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  1. #21
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    Predeterminado

    Buenas! No queria entrar en polemicas, pero alla vamos.

    Pues como a ti te parece bien, donalo al Estado, eres libre de hacerlo, pero no nos obligues a los que hemos trabajado duramente para dejar a nuestros hijos algo de patrimonio. Y si es el inicio de una dinastia, que asi sea, sera con nuestro trabajo y buenas inversiones. Te pones en lo peor, a lo mejor que haya cinco dinastias hace que las cosas vayan mejor, quien sabe. Piensa en cinco familias honorables en plan Starks de juego de tronos xD

    Lamentablemente hay varios estudios que dicen que la segunda generacion se gasta toda la herencia.
    http://money.com/money/3925308/rich-...s-lose-wealth/
    (Este no es el estudio original, ahora no lo encuentro, pero existe y si buceas por internet lo encontraras)

    A mi el neofeudalismo, que se esta montando bajo el nombre de "socialdemocracia", no me gusta. Libertad siempre.

    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info




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  3. #22
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    Cita Iniciado por Mr.Alchemist4.0 Ver Mensaje
    No sobresimplifiquemos, que así no sacamos nada útil para el mundo real. Que esté exento el primer medio millón, o incluso el primer millón de euros como sucedía en Andalucía es una cosa (aunque lo segundo ya me parece demasiado, pero bueno, sería debatible dónde colocar el listón y habría que hacer muchas cuentas); que nadie pague nada otra muy distinta. Si los hijos de Ana Botín heredan sin pasar por caja y van incrementando el patrimonio y de nuevo sus hijos heredan sin pagar un euro, en cinco generaciones el país está en manos de cuatro familias convertidas en dinastías, y es cuando colapsas el sistema. No es el modelo de sociedad que anhelo ni mucho menos.

    En cuánto a los objetivos, no sé qué tiene que ver el primero que mencionas con las herencias. Al menos yo no invierto dinero heredado, no sé el resto. Y a los hijos en vez de dejarles patrimonio, déjales las enseñanzas, los libros de Gregorio y que le den un poquito al cerebro y que crezcan como personas aprendiendo a gestionar e incrementar el patrimonio por sí mismos.

    Saludos.
    A mí lo que más gracia me hace es eso. ¡¡¡Como si todo ese dinero que han ido haciendo no hubiera pagado impuestos!!! IRPF, sociedades, IBI, IVA...

    Madre mía, y luego los no cultivados son los de Podemos o VOX...
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  5. #23
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por esfperdy Ver Mensaje
    Buenas! No queria entrar en polemicas, pero alla vamos.

    Pues como a ti te parece bien, donalo al Estado, eres libre de hacerlo, pero no nos obligues a los que hemos trabajado duramente para dejar a nuestros hijos algo de patrimonio. Y si es el inicio de una dinastia, que asi sea, sera con nuestro trabajo y buenas inversiones. Te pones en lo peor, a lo mejor que haya cinco dinastias hace que las cosas vayan mejor, quien sabe. Piensa en cinco familias honorables en plan Starks de juego de tronos xD

    Lamentablemente hay varios estudios que dicen que la segunda generacion se gasta toda la herencia.
    http://money.com/money/3925308/rich-...s-lose-wealth/
    (Este no es el estudio original, ahora no lo encuentro, pero existe y si buceas por internet lo encontraras)

    A mi el neofeudalismo, que se esta montando bajo el nombre de "socialdemocracia", no me gusta. Libertad siempre.
    ¿De verdad que no te chirría escribir en un mismo mensaje que no te gusta el neofeudalismo y que no tienes problemas en que se creen dinastías?

    Y no me cuentes películas de dejarles 'algo de patrimonio' cuando he dicho claramente que no me opongo a un mínimo exento (que sería debatible dónde poner el listón, por supuesto, y habría que hacer más cuentas de las que corresponden a un intercambio de mensajes en un foro como este).

    Creo en una sociedad meritocrática donde los mejores tengan el mayor patrimonio, y no en una endogámica en que lo tengan los que son 'hijos de'. Diferencias de criterio, no pasa nada, para eso está la democracia: tu vota a quienes quieren suprimirle el impuesto de Sucesiones y Donaciones para los hijos de Cristiano Ronaldo y yo votaré a quienes lo mantengan en unos márgenes aceptables. Y que gane el mejor.
    Portfolio: ACS, ANA, BBVA, ENG, IBE, MAP, OXY, REP, SAN, T, TEF, TRE, ULVR, VIS, ZOT.

