que desconfiar: solo es cuestión de cambiar personas, se dicen.

    pues no, es cuestión de que cambies tu actitud hacia el poder. Que desconfíes y que lo deslegitimes lo suficiente como para que se vean obligados a mostrar y demostrar más.

    el poder es camaleonico y su vocación es permanecer. Así que si algún día somos suficiente masa crítica los que pensamos así, antes o después saldrá alguien que estará dispuesto a autolimitar el poder de los de su clase con tal de llegar el y mantenerse el mayor tiempo posible.

    Lo hemos visto en innumerables ocasiones en la historia. Sin ir más lejos en las monarquias europeas. Ante la desautorización moral del absolutismo, las monarquias han ido aceptando la monarquia parlamentaria. Por la sencilla razón de que querían seguir manteniendo el sillón, y, o era esto, o la guillotina, al estilo francés.

    Asi que creo que si. Que se gana, pero hace falta tiempo. Animo y a seguir luchando por lo que es justo. Si no por nosotros, por los que vengan detrás.

    La verdad, es que no termino de ver la forma de luchar contra el gobierno, hice la declaración en abril, y me dicen que tienen hasta diciembre para pagarme, y si se atrasan, te pagan unos pocos euros. Pero si cambian algo, te dan sólo unos días para pagar, y sino, la multa es un marrón curioso. Osea, si es para ellos, bien, si es para nosotros, nos toca agachar la cabeza y tragar.

    ¿Como podemos luchar contra eso?, ¿cómo se puede luchar contra todo un estado?, ¿no pagando nada?, en seis meses te despluman. Lo único que veo mas o menos razonable, es pagar, y seguir aguantando hasta que llegue el mesías, pero poco mas

    Gracias yoe por pasarte a comentar,
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  4. #13
    Fecha de Ingreso
    enero-2017
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por rafa Ver Mensaje
    La verdad, es que no termino de ver la forma de luchar contra el gobierno, hice la declaración en abril, y me dicen que tienen hasta diciembre para pagarme, y si se atrasan, te pagan unos pocos euros. Pero si cambian algo, te dan sólo unos días para pagar, y sino, la multa es un marrón curioso. Osea, si es para ellos, bien, si es para nosotros, nos toca agachar la cabeza y tragar.

    ¿Como podemos luchar contra eso?, ¿cómo se puede luchar contra todo un estado?, ¿no pagando nada?, en seis meses te despluman. Lo único que veo mas o menos razonable, es pagar, y seguir aguantando hasta que llegue el mesías, pero poco mas

    Gracias yoe por pasarte a comentar,
    Aunque suene extraño, muchas veces, la mayoria, la justicia funciona. Al menos es mi experiencia respecto a luchar contra el Estado. NO una sino varias veces nos ha ocurrido que Hacienda nos obliga a pagar porque así lo piensa y aunque hemos tenido que pagar, hemos reclamado y nos hemos metido en juicios ganándolos.
    Desgraciadamente hay inspectores que buscan un sobresueldo atacando a pequeños ciudadanos pensando en que no van a luchar pero de vez en cuando algunos nos rebelamos. De hecho dos inspectores han intentado la misma jugada por el mismo asunto y al segundo simplemente tuvimos que mostrarle que ya habíamos ganado antes esa batalla.

    Gracias a internet mucha gente encuentra información y se atreve a enfrentarse al poderoso.

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  6. #14
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    Cita Iniciado por rafa Ver Mensaje
    La verdad, es que no termino de ver la forma de luchar contra el gobierno, hice la declaración en abril, y me dicen que tienen hasta diciembre para pagarme, y si se atrasan, te pagan unos pocos euros. Pero si cambian algo, te dan sólo unos días para pagar, y sino, la multa es un marrón curioso. Osea, si es para ellos, bien, si es para nosotros, nos toca agachar la cabeza y tragar.
    este desequilibrio de fuerzas y de trato es algo de lo que no es consciente, o no ha pensado en ello, una mayoría de la población. A estas cosas me refiero que poco a poco hay que hacerlas conscientes en una mayoría de la población. O al menos una masa crítica.

    ¿Como podemos luchar contra eso?, ¿cómo se puede luchar contra todo un estado?, ¿no pagando nada?, en seis meses te despluman. Lo único que veo mas o menos razonable, es pagar, y seguir aguantando hasta que llegue el mesías, pero poco mas
    no creo que se pueda, a no ser que sea cometiendo una ilegalidad. Al final la ilegalidad es no cumplir las reglas que ellos te imponen, pero lamentablemente es así. No hay justicia ni ponderación en que ellos decidan arbitrariamente lo que tienes que pagar, pero así es. Tan justo o injusto es pagar 100 como 200 como 300 ahora. No hay más criterio que aquel de 'lo que me de la gana que pagues porque lo necesito para comprar otros votos más interesantes que el tuyo'.


