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Tema: Partido Liberal, ¿Qué opináis?

  1. #1
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    Predeterminado Partido Liberal, ¿Qué opináis?

    Buenas

    He estado mirando y creo que no hay ningún hilo de este partido, sino, pido disculpas.

    A raíz del hilo de escribir a partidos políticos citando la quiebra del sistema actual de pensiones, escribí a varios partidos. Pues bién, de todos, el único que no me ha contestado como un "discurso político" ha sido el P-Lib. Me han respondido a todo y con la realizad (el sistema está quebrado y ya nació quebrado, carga brutal impositiva, y que cuando acabe el QE, se pondrá la deuda, déficit y capacidad de refinanciación al límite).

    A partir de esto, me puse a mirar su programa y en que consiste el partido, y he visto que tienen como objetivo muchas de las cosas que comentamos aquí siempre; las más importantes:


    1-No intervención del estado en la economía.

    2-Privatizar las empresas públicas y eliminar el SEPI, ya que la gestión estatal de servicios es un completo despilfarro.

    3-Respecto las pensiones: dice la realidad, el sistema actual es insostenible. Proponen un sistema de capitalización individual de las aportaciones de cada trabajador. De esas aportaciones, un 10% sería para financiar la transición del sistema actual.

    4-Comenta eliminar la banca central.

    5-Los impuestos deben ser sencillos y entendibles por todos, deben ser proporcionales ya que la progresividad desincentiva la productividad.

    6-[...]


    Este es su programa (sobretodo interesante el apartado 4-Marco económico): http://www.p-lib.es/wp-content/uploa...PM-vigente.pdf


    Es casi como si "lo hubiese escrito Gregorio", me da muy buenas vibraciones este partido.


    ¿Cual es vuestra opinión? ¿Algo se me escapa?


    Un saludo !

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Cartera de Yermo (la más reciente)

  2. Gracias Manu73, Tamaki, Malandro, rulita, Trwt thanked for this post
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  3. #2
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    Predeterminado

    En las próximas generales mi voto va para ellos.

    Son partidos muy minoritarios pero darles voz puede hacer que hagan de palanca en la aplicación o revocación de leyes que ayuden a los ciudadanos de verdad.

  4. Me gusta Yermo, markus_schulz les gusta este post
  5. #3
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    Predeterminado

    Hola Yermo, es liberalismo al uso. Hay marcadas diferencias con respecto a la filosofía política De Gregorio, y estaría más cerca de Rallo que De Gregorio.

    Por ejemplo, en vivienda, en pensiones, en marco territorial y en drogas, Gregorio es bastante intervencionista. Gregorio piensa que en ciertas cuestiones hay que seguir defendiendo al individuo y que el estado es una herramienta para ello. Las drogas no las des regularía porque suponen un riesgo de pérdida de voluntad del individuo, en la vivienda no permitiría la inversión con ánimo de lucro y en las pensiones piensa que debe seguir siendo el estado quien lo regule, aunque no sea el custodio ni el que adquiera la obligación de pagarlas en el futuro.

    En el marco territorial, Gregorio defiende la centralización política para los grandes temas, y la descentralización administrativa para los temas de gestión. El PLIB por el federalismo.

    En ambos casos se defiende el estado como garante último de la defensa de los derechos individuales, y una reducccion considerable del llamado estado del bienestar, pero Gregorio es más estatista o cree más que el estado sigue siendo una herramienta, que bien orientada, sirve y debe servir para proteger a la gente en determinadas cuestiones sociales. Eso un liberal puro, al uso, no te lo dirá. El estado es ley, defensa y garante de derechos, no regulador ni protector de las personas. En el mejor de los casos, aceptaría un papel subsidiario, pero no totalitario, en el sentido de atender a toda la población, lo necesite o no.

    En cualquier caso, la posición De Gregorio me parece peligroso, porque sigue defendiendo el germen que ha dado lugar a todo el mal que estamos viviendo (el estado es una herramienta legítima para proteger a las personas de sí mismas, con lo que se justifica cierto grado de socialismo e intervención) pero con unas ideas difíciles pero más factibles de llegar algún día en las próximas décadas a ellas, y las del PLIB muy inviables a día de hoy, y muy arriesgadas, puesto que muchas de ellas no se han probado y no se sabe muy bien cómo podrían funcionar. Por ejemplo, una apertura total de fronteras.

    El modelo De Gregorio para mí tiene más posibilidades de verse realizado, aunque me da miedo ciertas cosas que defiende, por lo ha explicado arriba.