    Ig: @mr.alchemist4.0

  6. Gracias ceene thanked for this post
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  7. #24
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    Predeterminado

    ¿De verdad que no te chirría escribir en un mismo mensaje que no te gusta el neofeudalismo y que no tienes problemas en que se creen dinastías?
    No, no hay relacion logica, Cristiano Ronaldo no me obliga a ver sus partidos ni comprar sus camisetas, tampoco Amancio, ni Bill Gates, ni Jeff Bezos. Si tienen tanto dinero es porque han aportado algo positivo a la sociedad. Es cierto que existen las Paris Hilton que han heredado un monton de dinero y no hacen nada positivo, pero bueno, es el dinero de su padre, no el mio, que haga lo que quiera.

    El señor feudal es el que me obliga a pagar los diezmos: los politicos. Si fuera un UNICO 10% me pareceria razonable, pero no es el caso. Solidaridad si, pero no impuesta. Aportare el dinero a las causas que a MI me interesen no a lo que el señor feudal diga.

    Creo en una sociedad meritocrática donde los mejores tengan el mayor patrimonio, y no en una endogámica en que lo tengan los que son 'hijos de
    A mi tambien, pero no son incompatibles ni opuestas. Habra gente que se habra hecho a si misma y otra gente que heredara riqueza.

    Es una democracia, no ganara el mejor, ganara el mas popular (o el menos popular como cuando se elige delegado de clase xD)

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  9. #25
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    Predeterminado

    Me encanta este mensaje, lo guardo para tenerlo presente, estoy seguro de que es acertado al 100%

    Me pasa que a veces soy pesimista, pero no tanto con los políticos, que no hacen más que adaptarse a las ideas como creen que abarcan más personas y, por tanto, vivir de eso; sino de la población, esa idea quizás rancia pero que veo real de que la mayoría de personas buscan una paga y vivir del cuento, como una masa de hormigas que no aportan nada al hormiguero y votan líderes que perpetuen ese estilo de vida, espero equivocarme y estar siendo demasiado pesimista.

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  11. #26
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    Predeterminado

    Esa es precisamente la meritocracia que yo defiendo. En ningún momento he dicho nada de lo que tenga Amancio o Cristiano Ronaldo, estamos hablando de herencias y siempre me he referido a 'los hijos de'. Y una vez estos se hayan ido, prefiero que tras ese mínimo exento el dinero vuelva a la sociedad en forma de subida de sueldos para policías, militares, médicos de la pública, etc y una vez ese dinero esté otra vez 'en juego', que se lo lleve el próximo Bill Gates. Así de simple.

    Por favor, no caigamos en la épica barata de hablar de 'señores feudales', que está muy bien para ese capitalismo de taberna o para la economía vudú que decía George Bush padre (nada sospechoso de ser socialdemócrata, por cierto), pero, insisto, no nos deja analizar la realidad con rigor ni buscar soluciones pertinentes. Yo, que diría Ortega, no soy sólo yo, soy yo y mis circunstancias. Y de nada nos sirve a los de este foro tener miles y miles de acciones de decenas de empresas si la gente que nos rodea no dispone de efectivo que gastar en dichas empresas. Por eso no quiero que el dinero del país esté mayoritariamente en manos de cuatro familias.

    Bueno, al margen del adjetivo que merezca quien gane en democracia, está claro que los que hicieron de la lucha contra Sucesiones sus bandera han hecho el ridículo: VOX hablaba de sorpasso a unos días de las elecciones pidiéndoles a Cs y PP que se pensaran que les iban a pedir para investir a Abascal, y todos vimos en qué quedo aquello; y mientras el PP de Rajoy barría con mayorías absolutas, el de Casado entregado a ese discurso simplista de capitalismo hooligan se ha ganado el peor resultado de la historia. Lo que quiere una mayoría es evidente y no vamos a pretender que la mayoría viva bajo unas reglas que no quiere.

    Saludos.
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    Ig: @mr.alchemist4.0

  12. #27
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    Predeterminado

    Hola,

    Redmoon, ¿qué partido actual no es incoherente, grotesco, etc?

    Por eso a mi me parece muy importantes los temas que comenta Markus, porque la solución vendrá por ahí.

    A quién votar el próximo 10 de noviembre es bastante irrelevante. Hay que mirar a más largo plazo, buscando cómo cambiar el sistema. Y cómo ningún partido actual quiere cambiar el sistema, lo importante es comentar y difundir temas como los que comenta Markus, para hablar sobre ellos, y elegir cómo queremos vivir realmente.

    Alchemist, el impuesto de sucesiones empobrece a la gente normal. Lo que busca es que la gente normal tenga que empezar desde lo más abajo posible en cada generación, en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres. Forma parte del conjunto de la estafa piramidal de las pensiones, el encarecimiento artificial de la vivienda, etc.