    Gracias yoe por pasarte a comentar,
    de nada. Solo quería dar un poco de ánimos, aunque parece que no me salió muy bien.

    a veces uno flaquea pero no queda otra que volver a levantarse y seguir resistiendo. Pacíficamente, sin meterse en líos porque no es cuestión de darles pie a que te priven de más libertad ni patrimonio, pero denunciando abiertamente cómo actúan y por que motivos lo hacen. Nada que ver con altruismo ni vocación de servicio, sino con sometimiento, poder y compra de voluntades a costa del esfuerzo de otros. Hasta que haya una masa crítica suficiente de gente que deslegetime y rechace lo que está ocurriendo que pueda forzar el cambio.

  7. #15
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Aunque suene extraño, muchas veces, la mayoria, la justicia funciona. Al menos es mi experiencia respecto a luchar contra el Estado. NO una sino varias veces nos ha ocurrido que Hacienda nos obliga a pagar porque así lo piensa y aunque hemos tenido que pagar, hemos reclamado y nos hemos metido en juicios ganándolos.
    Desgraciadamente hay inspectores que buscan un sobresueldo atacando a pequeños ciudadanos pensando en que no van a luchar pero de vez en cuando algunos nos rebelamos. De hecho dos inspectores han intentado la misma jugada por el mismo asunto y al segundo simplemente tuvimos que mostrarle que ya habíamos ganado antes esa batalla.

    Gracias a internet mucha gente encuentra información y se atreve a enfrentarse al poderoso.
    es algo así como enfrentarse contra ti mismo en un desequilibrio de fuerzas brutal. Es como enfrentarse a un parasito que te quita la mitad de tu fuerza y los utiliza en especializarse en estudiar tu comportamiento para exprimirte mas, mientras tú estás centrado en buscarte el pan cada día. Estas indefenso ante el, y con la mitad de tus fuerzas decides enfrentarte a el. Puede parecer una victoria ir a juicio y ganar, pero es un símbolo de derrota a mí modo de ver. Tú ya has perdido, ganes o pierdas. En tiempo, en dinero y en malestar psicológico.

  8. Me gusta Mr Wilson les gusta este post
  9. #16
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    Yo también soy autónomo y la verdad es que no puedo estar más enfadado. Da igual el gobierno que esté, siempre somos nosotros los que pagamos los platos rotos y los que tenemos que levantar el país a base de subirnos la cuota. Para colmo no tenemos derecho a nada, no tenemos paro y si un negocio nos va mal nadie nos ayuda
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  10. #17
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    Yoe, estoy de acuerdo contigo en que no queda otra que levantarse y seguir resistiendo pacíficamente. Pero no creo que ir a juicio y ganar sea un símbolo de derrota como dices, sino más bien una de las pocas formas de lucha legal (si no la única) que tenemos. Cuantos más juicios pierdan las Administraciones, más se pondrán en evidencia y antes se forzarán los cambios. Esto es una lucha de David contra Goliat, pero recordemos que terminó venciendo David .

  11. Gracias yoe thanked for this post
  12. #18
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sarraceno Ver Mensaje
    Esto es una lucha de David contra Goliat, pero recordemos que terminó venciendo David .
    Ojalá fuera la lucha de David contra Goliath :-)

    https://es.tiny.ted.com/talks/malcol...id_and_goliath

    https://es.wikipedia.org/wiki/Honda_(arma)

    https://es.wikipedia.org/wiki/Hondero_balear

    La lucha se parece algo mas a esto, a mi modo de ver:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo

  13. Gracias Sarraceno thanked for this post
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  14. #19
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    Predeterminado

    Después de leer tus links, veo que mi símil no ha sido muy afortunado . He disfrutado con la lectura. Gracias. Y sigo pensando que los contraataques legales son una buena forma de ir “desparasitándonos” .

  15. Gracias yoe thanked for this post
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  16. #20
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por yoe Ver Mensaje
    Puede parecer una victoria ir a juicio y ganar, pero es un símbolo de derrota a mí modo de ver. Tú ya has perdido, ganes o pierdas. En tiempo, en dinero y en malestar psicológico.
    NO considero que haya perdido. Primero he luchado y estoy contento por no darme por vencido, a veces aún perdiendo en esta vida al menos nos queda el orgullo de haberlo intentado. Segundo en estos casos encima he ganado. Tercero, dinero al menos me devuelven lo que es mio y ellos pagan las costas y Cuarto puedo decirlo y que otros pueden llegar a creer que es posible.

    Al principio se decía que Urgandarin no pisaría la cárcel, también que muchos políticos no la verían y ahí están. Podemos y debemos intentar que esta país funcione

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