    Tambien ten en cuenta que Gregorio no se ha posicionado en muchos temas, como inmigración, fronteras, nacion, etc. Y es normal, no tiene obligación de hacerlo, pero creo que habría más diferencias.

    Personalmente y con respecto al PLIB, incluso a mi, algunas de las medidas reconozco que no estoy preparado para verlas llevar a cabo. Un cambio así, requiere de que pase más tiempo y evolución.

    De momento, me conformaría con alguien que redujera impuestos, que redujera el poder político y de los lobbies, que defendiera la presunción de inocencia, y la igualdad de derecho y que comenzará un ciclo de reducción de la carga impositiva.

    El PLIB está muy bien como marco de referencia o ideal al que aspirar, pero no lo veo viable ni practicable en un horizonte corto o medio de tiempo.
    Última edición por yoe; 07-dic-2018 a las 17:19

  6. Gracias borja_dm, Yermo, Malandro, markus_schulz, rulita, Trwt thanked for this post
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  7. #4
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    Predeterminado

    Qué beneficio puede traer eliminar los bancos centrales? Más bien lo veo contraproducente.

    A mi no me gusta el socialismo que ha habido durante toda la transición en España, pero tampoco creo que fuera posible una economía liberal como propone este partido. Me gustaría que se redujera bastante la intervención actual del estado, pero mantener ciertas cosas como la SS.

  8. Gracias Yermo thanked for this post
  9. #5
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por borja_dm Ver Mensaje
    Qué beneficio puede traer eliminar los bancos centrales? Más bien lo veo contraproducente.

    A mi no me gusta el socialismo que ha habido durante toda la transición en España, pero tampoco creo que fuera posible una economía liberal como propone este partido. Me gustaría que se redujera bastante la intervención actual del estado, pero mantener ciertas cosas como la SS.
    Eliminar los bancos centrales tiene como objetivo que el precio del dinero sea regulado por la ley de oferta y demanda, y no artificialmente por los bancos centrales o la FED, para estimular artificialmente la economía (a grandes rasgos, no soy un experto en macroeconomía).

    Sobre el P-Lib, es posible que los vote simbólicamente en las próximas elecciones. Es un partido desconocido y con propuestas para las que la gente no está preparada, pero efectivamente si consiguen una representación significativa (incluso un escaño) podrían ser la punta de lanza de un marco ideológico del que puedan beber otros partidos.

    Efectivamente hay medidas que no me gustan, y creo que entran más en el ámbito de la filosofía y sobre la diferencia de libertad conceptual y real. El caso más claro es el de las drogas. Si bien la marihuana podría ser despenalizada sin muchas consecuencias, hacerlo con la heroína quizá fuese desastroso, debido al efecto extremadamente adictivo de esta, capaz de eliminar esa supuesta libertad.

    Mi posición al respecto es que el estado debe ser siempre un medio, no un fin. Un medio para facilitar la vida de las personas y permitirles prosperar. Los impuestos deben ser mínimos para conseguir una sociedad que no deje en la estacada a aquellos con mala fortuna (y quizá ayudar a los que tuvieron mal criterio si quieren modificarlo).

    Ahora mismo los estados, y en particular el español, son un fin, y las personas son secundarias. Eso pasa también en Catalunya o Euskadi, donde se quieren separar y sin embargo no permiten que los que no quieren separarse se queden. Es una nueva muestra de la hipocresía de los nacionalismos (también del español, que critica ferozmente que otros tengan sentimientos nacionales diferentes, y quiere imponer los suyos).

    Yo desearía que con el paso de los años la gente de verdad abra los ojos a lo que es la política. Una ficción extremadamente tóxica y adictiva. Casi sin saberlo nos obligan a seguir un modelo que no es necesariamente el óptimo. La democracia está sobrevalorada y debería usarse para acuerdos de mínimos, y que luego la gente se organice como mejor vea, siempre respetando las libertades ajenas.

    Saludos.