    Piensa que con el Impuesto de Sucesiones y Donaciones se recauda muy poco. Unos 2.700 millones al año (que es como 1 semana de pensiones, para que te hagas una idea). Y la mayor parte de esto no lo pagan los megaricos, sino la gente de la calle. Si subes el mínimo a un millón, se recaudará mucho menos.

    El Impuesto de Sucesiones no se inventó para repartir la riqueza, sino para concentrarla. Con lo que te decía de que cada generación en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres pegó un "bajón" y tenga que empezar desde más abajo.

    Es fundamental repartir la propiedad de la riqueza, pero eso jamás lo han hecho los impuestos (ni el de Sucesiones, ni los demás). Eso se consigue con el sistema de pensiones de capitalización, la liberalización del suelo, la bajada del gasto público, la investigación de los paraísos fiscales, etc.


    Saludos.

  13. #28
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    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Redmoon, ¿qué partido actual no es incoherente, grotesco, etc?

    Por eso a mi me parece muy importantes los temas que comenta Markus, porque la solución vendrá por ahí.

    A quién votar el próximo 10 de noviembre es bastante irrelevante. Hay que mirar a más largo plazo, buscando cómo cambiar el sistema. Y cómo ningún partido actual quiere cambiar el sistema, lo importante es comentar y difundir temas como los que comenta Markus, para hablar sobre ellos, y elegir cómo queremos vivir realmente.

    Alchemist, el impuesto de sucesiones empobrece a la gente normal. Lo que busca es que la gente normal tenga que empezar desde lo más abajo posible en cada generación, en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres. Forma parte del conjunto de la estafa piramidal de las pensiones, el encarecimiento artificial de la vivienda, etc.

    Piensa que con el Impuesto de Sucesiones y Donaciones se recauda muy poco. Unos 2.700 millones al año (que es como 1 semana de pensiones, para que te hagas una idea). Y la mayor parte de esto no lo pagan los megaricos, sino la gente de la calle. Si subes el mínimo a un millón, se recaudará mucho menos.

    El Impuesto de Sucesiones no se inventó para repartir la riqueza, sino para concentrarla. Con lo que te decía de que cada generación en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres pegó un "bajón" y tenga que empezar desde más abajo.

    Es fundamental repartir la propiedad de la riqueza, pero eso jamás lo han hecho los impuestos (ni el de Sucesiones, ni los demás). Eso se consigue con el sistema de pensiones de capitalización, la liberalización del suelo, la bajada del gasto público, la investigación de los paraísos fiscales, etc.


    Saludos.
    Gracias por la mención Gregorio. A ver si los compañeros de este hilo se interesan por la solución a la partidocracia que comenté en la página 2.

    Estaria bonito que si alguien tiene dudas las comentásemos en el hilo de mi firma.

    Saludos
    ¿Hay democracia en España? Spoiler: NO

    Si quieres acabar con la corrupción que causa la partidocracia actual y conquistar la democracia, pásate por este hilo:
    Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC)

  14. #29
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    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,
    Alchemist, el impuesto de sucesiones empobrece a la gente normal. Lo que busca es que la gente normal tenga que empezar desde lo más abajo posible en cada generación, en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres. Forma parte del conjunto de la estafa piramidal de las pensiones, el encarecimiento artificial de la vivienda, etc.

    Piensa que con el Impuesto de Sucesiones y Donaciones se recauda muy poco. Unos 2.700 millones al año (que es como 1 semana de pensiones, para que te hagas una idea). Y la mayor parte de esto no lo pagan los megaricos, sino la gente de la calle. Si subes el mínimo a un millón, se recaudará mucho menos.
    Saludos.
    Hola Gregorio

    Lo siento pero estás equivocado, y no entiendo por qué puedes pensar así. Es cierto que no es que se recaude muchísimo, pero algo es algo, pero en lo que tienes razón es en que sea un impuesto que empobrezca a la gente normal.

    Este artículo da cifras muy concretas:

    https://www.elsaltodiario.com/fiscal...sto-sucesiones

    Es importante señalar que se trata de un impuesto que únicamente afecta a las rentas más altas. Antes de la modificación, en 2016, solo pagaron ocho de cada cien herederos, de los cuales más de la mitad no eran herederos directos —que se beneficiaban de las exenciones—, y hablamos de un tipo impositivo que afectaba a un patrimonio heredado de 250.000 euros por heredero si su patrimonio preexistente no superaba esa cifra, imaginemos la cantidad tan mínima que se ha visto afectada tras la modificación.

