Comentario sobre las caídas actuales y qué hacer ahora

[Frederic]

Hola.
cómo valoraríais esta estrategia de largo plazo, ante una japonización de la economía? Mirando el gráfico del Nikkei... parece que por ejemplo Europa lleva el mismo camino.

Hola Skolly,

Por japonización no estoy muy seguro de a qué te refieres. Si te refieres a que el Nikkei "nunca se va a recuperar" y será un lateral permanente tienes que tener en cuenta que los máximos se marcaron en la mayor burbuja de la historia (en este caso inmobiliaria).
Te recomiendo que mires los gráficos "Total Return" (como el Dax o el Ibex35 TR), y verás que la tendencia a largo siempre es ascendente (con tremendos altibajos) sin "japonizaciones".
No sé si iba por ahí tu cuestión.
Saludos

[retxed]

Para valorar el Nikkei, hay que tener en cuenta también la inflación.

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ja&v=71&l=es

Si la bolsa es lateral y la inflación negativa, estás ganando poder adquisitivo, más los dividendos.

Es difícil de valorar.

[Skolly]

me refiero al caso que describe este artículo...

https://www.elblogsalmon.com/economia/hacia-la-japonizacion-de-europa-asi-es-la-politica-monetaria-del-pais-nipon-que-cada-vez-imitamos-mas

Desconozco si el índice Nikkei incluye los retornos de dividendos...
voy a hacer una comparativa entre índices con total return y algún etf de aristócratas... a ver si me llevo alguna sorpresa.

[Skolly]

Para valorar el Nikkei, hay que tener en cuenta también la inflación.

https://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ja&v=71&l=es

Si la bolsa es lateral y la inflación negativa, estás ganando poder adquisitivo, más los dividendos.

Es difícil de valorar.

muy buena observación...

[joa_pen]

Yo deshice muchas posiciones en agosto, vi un Hombro cabeza hombro + unos máximos enormes + muchas recompras de acciones.
Me perdí la subida final de USA de Septiembre y los dividendos de 2 trimestres. Pero ahora USA está en corrección y el anuncio de la Fed ha provocado volatilidad. Como dice su director: la subida de tipos no es mala para la economía, es mala para el mercado. Yo sigo de cerca el tipo de interés de la deuda americana de 2 y 10 años, se está invirtiendo la curva y eso va a provocar más volatilidad ( para mi es una de las razones por la que los grandes venden a cualquier precio)
¿qué voy a hacer?
No creo que compre antes de mediados de enero, el calendario de anuncio de resultados y pronósticos está repleto de eventos.
¿puede que me pierda los precios más bajos como la tarde noche del 24/dic? Si, pero prefiero esperar, en mi humilde opinión la volatilidad acaba de empezar.

[Dr. Seldon]

Yo intento encararlo de una forma menos “activa”:

Me obligo a pensar que nunca puedo predecir lo que hará el mercado, así que sigo con mi estrategia de compras periódicas. Para ello es imprescindible contar con ingresos recurrentes (dividendos y ahorro) para tener dinero “nuevo” que dedicar a comprar más acciones.

Me fijo en el AT para ver la tendencia, soportes, pero mi guía es el fundamental. No profundizo mucho. PER, previsión de crecimiento, RPD y poco más, de aquellas empresas que por sus barreras de entrada y mi opinión de su “calidad” quiero tener en cartera.

Pienso que vender y comprar más abajo es muy difícil. Prefiero modular las compras: si intuyo un techo de mercado dejo de comprar; si intuyo un suelo, concentro compras.

No digo que vender y comprar más abajo no sea mejor. Quiero decir que para eso hay que ser muy bueno. A mí me podría salir o muy mal o muy bien. Sin embargo, comprar y mantener me puede salir o un poco bien o un poco mal. Saliéndome un poco mal (cuando empecé compré bastante con el Ibex a 11.000, OHLs, GEs...) estoy satisfecho con los resultados y cuento con ingresos pasivos que siguen engordando mi cartera.

Aprovecho para desaros un feliz Año Nuevo.

[JuanCruz]

Totalmente de acuerdo Dr Seldon. Yo tambien sigo esa misma estrategia. Me parece la mas correcta.

[Bukowski]

yo se que mucha gente no esta de acuerdo con esto, pese a que para mi no tenga sentido, PERO a veces estar en liquidez, es estar DENTRO del mercado, y con una rentabilidad mucho mayor que de cualquier otra forma.

[Elo78]

La verdad es que muchas empresas se están poniendo a precios interesantes o acercándose a precios objetivo por fundamentales. Yo tengo en el punto de mira a kimberly clark, Pepsi, viscofan, Mapfre,henkel...