  10. Gracias Yermo, Malandro, markus_schulz, Trwt thanked for this post
  11. #6
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    Predeterminado

    Me miré las aspiraciones de PLib hace un año o cosa así. El estado final de las cosas que quiere PLib no me cuadra en absoluto. Soy liberal pero seguramente no tanto como para encajarme sus aspiraciones a largo plazo. Por ejemplo: que no sea obligatorio ningún tipo de enseñanza, la supresión de la sanidad pública, nacionalidad automática solo por residir en el territorio.
    Si no tienes ganas de ser frustrado jamás en tus deseos, no desees sino aquello que depende de ti. Epicteto de Frigia

  12. Gracias Yermo thanked for this post
  13. #7
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Epicteto Ver Mensaje
    Me miré las aspiraciones de PLib hace un año o cosa así. El estado final de las cosas que quiere PLib no me cuadra en absoluto. Soy liberal pero seguramente no tanto como para encajarme sus aspiraciones a largo plazo. Por ejemplo: que no sea obligatorio ningún tipo de enseñanza, la supresión de la sanidad pública, nacionalidad automática solo por residir en el territorio.
    Epicteto,

    Sobre la educación, no es que no sea obligatoria, es que se elimina la obligatoriedad de recibirla en centros estatales / aprobados por el estado. Esto responde al principio de libertad de elección de los padres para proveer una educación a sus hijos. Los centros educativos en muchas ocasiones son centros de politización/adoctrinamiento, y cuándo lo son los públicos, esto es gravísimo. Yo recuerdo vivamente muchas veces donde los profesores en el instituto lanzaban mensajes politizados (en el 99% de los casos a favor del nacionalismo y de la izquierda). La libertad de educación no es algo que sea malo en sí mismo. Ahora mismo la educación es un rodillo para amoldarnos al gusto del político de turno (prueba viva de ello es el estado de la educación en España y los constantes vaivenes según cambia la ideología del gobierno).

    La privatización de la sanidad es un tema muy serio. La sanidad española parece que funciona, pero tiene un coste elevadísimo. Hay sistemas mixtos que parece que racionalizan más el gasto sin dejar atrás a los que tienen menos recursos. Es un tema algo espinoso, pero creo que debería haber un debate abierto y honesto, y la sanidad podría optimizarse.

    La nacionalidad automática por residencia tampoco me parece descabellado. Si una persona consigue asentarse en un territorio, integrarse en la sociedad, crear riqueza y participar del sistema libremente ¿qué sentido tiene negarle la participación en el sistema del Estado? Si además ese estado es mínimo, pues la relevancia de esto último es todavía menor.

    Yo creo que el P-Lib no tiene un ideario político realizable (ni siquiera sería viable en el mundo actual) pero abre el debate político a nuevas formas de entender la sociedad, algo que creo que es muy importante, si queremos vacunarnos contra la peste del populismo y del odio que ha crecido en España y Europa por la derecha y por la izquierda.

    PD: curiosamente, el P-Lib es un partido tan marginal ahora mismo que ni siquiera su nombre está bien escrito, ya que son el Partido Libertario, no Liberal.

    Saludos.
    Última edición por BalbuceosJoe; 31-dic-2018 a las 07:23

  14. Gracias Trwt thanked for this post
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  15. #8
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    No sabía que los fundadores del partido eran alumnos de Jesús Huerta de Soto* :O

    Aquí un video sobre él opinando del P-Lib: https://www.youtube.com/watch?v=pcfnCETVpUQ

    Tienen todo mi respeto, en las próximas elecciones mi voto va para ellos.

    Un saludo

    *Por si no lo conocéis, es uno de los seguidores y defensores de la escuela austríaca
    Última edición por Yermo; 08-feb-2019 a las 14:07
    Cartera de Yermo (la más reciente)

  16. Gracias Trwt thanked for this post
  17. #9
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    Predeterminado

    Comprato también este video sobre su presentación en el congreso de los diputados en el 2016: https://www.youtube.com/watch?v=r70bG0tVzxk (hay que tener co***** para decir lo que dice)

    Lo que dice está muuuy en línea con el libro de Gregorio de la economía (en términos económicos me refiero), y con el pensamiento de la escuela austríaca.

    No es por hacer spam, pero tenía la necesidad compartirlo.

    Me extraña que no sea más conocido, la verdad.

    Un saludo !

    PD: Gregorio si en algún momento te lees esto, podías dejar tu opinión sobre el partido ? (pues valoro mucho todo lo que dices)
    Última edición por Yermo; 08-feb-2019 a las 14:55
    Cartera de Yermo (la más reciente)

  18. Gracias Trwt thanked for this post
  19. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Yermo Ver Mensaje
    Comprato también este video sobre su presentación en el congreso de los diputados en el 2016: https://www.youtube.com/watch?v=r70bG0tVzxk (hay que tener co***** para decir lo que dice)
    Estoy convencido de que es un video editado promocional. No es real.
    Si no tienes ganas de ser frustrado jamás en tus deseos, no desees sino aquello que depende de ti. Epicteto de Frigia




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