    En 2016 pagó por ese impuesto en Andalucía sólo el 8%. No creo que ese 8% de herederos fuera "la gente normal", máxime cuando la mitad ni siquiera eran herederos directos. La reforma de de 2018 dejó ese mínimo en 1.000.000€, que hizo que pagara únicamente el 1% de los herederos. La "gente normal" no tiene un millón de euros a repartir entre sus hijos, qué quieres que te diga.

    se calcula que, en el Estado español, el 1% de la población concentra en torno al 25% de la riqueza —es sintomático, pues precisamente se calcula que el porcentaje de herederos directos afectados por el ISD roza el 1% en casos como el andaluz—

    Si para ti el 1%, que hereda un millón de euros y tiene (tenía) que pagar impuesto de sucesiones es "la gente normal", apaga y vámonos.

    Se ha estado haciendo una campaña mediática que ha hecho creer a la gente que le iban a quitar la casa de sus padres cuando era sencillamente falso. Se ha puesto a la opinión pública a favor de quitar un impuesto que beneficiaba al 1% de la población. Y no entiendo que gente con conocimientos como los tuyos se lo haya creído, es absurdo.
    Última edición por ceene; 23-oct-2019 a las 10:57

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  16. #30
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    Cita Iniciado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Alchemist, el impuesto de sucesiones empobrece a la gente normal. Lo que busca es que la gente normal tenga que empezar desde lo más abajo posible en cada generación, en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres. Forma parte del conjunto de la estafa piramidal de las pensiones, el encarecimiento artificial de la vivienda, etc.

    Piensa que con el Impuesto de Sucesiones y Donaciones se recauda muy poco. Unos 2.700 millones al año (que es como 1 semana de pensiones, para que te hagas una idea). Y la mayor parte de esto no lo pagan los megaricos, sino la gente de la calle. Si subes el mínimo a un millón, se recaudará mucho menos.

    El Impuesto de Sucesiones no se inventó para repartir la riqueza, sino para concentrarla. Con lo que te decía de que cada generación en lugar de partir del punto al que llegaron sus padres pegó un "bajón" y tenga que empezar desde más abajo.

    Es fundamental repartir la propiedad de la riqueza, pero eso jamás lo han hecho los impuestos (ni el de Sucesiones, ni los demás). Eso se consigue con el sistema de pensiones de capitalización, la liberalización del suelo, la bajada del gasto público, la investigación de los paraísos fiscales, etc.


    Saludos.
    Hola Gregorio,

    Con lo del reparto de la riqueza me refería a que este impuesto evita las grandes acumulaciones una vez fallezca quien lo ha acumulado. Se disuelve la fortuna (excepto el tramo que se acuerde dejar exento, no me cansaré de repetirlo) y se 'reinicia el juego', por así decirlo: el dinero vuelve a estar en el tablero y que se lo lleve el próximo Steve Jobs. Es lo que me parece más justo. Y no entiendo las simplificaciones de verlo todo blanco o negro: impuesto si o impuesto no. Pues dependerá: si el finado deja hijos menores o con algún tipo de discapacidad (especialmente si es severa), vería sensato ampliar el margen exento en esos casos concretos. Pero tratar de despacharlo todo con monosílabos no me parece serio, en mi opinión así no se gestiona la economía de un país.

    Que hoy en día un impuesto esté mal diseñado y no cumpla su función no implica que tengamos que eliminarlo. Se puede corregir.

    En cuanto a la estafa piramidal de las pensiones, es un buen ejemplo de lo que yo llamo capitalismo de barra de bar. Hasta donde yo sé el concepto de estafa piramidal se aplica a inversiones, y la SS no ofrece la inversión de un capital por la que te dan un tanto por ciento de rentabilidad; de ser así una vez consumido dicho porcentaje y el capital invertido uno se quedaría sin pensión y no es lo que ocurre, así que es mezclar churras con merinas. No es que no sea una 'estafa piramidal', es que por la propia definición no puede serlo y si diagnosticamos mal, es imposible remediar el problema. Eso está muy bien para partidos-secta extraparlamentarios, o para llenarse el ego empleando términos técnicos en una cena entre amigos y parecer un catedrático en Economía cuando en realidad no se sabe muy bien lo que se está diciendo, pero que ese tipo de ideas lleguen al Parlamento y calen en formaciones que parecen llamadas a gobernar, me preocupa más que otra cosa.

    Estoy de acuerdo con lo de investigar los paraísos fiscales. Pero en el fondo es por la misma razón que apoyo el impuesto de sucesiones: cantidades ingentes de dinero paradas no-se-sabe-dónde no contribuyen a la actividad económica que nos beneficia a todos.

    Un cordial saludo,
    Mr. Alchemist 4.0

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