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  1. #21
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    diciembre-2018
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    Predeterminado

    Buenas a todos.

    El referendum a favor de la Constitución Europea se perdió en Francia, creo yo, por motivos políticos. Dicho Referendum fue convocado por un Presidente como Chirac, que no es que fuera muy popular en esa época (salió elegido porque en la segunda vuelta era Le Pen o él) Chirac hizo campaña por el SÍ. Por lo tanto yo creo que hubo algo de voto por castigo, y tres días después los holandeses, debido al efecto contagio, votaron que NO también.

    En cuanto a la Unión Europea, está claro que es necesaria porque por separado no podremos hacer frente a gigantes como China, EE.UU o Rusia, también creo que ha sido muy positiva y necesaria en muchos aspectos. Pero por otro lado, también creo que hay muchas cosas que se están haciendo mal y que urge reformar (la hiperregulación que va contra los principios de Smart Regulation, falta de política migratoria eficaz, la percepción de Bruselas como algo muy lejano...), muchas de ellas mencionadas en este hilo.

    Como consecuencia de esto, la UE está afrontando ahora numerosas crisis, como responda la UE ante ellas determinará su existencia en un futuro. No obstante, no veo factible una desaparición en la próxima década, pero a largo plazo no soy tan optimista...

    Veamos que pasa, y sobretodo, como defender nuestra Cartera de Valores.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




  2. Gracias Manu73 thanked for this post
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  3. #22
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    julio-2017
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    Predeterminado

    Yo no se si la UE va a desaparecer o no.

    Pero si la razon o razones de su existencia desapareciesen, la UE tambien lo hara.

    Cual pueden ser esas razones?. Pues no tengo ni idea, porque en realidad tampoco se cuales fueron las motivaciones reales de la creacion de la UE.

    Solo se que la mayoria de paises importantes de la region, como Suiza, Noruega, Suecia y UK no participan en la fiesta del Euro.

    España, tal y como ha hecho siempre, se dejara llevar de la mano de quien le de dinero.

    Ya nos lo venderan y lo maquillaran de alguna forma desde las Instituciones y los Medios de Comunicacion.

    Las empresas ya llevan mucho tiempo saliendo de la UE expandiendo y diversificando sus negocios internacionalmente.

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  5. #23
    Fecha de Ingreso
    diciembre-2018
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    Predeterminado

    Eso último pasa precisamente por la hiperregulación que mencionaba yo. Se les ponen trabas y se van, como es lógico.

    La razón de ser de la UE (En aquella época la CECA) fue poner en común la producción de acero y carbón tras la 2ª Guerra Mundial, porque con esas dos materias era con lo que se preparaba un ejército. De ese modo se aseguraban que nadie se preparase en secreto para iniciar otra guerra. Después su razón de ser fue integrar en la Unión a los países del este por razones políticas, evitar que dichos Estados cayeran bajo influencia rusa. Ahora su razón de ser, a mi juicio, debe ser hacer frente común frente las grandes potencias -USA, China y Rusia-.

    Pero si no se fomanta la competitiva y la innovación, y se empiezan a hacer políticas eficaces, seguiremos viendo una fuga de capitales y como la gente cada vez está más descontenta con la UE.
    Última edición por M.Nieto; 18-dic-2018 a las 22:43

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  7. #24
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    octubre-2018
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por M.Nieto Ver Mensaje
    La razón de ser de la UE (En aquella época la CECA) fue poner en común la producción de acero y carbón tras la 2ª Guerra Mundial, porque con esas dos materias era con lo que se preparaba un ejército. De ese modo se aseguraban que nadie se preparase en secreto para iniciar otra guerra. Después su razón de ser fue integrar en la Unión a los países del este por razones políticas, evitar que dichos Estados cayeran bajo influencia rusa. Ahora su razón de ser, a mi juicio, debe ser hacer frente común frente las grandes potencias -USA, China y Rusia-.
    Que va hombre, estás totalmente equivocado.
    El objetivo por el que se creo la UE fue para evitar la doble retención impositiva entre países miembros a la hora de cobrar los dividendos de una empresa de cualquier país de la UE por un ciudadano de otro país de la UE.