Seria interesante conocer la opinión de Gregorio y si entiende que podemos levantar "el veto" a las compras

Saludos

[razzielh]

Estoy como tu Elo78.
Tengo varias en el punto de mira.Lo que pasa que cuando veo bajadas como las de ayer pienso que tengo que tener un poco mas de paciencia.
Creeis que empieza a ser momento de empezar a comprar algunas? Saludos

[rocky]

No se si es pronto para sacar conclusiones, pero empiezo a ver que Europa y USA se desacompasan.

Las caidas fuertes de USA no tienen reflejo en Europa. Ya comentó Gregorio que el creía que este sería el comportamiento futuro. Pero no se si debemos esperar más para confirmar tendencias.

Saludos

[Sweet Dividends]

Estoy como tu Elo78.
Tengo varias en el punto de mira.Lo que pasa que cuando veo bajadas como las de ayer pienso que tengo que tener un poco mas de paciencia.
Creeis que empieza a ser momento de empezar a comprar algunas? Saludos

Yo comencé ayer la formación de cartera con acciones comprando Daimler y Basf. Puede que el mercado siga cayendo pero este tipo de empresas creo que a la larga son apuesta segura, en primer lugar por su supuesta calidad y también por su castigo bursátil desde máximos. A estos precios y con la supuesta RPD actual tampoco creo que sea un suicidio inversor ir comenzando a tomar posición o añadiendo algo a lo que se tiene. Saludos.

No se si es pronto para sacar conclusiones, pero empiezo a ver que Europa y USA se desacompasan.

Las caidas fuertes de USA no tienen reflejo en Europa. Ya comentó Gregorio que el creía que este sería el comportamiento futuro. Pero no se si debemos esperar más para confirmar tendencias.

Saludos

Pues no sabría decirte, esperaba que hoy bajasen los mercados europeos a primera hora y no ha sido así. Creo que hay demasiada volatilidad y como no se sabe lo que hará el mercado queda la duda. Lo que parece cierto es que hay oportunidades de compra de cara al largo plazo. Saludos.

[socrates]

No se si es pronto para sacar conclusiones, pero empiezo a ver que Europa y USA se desacompasan.

Las caidas fuertes de USA no tienen reflejo en Europa. Ya comentó Gregorio que el creía que este sería el comportamiento futuro. Pero no se si debemos esperar más para confirmar tendencias.

Saludos

Yo si lo veo posible, porque EEUUtiene un buen margen de caída si la economía flojea. Sin embargo en Europa el argen de caída es menor.

[Skolly]

Yo si lo veo posible, porque EEUUtiene un buen margen de caída si la economía flojea. Sin embargo en Europa el argen de caída es menor.

Pero en usa tienen margen para bajar tipos... aquí están al 0, y el BCE ya no puede comprar más estiércol de bonos.
Puede que el último cartucho sea regalar dinero a los potenciales compradores de la sociedad...sí los ciudadanos de a pie...
hablando de compras... yo por culpa del timing de los traspasos de fondos, desde el 21 de dic que dí orden al monetario para pasar a Azvalor, ayer se me quedaba cara de bobo al perderme la subida de más del 3% y ver como mis participaciones duermen vete a saber donde... moraleja... cuando hay mucha volatilidad en momentos como ahora que hay caídas, mejor aportar con transferencias que con órdenes de traspaso, ya que tardan un día.
saludos

[manumartinb]

Buenos días,
me uno a la petición.
Soy demasiado nuevo para valorar esta cuestión del "veto" y estoy también a la espera.
¿Qué opináis? Gracias.

La verdad es que muchas empresas se están poniendo a precios interesantes o acercándose a precios objetivo por fundamentales. Yo tengo en el punto de mira a kimberly clark, Pepsi, viscofan, Mapfre,henkel...

Seria interesante conocer la opinión de Gregorio y si entiende que podemos levantar "el veto" a las compras

Saludos

[socrates]

Buenos días,
me uno a la petición.
Soy demasiado nuevo para valorar esta cuestión del "veto" y estoy también a la espera.
¿Qué opináis? Gracias.

Ya ha dicho Gregorio en otros hilos que se pueden reanudar las compras en Europa porque la caída que se podía esperar cree que ya ha parado.

[joa_pen]

hola,

esta semana ocurre un evento significativo en el parlamento británico al que hay que estar atento.

https://www.reuters.com/article/us-britain-eu-idUSKCN1P217R

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos.

Okoprru, hay varios motivos por los que grandes inversores se pueden ver obligados a vender "aunque no quieran".