  8. Me gusta Malandro les gusta este post
  9. #25
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    noviembre-2018
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    Predeterminado

    La CEE nació oficialmente como una unión comercial, pero a largo plazo poseía también un objetivo político claro: evitar que los europeos se matasen entre ellos, como han venido haciendo los últimos 20 siglos, dos guerras mundiales incluidas.

    Sólo por ello me parece que vale la pena evitar a toda costa que la UE se rompa. De lo contrario, iré preparando el pasaporte.

    Saludos.

  10. Gracias truji thanked for this post
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  11. #26
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    octubre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje



    Pero...es que Francia no es Grecia. Lo de Francia lo tenemos encima. Lepen y Melenchon los tenemos ya aquí, y, el 2º creo que tb, se declaran abiertamente antieuropeístas y en el primer caso (en el segundo no lo sé) hablan expresamente e salir del euro para poder tener su moneda y devaluarla.

    Si Francia se sale, adios a la UE y al EURO.

    Veo este escenario posible.


    Hola Manu, si puedes desarrollar lo que ves y por qué le ves probabilidades de que ocurra te lo agradecería. Creo que eres de los foreros que más conoce las dinámicas del país vecino, así que puede que estés siendo consciente de algo que los demás no estamos viendo. Mi visión a día de hoy, es que la salida del euro tiene un coste tan grande para cualquiera, que ni un loco se atrevería. Y ya van al menos dos locos (Grecia e Italia) que se han retractado o están en ello y otros que se han suavizado bastante (PIglesias).

    Asi que considerando a LePen una posibilidad de gobierno, y asumiendo su patriotismo francés, ante la disyuntiva de llevar a cabo su programa y destrozar su país y su sociedad, o claudicar a su idea de salir del euro pero mantener el status, pienso que optara por lo segundo.

    Lo que si pienso que podría cambiar algo es el impulso que desde el 2007 se le ha dado a las estructuras de estado europeo, que prácticamente está formado.

    Esa es mi idea ahora. Si piensas que en algo estoy equivocado te agradecería mucho que lo desarrollaras.

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  13. #27
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    diciembre-2018
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    Estoy muy de acuerdo en todo con Eothair (esa unión comercial se empezó probando con el carbón y el acero). Antes de la creación de la UE Europa estaba en una situación de guerra casi permantente. Yo también espero que nunca desaparezca, por eso veo importantísimo que se hagan reformas de forma urgente para intentar combatir los numerosos problemas que tenemos.

    En cuanto a lo de la doble imposición de dividendos, se puede evitar con un simple tratado multilateral entre los Estados interesados.
    Última edición por M.Nieto; 19-dic-2018 a las 09:50

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  15. #28
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    Predeterminado

    Hola Manu,
    Yo veo imposible un triunfo electoral en Francia del Frente Nacional o de la Francia Insumisa por el sistema electoral que tienen ya que está amañado para asegurarse siempre el triunfo de los "partidos de orden". La Quinta República tiene un sistema montado desde el segundo período de Gaulle que lo deja atado y bien atado para asegurar el turnismo entre gaullistas y socialistas con el voto de segunda vuelta. En su día se cocinó para evitar un posible triunfo del PCF después del "desastre colonial" y hoy en día se utiliza para evitar el triunfo del Frente Nacional. Con decir que el triunfo de Macron ya es una anomalía. Con este sistema si pasaban a segunda vuelta gaullistas y comunistas todos los sociatas votaban derechas bajo la amenaza de que viene el lobo (y al revés igual). y ojo que lo de la segunda vuelta es para todo (a nivel de ayuntamientos, regional y asamblea nacional también). Ahora les ha pasado lo mismo; basta con agitar la bolsa de que vienen los fascistas para que se lancen como locos a votar en segunda vuelta a un banquero ultraliberal que en realidad puede ser tan peligroso como el Frente Nacional.
    Un saludo!
    Cita Iniciado por Manu73 Ver Mensaje
    Steelix, Yoe, Orégano, siendo de gran importancia lo que comentáis, para mí es consecuencia/manifestación y no causa. Consecuencia y manifestación de un sistema socialeconómico insostenible.