Uno es que les salten los stops que tengan. No son sólo stops de "vender si tal cotización baja de X", sino también de "cerrar todas las posiciones inmediatamente si el fondo (o lo que sea) ha perdido más de X euros / dólares en los últimos días / semanas".

Otro motivo es que las caídas desaten señales de venta en otros sistemas de trading. Por ejemplo, alguien que no está en el mercado tiene programado que si tal índice baja de X, abre posiciones bajistas.

Muchos fondos también tienen reglas tales que si el índice baja un X% aumentan su liquidez.

Etc.


Ark6, la dificulta para vender y recomprar más abajo es que nunca sabemos (ni nosotros, ni nadie) con seguridad que la Bolsa va a caer. Si se supiera, entonces sí sería lógico vender y recomprar más abajo. Pero casi todo el que lo intenta acaba reduciendo su rentabilidad. Esta es una de las razones por las que el largo plazo resulta ser la estrategia más rentable para la inmensa mayoría de la gente.

Bienvenido al foro, VSD.

Skolly, en Japón el pico fue con PERs de 100-200 veces en las empresas normales (no en alguna de mucho crecimiento, etc). Creo que las situaciones no son comparables, por muchas cosas. Entre otras cosas, porque ya todo el mundo conoce los errores que cometió Japón, y se buscaría la forma de evitarlos. No creo que ese escenario deba preocuparnos.


Hace unos días comenté en los hilos de los índices que yo reanudaría las compras, sí. Sobre todo en España y Europa. En algún momento Europa lo tendrá que hacer mejor que EEUU, y a lo mejor ese movimiento se está iniciando ahora. De momento no lo podemos saber.

Tened en cuenta que las empresas con sede en Europa tienen negocios en Europa y EEUU, y el resto del mundo. Y al revés, las empresas son sede en EEUU tienen negocios en Europa.

Lo digo porque sí es verdad que las condiciones para hacer negocios son mejores en EEUU, pero eso se nota más a nivel de pymes, que tienen negocios locales. Adidas vende en EEUU, y Nike en Europa, y por tanto ambas son realmente de los 2 continentes. Y los mismo pasa con las Bolsas en general, tanto de Europa como de EEUU.

Yo no creo que se esté agotando un ciclo alcista, porque no creo que estemos en una fase alcista de la economía. Más bien lo veo como una especie de recuperación lateral desde el inicio oficial de la crisis (2007-2009). Incluso a nivel de Bolsa europea creo que estamos en un suelo o fondo de largo plazo, con potencial alto de subida de las cotizaciones incluso si la economía no mejora. Pero es que, además, en algún momento (que no creo que esté muy cercano) la economía europea debería mejorar bastante.


Cuando abrí este hilo las Bolsas estaban en un punto especial. España y Europa estaban muy baratas, aunque hubiesen caído bruscamente un 10%-15% por una caída brusca en EEUU.

Las condiciones para esa caída brusca en EEUU creo que se han diluido bastante (por el cambio de actitud de la FED).

Para mi sigue siendo mucho mejor oportunidad España y Europa que EEUU. Dentro de EEUU hay empresas que sí me parecen baratas, como IBM o General Mills. Pero veo más oportunidades realmente buenas en España y Europa.

Yo sí reanudaría ya las compras, como os digo. Y las empresas que están dando una rentabilidad inicial en estos momentos del 6%-8% creo que son oportunidades que hay que aprovechar, porque es poco habitual ver empresas de tanta calidad a precios tan buenos.

No me parece que se esté iniciando una gran subida, pero creo que los precios (y beneficios y dividendos) de España y Europa tienen un potencial muy superior a la media desde los niveles actuales. Para mí es una gran oportunidad de compra.

Y el tema del Brexit, veremos cómo se desarrolla. Yo creo que la información de los medios es poco fiable. El Brexit puede ser muy bueno para la economía de toda Europa, porque puede ser el inicio del fin de la burocracia europea (que es uno de los grandes problemas de Europa, y que muy bien habéis comentado varios). Todos queremos que este exceso de burocracia se reduzca algún día, y el Brexit podría ser el detonante de que eso se produzca.


Muchas gracias a todos.

[invnovato]

Gregorio, de las españolas qué empresas recomiendas en estos momentos?

[Bukowski]

Soy el unico que veo una especie de hombro cabeza y hombro en el SP500? Empezando el primer hombro en febrero, cabeza en octubre, y ahora formandose el segundo hombro con una verticalidad que da algo de miedito....


El Sp500 demasiado vertical para mi gusto..
Muy alejado de mm50 y mm200.