    Por ejemplo, que una parte de la población, adoctrinada por los políticos, reaccione contrariamente a la inmigración me parece lo mismo que otra parte importante de la población se muestre en contra de los "ricos": Parece ser que hay que buscar siempre un "enemigo" para demandar tu estado individual del bienestar.

    "Hiperboleando", los Judíos en los años 30.



    Pero...es que Francia no es Grecia. Lo de Francia lo tenemos encima. Lepen y Melenchon los tenemos ya aquí, y, el 2º creo que tb, se declaran abiertamente antieuropeístas y en el primer caso (en el segundo no lo sé) hablan expresamente e salir del euro para poder tener su moneda y devaluarla.

    Si Francia se sale, adios a la UE y al EURO.

    Veo este escenario posible.



    Fantástico. No obstante, Manolo hizo una reflexión muy interesante al respecto sobre la necesidad de que el poder publico sea quien lidere ciertas iniciativas en I+D+i que la empresa privada no liderará en ningún caso por el excesivo periodo de retorno, y yo añado, porque no sea rentable desde el punto de vista meramente economico pero sí social (ej: Casos minoritarios de enfermedades raras).



    Hola Socrates, ¿por qué improcedente? No lo entiendo. Gracias.



    Sin entrar en muchas consideraciones, en la segunda parte de tu frase tienes la respuesta.

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  17. #29
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    julio-2016
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eothair Ver Mensaje
    La CEE nació oficialmente como una unión comercial, pero a largo plazo poseía también un objetivo político claro: evitar que los europeos se matasen entre ellos, como han venido haciendo los últimos 20 siglos, dos guerras mundiales incluidas.

    Sólo por ello me parece que vale la pena evitar a toda costa que la UE se rompa. De lo contrario, iré preparando el pasaporte.

    Saludos.
    Cita Iniciado por M.Nieto Ver Mensaje
    Estoy muy de acuerdo en todo con Eothair (esa unión comercial se empezó probando con el carbón y el acero). Antes de la creación de la UE Europa estaba en una situación de guerra casi permantente. Yo también espero que nunca desaparezca, por eso veo importantísimo que se hagan reformas de forma urgente para intentar combatir los numerosos problemas que tenemos.

    En cuanto a lo de la doble imposición de dividendos, se puede evitar con un simple tratado multilateral entre los Estados interesados.
    Buenas, no creo que la UE sea la razón por la que no nos hemos matado estos últimos años. La primera mitad del siglo XX es una excepción a una tendencia que se lleva observando desde hace más de 200 años. El siglo XIX, dejando de lado las Guerras Napoleónicas, fue un período tranquilo a lo que guerras se refiere. Creo que la UE es una consecuencia de la tendencia a la paz de estos últimos años, no al revés.

    Creo que lo que realmente ha frenado las guerras es una lista de muchísimos factores que se han ido acumulando a medida que hemos prosperado como sociedad (aparición de las democracias sumado al rechazo de la mayoría del electorado a la guerra, cambio de mentalidad "territorio=poder" a "dinero=poder"). La amenaza de guerra nuclear fue el clavo que selló el ataúd y lo que hizo que la Guerra Fría no fuese una "guerra caliente".

    Las guerras disminuyen a medida que las sociedades se vuelven más prósperas. Desde la 2a GM no ha habido NUNCA una guerra entre países desarrollados.

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  19. #30
    Fecha de Ingreso
    junio-2013
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  20. Gracias yoe, markus_schulz, Manu73 thanked for this post



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